山本弘トンデモ資料展
2003年度版6−C


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No.11627に関するスレッドです

児童ポルノ禁止法改正について・3 / D猫6番艦 [中国]

引用


前レスの長大化を防ぐために、あえて立てます。
ただし、前レスでの失敗を踏まえて、冷静に読解し、的確に意見を纏めましょう。



>石の中様

>まぁ誰かが世論を動かせるほどの説得力がある論理武装ができれば、それは俺にとっても望ましい事ではあるのですがね。残念ながら今の大衆は、大して感心を持っていないか、賛成派の方が多いと考える方が妥当でしょうね。逆に反論者の力は、せいぜい瀬戸際ぎりぎりでふんばれるだけの力しか持っていないと言う事か。

大衆は無関心が多いのでしょうね。 政治離れの深刻化は進んでおりますし。 ヨコヤマ様の意見にも賛同します。

>今のままの「俺はこれだけ変態なんだーっ!」って意見では、逆に大衆は引いてしまうでしょうね。案外それが、瀬戸際まで追いこまれた力なんじゃないですかね?

瀬戸際へ追い込む原因は、やはり宮崎勤被告が発端でしょうね。 アイツのためにレッテルが貼られたのですから。
それと流石に「俺はこれだけ変態なんだーっ!」という意見を国会議員の皆様に主張している方は居られないでしょう。(苦笑


No.11627 - 2003/06/18(Wed) 22:57 [hrsm2191029835.gemini.broba.cc]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 石の中

引用


分かりました。そう動いてくれるなら俺はなにも言わないよ。色々話し合って3年後までになんらかの有力な意見を出してくれ。


No.11628 - 2003/06/18(Wed) 23:21 [zaqdb734722.zaq.ne.jp]

アメリカのカートゥーンの少女の裸 / T.黒田

引用


 先月ぐらいに読んだ本で、児童ポルノに対する規制が厳しいアメリカでは実写画像の少女の裸はもちろん、イラストやCGなんかもダメ・・ となっていましたが、最近行われた裁判では
「実写では無く、明らかに架空の人物を描写しているカートゥーン(漫画)の少女のキャラクターの場合、例えそのキャラクターの裸を描いてもその人格は元々存在しない物なので、名誉毀損や性的搾取を起こしようが無い。 よって架空の漫画のキャラクターの少女裸は児童ポルノに当たらない。」
 なんて判決が出ていた・・ なんて記事を読みました(流し読みだったため正確なソースや詳細は失念)

 このまま「明らかに実在の人物と見た目で区別が付く架空の漫画の少女の裸は合法」というお墨付きが出るという保証はどこにもありませんが、日本よりよほど「表現の自由」に関する権利意識の高いアメリカの場合、いくら「児童を性的搾取や性犯罪から守る」と言う大義名分があっても、規制が際限無く厳しくなって行く訳では無さそうです。


No.11632 - 2003/06/18(Wed) 23:36 [pl339.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

やはり、一息入れませんか。 / 久間田 貴志 [関東]

引用


D猫6番艦さま及びその他の方々へ。
 D猫6番艦さん、混乱を避けるため、継続スレを立てていただいたところ恐縮ですが、やはり、この話題は、一端、休止したほうがいいと思います。
 正直、申し上げて、皆さん、多少なりとも感情的になっていられます。一定の間、冷却期間を置かないと、反論ではなく反発の応酬が続くだけです。
 それに、こちらの掲示板は「思想」関連の話題は原則禁止だったはずです。理由は上記のように、感情的応酬に陥りやすく、一定の合意を得られないまま、場が混乱に陥りやすくなるからだったはずです。今回の話題が、「思想」の話題に含まれるかどうかは、微妙ですが、過去の「思想」関連の議論と似た状況になっているということは申し上げておきます。
 というわけで、関連のスレも含め、「児童ポルノ禁止法改正」に関する話題の休止を提言します。
 自分は、ある意味、他人から見ればどうでもいい、普段の他愛のない話題に交ぜてもらいたいですし(まぁ、普段あまり書き込みしないですけど〈汗〉)、逆にそのような話題を聞かせてもらいたいと思っています。早く、普段の状態に復帰することを望んでいます。


No.11633 - 2003/06/18(Wed) 23:43 [KKRfa-01p4-102.ppp11.odn.ad.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / D猫6番艦 [中国]

引用


>久間田 貴志様

その通りでしたね。 確かに、極めて短期間に書き込みを連発しているので、感情的になっている方々が多いという貴方の意見は、もっともな話です。

と言うわけですので、がんだむ様やカタンベリー様、石の中様といった主議論者の方々。 当面はこの問題を動かさない方向で行こうと思いますので、ご理解をお願いします。 ゆえに、この文章を読む前に書き込んだことへの意見や反論も当面は書き込まないという事にしておきましょう。

それと、がんだむ様。 気が進めばの話ですが、他の雑談スレッドに参加なされてはいかがですか? 貴方は、このサイトでは全くの初心者ですから、傍観者に徹せず普通のスレッドの空気に触れてみるのも良いかもしれません。


No.11636 - 2003/06/18(Wed) 23:54 [hrsm2191029835.gemini.broba.cc]

そうですね。 / T.黒田

引用


>久間田 貴志様

>やはり、この話題は、一端、休止したほうがいいと思います。

 確かにその通りですね。 どこかできちんと区切りをつけないと、また終わり無き議論と互いの罵り合いに陥ってしまうのは必至ですから。

 それとがんだむ様、こちらとしてはまだまだ言いたい事は色々ありますが、どうしてもこの話題を続けたいのであれば、出来れば自分のHPを作成してそこで再度自らの論点を整理し、改めて自分の意見を表明してはいかがですか?。

 しばらく間を空けて児童ポルノ問題の議論をここで始めたとしても、またこの掲示板が荒れるのは目に見えていますし、そうなると他の参加者の方々にとってもあまり愉快な事態にはならないでしょう。
 ジオシティーズなどなら無料でHPを作成できますし、テキスト中心のサイトなら、HP製作用のソフトがあれば比較的簡単にHPを作成できます。

 それと上記のアメリカの裁判の件ですが、前スレでカタンベリー氏が既に詳しく紹介していたんですね(その位ちゃんと読んどけよ、俺・・)。


No.11638 - 2003/06/19(Thu) 00:11 [pl339.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / Kashi

引用


終わりかけている(終わった)ところすみませんが、ROM者としての一意見を。


収束するまで見てましたが、結局、どっちの意見も正しいし正しくない、と言う気がしますね。
現行の法で意見を言っている反対派と成立後の法で賛成派のすれ違い、と言う意見でも言いかと思いますが。

上で、猥褻物を銃器や刀剣、劇薬と同列にしている意見がありましたが、それは飛躍しすぎだな〜、と言うのが私の意見。
よくて煙草や飲酒の類でしょう。
公衆の真ん前で行えば他人に迷惑がかかるし、一人でひっそり行えば秩序は乱れない。
加えて、本人が廃人になったりしない。(劇薬ではそうはいきませんよね?)

#あ、当然ですが、作品物となる対象が被害を受けている場合は別の話です。
 児童強姦物の類は現法でキチンと罪になりますから。
 創造物に関しては猥褻物なんたら罪だったかに引っかからなければ合法でしょう。


とりあえず、私の意見としては「合法の嗜好品の類では他人に迷惑がかからない」と言っておきます。
「違法の嗜好品」に関しては、「他人には迷惑をかけないものの、禁止されるべき物」なので別の話。(昔で言う禁酒法など)

あと、今回の方による規制に関しては、「行き過ぎないことを望む」と言ったレベルです。
あきらかにおかしい事まで盛り込み、それが通ったからと、より多くのおかしい事を盛り込む、なんてなったら・・・。


ま、一般作品である漫画やアニメにまで規制されないように祈りましょう(もしくは、行動しましょう)、と言ったところですかね、実際は。


No.11668 - 2003/06/19(Thu) 12:25 [p6092-ipad29sasajima.aichi.ocn.ne.jp]

レッドカードです / 山本弘 [近畿] [ Home ]

引用


 かなり荒れてきましたので、このへんでこのスレッドは終息に向かわせたいと思います。

 おっと、その前に、ご本人の要望もあり、がんだむさんにはレッドカードを差し上げます。二度とこの掲示板に現われないでくださいね。何か書きこまれても削除します。
 なかなかレッドカードを出さなかったのは、いきなり追い払うのも大人げないし、とりあえずこの人の意見をすべて聞いてみようと思ったからです。
 しかし、がんだむさんの発言はすでに同じ内容の繰り返しに陥っていることから、言うべきことは言いつくしたものと思われます。態度を改める様子もなく、明白な統計から逆の意味を読み取るなど、依然として非論理的なことを主張され続けているので、議論する資格なしと判断しました。

 当たり前の話ですが、犯罪は無限に増加しません。人口は有限で、なおかつ犯罪に走る素質のある人間はその一部にすぎませんから、いつかは頭打ちになります。
 アメリカでは、1960年頃から急増を続けた凶悪犯罪が、ようやく80年代になって頭打ちになった――それだけの話です。
 もちろん、コミックスが規制されたから犯罪が増加したとは言えません。経済的な問題や、ベトナム戦争などでアメリカの精神的土壌そのものが荒廃したことなど、多くの要因がからんでいるものと思われます。
 犯罪を減らすには、世の中全体を良くしなくちゃいけない。いくらコミックスを規制したって、戦争や犯罪のニュースがテレビからじゃんじゃん飛びこんでくるし(さすがにニュースの内容は規制できませんしね)、麻薬や銃も手軽に手に入るようでは、犯罪が減らないのは当たり前。

 がんだむさんの言う「銃刀法」の比喩も、明らかに間違いです。
 日本でも、正当な理由さえあれば、銃や刀剣の所有は認められます。逆に言えば、許可を得ずにこっそり銃を持とうとする者は、おおっぴらにできない動機を持っているということ。これは犯罪に結びつく危険が高いから取り締まる――当たり前ですね。
 それに対し、ポルノ画像を持っているというだけでは、犯罪に積極的に結びつかない。銃は犯罪に使えますが、ヌード写真で人は殺せない。それを隠して持つ目的って……えーと、オナニーぐらい?(笑) どう考えてもオナニーは犯罪じゃないですよね。
 もちろん、それを頒布・販売しようとすれば犯罪になりますが、現行法では所有しているだけで頒布・販売の意志がなければ罪にはなりません。これも当たり前ですね。

 選挙で選ばれた議員によって決められた法律なのだから、従うのが民主主義である――これも変です。
 前の選挙で、「児童ポルノ法改正反対」を大きく公約にした候補者がいたという記憶はありません。少なくとも僕の選挙区では。いたらその人に投票してます。
 有権者の選択肢が最初からないのに、「君たちが選んだ政治家なんだ」と言われても困っちゃいます。
(あと、いくら味方になってくれそうでも、個人的な思想の問題で、公●党には投票したくない、というのもあります)
 この問題についての政治家の関心が低いまま、たいして議論もされずに法律が決まってしまうのは、きわめて危険です。だから、「それはおかしいぞ!」「関心持ってくれよ!」と、大声で言わなくちゃいけないんです。

 大勢の人が不快に感じているから規制せよ――この考えも非常に危険です。
 たとえば、今でもゲイに対して偏見を持ち、不快に感じている人が大勢います。それならゲイも法律で規制すべきなのでしょうか? ハンセン氏病患者は? 被差別部落出身者は? 在日韓国・朝鮮人は?
 もちろん違います。その人の主観で「不快」であっても、それが具体的な害を与えない限り、その存在は認められなければならない。なぜなら、偏見を乗り越えて共存するのが、社会の正しいあり方だからです。
 ただし、「不快なものを目にしない権利」も保障されるべきです。たとえば、街中で卑猥な行為をしたり、ポルノ写真をでっかく掲げたりするのはいけない。否応なしに目に飛びこんでくるのはまずい。
 しかし、本や雑誌は開かなくては見えないわけですから、見たくなければ手に取らなければいいだけのこと(表紙は過激なものにしないよう規制すべきかもしれませんが)。
 このホームページにしても、「秘密の部屋」を閲覧する前に確認のページを入れています。誰かにとって不快な画像が、予告なしに目に飛びこまないようにしているわけです。こういう配慮は必ず必要です。

http://homepage3.nifty.com/hirorin/hinitsutop.htm

 たとえば、ゲイ嫌いの人が、自分の意思でゲイのパーティに参加し、「まわりじゅうゲイだらけで、精神的被害を蒙った」なんて訴えたって、裁判所がまともに取り上げるはずはありません。不快な思いをしたくなかったら、行かなきゃいいんですから。
 同様に、その人の目につかないところに不快なものがあったとしても、それだけで「害がある」と主張するのは明らかに間違い。街中でウンコをするのはいけないけど、トイレでするならいい。それと同じ。

 最後に。
 この議論が無意味だったとは思いません。このスレッドを読まれたみなさんが、それぞれ、この問題について真剣に考えてくださったはずだと思うからです。
 確かにがんだむさん1人を相手にしている場合じゃない。社会全体を相手にするべきです。
 ちなみに僕は、すでに児童ポルノ法改正反対に署名していますし、これからも機会があれば、この問題について訴えて行こうと思っています。


No.11671 - 2003/06/19(Thu) 13:17 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / がんだむ

引用


ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
法律を無視する無法者で卑怯者の山本弘!

あんたは卑怯だ。レッドカード?クソ食らえ!削除?勝手にしろ卑怯者!なにがお望み通りだよ!ふざけんのもいいい加減にしろよ!

近代法学で完全に高低されている危険犯の規定を自分のわがままで受け入れないからレッドカードだ?笑わせる!
児童ポルノで人が殺せないだ?じゃあ、わいせつ物所持や陳列で人が殺せるのか?大麻所持で人が殺せるのか?ふざけたことを言うものではないよ、子供じゃないんだから!人が殺せなくたって、倫理に反したり、犯罪の実行が容易になることが客観的に顕著になる行動は罰せられるんだよ!そんな法律は山ほどあるの!お前が知らないだけで!いや、おまえが認めたくないだけだ!おまえが拒否したってそれは実際に存在するのだ!駄々をこねるな!受け入れろ!

しかしすごいものだよ、倫理規定や危険犯規定が間違いだというのだから。近代刑法全てを否定できるあんたって何者?

しかも、同意があっても児童の性的搾取自体が違法で被害者は児童であるという、当初の誤解すら三度も無視かよ!おい、山本!お前はホントにプライドってもんがあるのか?そんなに間違いを認めたくないのか?そんなにロリコン写真集を見たいのか?それを見てオナニーしたいのか?この変態野郎!

え?反対意見の政治家がいないから投票できない?だから民主主義じゃないって?お前はアホか?だったらお前が立候補するとか、候補者を擁立するとかしろよ。いくらロリコンだって参政権ってものがあるんだ!他にも議員に働きかけたりしたか?それをせずに指をくわえて見てれば立法されるっつーの!

>どう考えてもオナニーは犯罪じゃないですよね。
 
人前でやれば犯罪だよ。人は殺せないけどな。ほんと頭が悪いっつーか…。

> アメリカでは、1960年頃から急増を続けた凶悪犯罪が、ようやく80年代になって頭打ちになった――それだけの話です。

へえ、犯罪が増えたのは規制が意味がないからで、減ったのは規制のせいじゃないのか。すげえ理屈だよ!それが犯罪が減ったことを隠していたことの理由か?卑怯っつーより悪党そのものだなオイ!

もう一度言ってやろう。

児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。

読めたか?次はこれだ。
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い

「それはおかしいです」だって?おかしいのはおまえ。これは近代法学で認められている事実。これを認めないのはカルト。オウムと同じだってこと。自覚しろこの変態!


No.11673 - 2003/06/19(Thu) 14:00 [p125215.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


こんにちは。だんばいんです。

山本さん、自分が認めたくないだけで現代の法体系を完全否定しちゃうのはよくないですね。がんだむさんが言ってるように、危険犯の規定が当てはまる犯罪はたくさんありますよ。実質的、直接的に被害を与えないものでも、間接的に被害が与えられる、危険であるとされれば十分規制されるのです。その場合に置いて「持ってるだけだから関係ないだろ」とは言えないのです。

なのに、がんだむさんの説明を完全に無視して、レッドカードなんて呆れますね。がんだむさんが語るのは現実であって、彼の主観ではないんですよ。彼を受け入れたくないというのは、あなたは現実を受け入れずに自分だけの世界に浸りたいということなんでしょうか?その自分の世界というのは、ロリコンが蔓延る世界ですか?

そんなことでは、ロリコンが白眼視され、規制されるのはあたりまえでしょうね。


No.11675 - 2003/06/19(Thu) 14:26 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ミッシェル吉本

引用


私はこれまで傍観者の立場で見て、どちらが正しいとの判断もつかないのですけどね。ロリコンでもないし。ただ、上記のがんだむさんの書き込みはいただけないですね。自分の意見が受け入れられないからって言ってわめき散らすだけでは、どちらがわがままかって言う話ですよ。感情的になってるって言うのは!の数や同じ発言を繰り返す事でわかりますよ。やっぱり怒った方が負けですよ、こういうところでは。それにここは山本氏の掲示板ですからね、それなりに敬意をはらった方が良いんじゃないのかなあ?これは何も山本氏の意見を受け入れろと言っているわけじゃありませんよ。自分の意見を押し付けるだけでなく、耳を傾けるべき所は耳を傾けようと言っているだけの事。それはお互い様かもわかりませんけどね。
がんだむさんの言っているのは現実かもしれませんけど、現実が全て正しいとは限りませんし、現実を追認するだけでは流されるままになってしまう。
児童ポルノ禁止法改正については、個人情報保護法案や有事三法が大した審議をしないまま通過してしまう現在の情勢と無関係ではないはずですが、それも含めて考えるとどうしても政治的な話になってしまうのでやっぱりこのスレッドは休止させた方がいいのかも。


No.11681 - 2003/06/19(Thu) 15:32 [IP1A0234.mie.mesh.ad.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / TOSHI [関東] [ Mail ]

引用


───の 正体見たり 枯れ尾花………。


No.11682 - 2003/06/19(Thu) 15:35 [f229.ac181.FreeBit.NE.JP]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


この一連の論争を見て思ったことをまとめてみます。

山本弘「ロリ写真を持っていたら、誰に迷惑かけるの?」
パナウェーブ「木に白い布をかけたら、誰に迷惑かけるの?」

この類似性に気づいている人はどれだけいるか疑問です。パナウェーブが人心を惑わしたので、「あらゆる法律を駆使して」規制、強制捜査などをされています。でも、使われた法律は道交法だけだった。パナウェーブ法にあたる立法は行われていません。

一方、ロリを駆逐するのには新規立法までされています。オウムの場合も同様。これで、世間からロリがどれだけ異常視されているかがわかると思います。さらにパナウェーブと同じ事を言うロリコンがいる時点で、ロリコンがどれだけ世間から白眼視されているのかも分かる。ロリはパナと同等以上に異常であるという事実を理解したうえで言動すべきだと思います。

私も法案反対派のHPを眺めて来ましたが、どれも山本さんのような法体系を無視したトンデモ法理論ばかり。法律に反対する者は法律を知らないというのは本当だと思いました。

山本弘「ロリ写真では人は殺せない。だから危険性はない」
*「わいせつ物では人は殺せない。だから危険性はない」
*「駐車違反では人は殺せない。だから危険性はない」
*「強盗計画では人は殺せない。だから危険性はない」

どれも間違いなのは、誰でも分かること。がんだむ氏によって何度も言われている「危険犯において法益侵害は直接個人に帰する必要はない」というのを、なぜ山本さんは受け入れたくないのだろうか?受け入れたくなくても、紛れもない事実なんだけど…。事実を受け入れないで、世間は間違ってるといいながら世間と断絶しつづけるロリコン…。マジで怖いんですけど?

がんだむ氏の意見は、「おまえらは変態だ、白眼視されている」というだけにとどまらず、白眼視される理由を説明し、改善すべきでると言うものです。そうしなければロリの立場が向上することはあり得ないといっている。なのに山本さん、あなたはその提言を無視して、世間から断絶し、白眼視される方を選んだことになります。それが本当にあなたの望む世界ですか?世間から変態扱いされ、趣味が違法となる。そんな世界、本当に望んでるの?このままだと、近い将来に現実になるんですよ?がんだむ氏を拒絶するってことは、世間から断絶しカルトの道を選ぶのと同義なんですよ?

さらには規制したからって犯罪は増えるわけではないと説明するのに、資料をねじ曲げて引用するようでは、まさにテロです。白眼視される団体がテロを起こすと、今度はパナウェーブからオウムに昇格してしまいますよ。それでも良いのならそれを続けるべきでしょう。

山本さん、あなたがもし、これからも社会人としてまともな評価を受けたいというのなら、まず、現実を受け入れ、立法自体は正当であることを認めましょう。その次に、ロリの立場を向上させるために、啓蒙活動を行いましょう。法的に正当な反対運動をするもよし、議員を送り込むもよし、国会に意見をするでもよし。でも、そのときに危険犯の法理を無視するような事を言っても意味がありませんが。現在のあなたの言動は、世間があなたがたを白眼視することに拍車をかけているに過ぎません。

繰り返しますが、あなたに贈る言葉は「法律を学び、現実を受け入れろ」ですね。これしかありませんよ。では、頑張ってください。


No.11686 - 2003/06/19(Thu) 15:49 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ミッシェル吉本

ミッシェルさん、こんにちは。

がんだむさんが感情的になったのは、山本さんがあくまで現実を受け入れないからではないですか?そのくせ、最初に指摘された間違いからは徹底的に逃亡を図っている。現実を受け入れたくないだけではなく、自分の間違いも受け入れない。自分さえ受け入れないなら、彼は何なら受け入れるんでしょうか?
山本さんのこういった卑怯きわまりない行為については全く異を唱えず、あまりに無礼な行動をされた人が怒ると、怒ったことを批判する。まことに公正さを欠く行為ではないですか?その手法なら、山本さんはどんな悪事をしても、それに苦情を出した人のほうを悪人に出来てしまいますよね。

>がんだむさんの言っているのは現実かもしれませんけど、現実が全て正しいとは限りませんし、現実を追認するだけでは流されるままになってしまう。

ってあなたも現実を受け入れたくないタイプの人?現実が間違ってると思うなら、追認などせずにそれをただすための行動をしましょうよ。民主主義にはその手段が残されてるんだから。投票する相手がいない?だったら自分が立候補しなよ!え?出来ない?なんで?
自分らに民主的に動く力がないからといって、民主主義を専制政治のように言うのはやめたほうがいいですよ。そんなことだと本当にこの掲示板の住人は管理人を含めて変人ばかりってことになっちゃいますよ。


No.11687 - 2003/06/19(Thu) 16:00 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / T.黒田

引用


>だんばいん様

なるほど、言いたい事はよくわかりました。
 それにしても、がんだむ氏とだんばいん氏の文体や主張が極めて似通っているのはどういう事でしょう?。

 ま、これは私の気のせいだとしても、IPまでかなり似通っているんですけどね。


No.11688 - 2003/06/19(Thu) 16:01 [pl432.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / コサック喜平 [外国]

引用


3回目のレッドカードおめでとうございます
すぐ4回目になりそうですが(^^;


No.11689 - 2003/06/19(Thu) 16:07 [zaqd37c892a.zaq.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


もう一つ、看過出来ない山本さんの発言について。

>たとえば、今でもゲイに対して偏見を持ち、不快に感じている人が大勢います。それならゲイも法律で規制すべきなのでしょうか?ハンセン氏病患者は? 被差別部落出身者は? 在日韓国・朝鮮人は?

ハンセン病やゲイや部落出身者や在日朝鮮人を規制すべきだという人は大勢ではありません。なぜなら、そういった立法がされないからわかります。しかし、ロリを規制しようという人は大勢です。なぜなら、そういった立法がなされているからです。

ハンセン病やゲイや部落出身者や在日朝鮮人は、存在自体が危険でも反倫理的でもありません。しかしロリは存在自体が危険だと世間が判断しています。ここが違います。ロリを彼らと同様だと勝手に決め付けないでください。彼らを規制する法律がないのは規制する必要がないから。ロリを規制する法律があるのは規制する必要があるから。全く違う二つの事例を結びつけて、あれはOKなら俺も許せと言うのは子供のへりくつと同じです。

>☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / T.黒田

黒田さん、こんにちは。

>それにしても、がんだむ氏とだんばいん氏の文体や主張が極めて似通っているのはどういう事でしょう?。

気のせいでしょう。私はたんばいんであって、それ以上でも以下でもない。クワトロ大尉とシャアがいくら似ていても、それ以上でも以下でもないんですよ。

それにしても山本さんの発言は間違いとかトンデモとかを通り越して有害ですね。こんなもの公表するのは犯罪寸前ですよ。規制対象にすべきだと思いますよ。なにしろ法律や民主主義を真っ向から否定するんだから。


No.11690 - 2003/06/19(Thu) 16:08 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / T.黒田

引用


>だんばいん様

>>それにしても、がんだむ氏とだんばいん氏の文体や主張が極めて似通っているのはどういう事でしょう?。

>気のせいでしょう。私はたんばいんであって、それ以上でも以下でもない。
>クワトロ大尉とシャアがいくら似ていても、それ以上でも以下でもないんですよ。

 ふむ、気のせいですか。 
 ならば、これはあくまでも仮定の話ですが、自分の意見が受け容れられなくなった途端に逆上し、挙げ句の果てはダブハンを使ってあたかも「他人が自分の意見を支持しているように見せかける」様な事をしでかす輩は当然許せませんよね。
 その様な姑息な手段を弄する卑劣漢は、いくら口先で秩序や倫理を叫ぼうが、全く説得力の無い本当の人間のクズでありましょう。

 ま、管理人さんやプロバイダーが調べれば、同一人物か否かはすぐに判る事なんですが。


No.11691 - 2003/06/19(Thu) 16:16 [pl432.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


山本理論って本当にヘンですよね。あれがOKなら俺もOKにしろって論理だもの。
ハンセン病やゲイを規制する法律がないことを根拠に、ロリを規制すべきじゃないって言ってますよね。これって…

山「A君が合格したなら、俺も合格させろ」
*「A君は成績が良いんです。君は悪いから落ちたんです」
山「そんな試験制度は間違ってる。俺も合格だ」

ってことでしょ?これくらいのこともわからないんですか?山本さんって。
だってさ、ハンセン病を差別してはいけないっていうのは判決が出てるから、いくら反対する勢力があったとしてもそれは脱法組織でしかないわけで。ゲイだって朝鮮人だって、差別はいけないというのが世論であって、それに反する奴らがいたとしてもそりゃ単なる無法者だし。

世間から嫌われて、法でも否定されてるのが、ゲイやハンセン病を差別する人たち。同様に、ロリも世間や法で否定されてるんですね。正当な他の人と、正当でない自分を同分類するなんて、盗人猛々しいとはこのことですね。というか山本さんて、発言を見直すたびに凄いトンデモなのが分かりますね。この山本さんて、本当にと学会の会長の山本さんなの?なんか本で見た印象と全然違うんだけど…。

> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / コサック喜平 [外国] New

ええ?山本さんて過去にも現実を受け入れずに、事実を語る人を追放したことがあるんですか?なるほど、だったら私も追放されるかもしれませんね。

なんだ、山本さんて単なるトンデモさんというか駄々っ子だったんだ…。そのうえ法律も民主主義も完全否定しちゃうんだからすごいですね。なんでこんな異常な人が大手を振って世間を歩けるんだろう…。


No.11692 - 2003/06/19(Thu) 16:16 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


>☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / T.黒田 New

> その様な姑息な手段を弄する卑劣漢は、いくら口先で秩序や倫理を叫ぼうが、全く説得力の無い本当の人間のクズでありましょう。

そうですね。そんな人がいたとしたら確かに卑劣かもしれません。
しかし、そのことで彼の語ることが事実であることや、何百年も脈々と培われてきた科学である近代法学や民主主義が完全に否定されることはありませんし、山本弘氏がそれらを認めない変人であるという事実は揺るぎありません。なぜか、あなたが目を逸らしたい部分ですが、あなたは山本氏となんらかの利害関係でもあるんでしょうか?

> ま、管理人さんやプロバイダーが調べれば、同一人物か否かはすぐに判る事なんですが。

通信の秘密がありますから、簡単には教えてくれないでしょうね。
まあ、反論できなくなったら同一人物だと騒ぐことが潔いと思うのなら、やってみたらいいのではないでしょうか?


No.11693 - 2003/06/19(Thu) 16:20 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 言霊師

引用


TOSHIさんへ

>───の 正体見たり 枯れ尾花………。

いや、まあ、うすうす皆さん気づいてらしたことじゃないでしょうか。
XXXは誰かに似てるとか。
XXXとYYYは同一人じゃないか、とか。
って、いちいち反応するとよけいひどくなるだけですから、気にしないで放っておいてあげましょうよ。


No.11694 - 2003/06/19(Thu) 16:23 [o169148.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


そろそろ信者さんがテロを始めますか?言論でかなわないとテロを起こすのも、カルトの特徴ですね。カルトでないなら、まともに言論で戦いましょうよ。ねえ、山本さん。

>☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 言霊師 New

おや、あなたは確か…条文を見ずに条文に不備があるとか言っていた人でしたよね?今度はテロに荷担するんですか?凄いですね。

ほっときましょうといって書き込むのはほっとくとはいいませんよね。どうもあなたは矛盾したことばかり書いておられるようですが、大丈夫ですか?


No.11695 - 2003/06/19(Thu) 16:35 [o011124.ap.plala.or.jp]

ずいぶん歯切れが悪うございますな。 / T.黒田

引用


>だんばいん様

>> その様な姑息な手段を弄する卑劣漢は、いくら口先で秩序や倫理を叫ぼうが、全く説得力の無い本当の人間のクズでありましょう。

>そうですね。そんな人がいたとしたら確かに卑劣かもしれません。

 「卑劣かも知れません」では無く、「卑劣そのもの」でしょう。
 論理や秩序を極めて重んじるあなたにしては、ずいぶん歯切れが悪いようですが。
 人一倍正義感の強いあなたであれば、その様な恥知らずの卑劣漢であれば、山本先生に対して行ったように、口を極めて罵るのでしょうが(笑)。

>しかし、そのことで彼の語ることが事実であることや〜

 話を逸らしてはいけませんよ。 これはだんばいん氏が大好きな倫理の問題なのですから。

 仮に、「清廉潔白」「政治改革」や「政治腐敗の一掃」を公約に掲げて当選した議員が、その後収賄や汚職を行っていた事が発覚したらどうなりますか?。
 当然そんな議員は「この大うそつき!」と世間から袋叩きにされて議員を辞職しなければならない羽目になるでしょう。
 実際、政治改革や清潔な政治を訴えて当選したにも関わらず、その後の汚職が発覚した為に、自殺にまで追い込まれた議員もいましたし。
 ま、それを抜きにしても、ダブハンや自作自演が発覚した場合、それまでどれほど立派な事を口にしていたとしても、それをしていた者の評価が地に墜ちることはネット界の常識です。

>通信の秘密がありますから、簡単には教えてくれないでしょうね。

 これほど似通ったIPが出てくる可能性はかなり低いと言う事もお忘れ無く。 他人に対して「勉強しましょう」と言う前に、こう言う事も勉強しましょうね。


No.11696 - 2003/06/19(Thu) 16:44 [pl427.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


黒田さん。

清廉潔白でない人が言っても、法律は法律、論理は論理なんですよ。あなたは今まで、ただの一度も法律違反をしたことがありませんか?道交法違反も、信号無視も、100円拾ってもネコババしたことありませんか?人を殴ったりしたことは?ないんですか?

もし、あなたが人殺しでも、詐欺師でも、この立法が正しいことを証明できれば、その発言は正当なものです。同様に、私がどれだけ卑劣な人間だとしても、私やがんだむ氏の語ることが全世界的に正しいのは明らかなのです。

私の人格攻撃をしたいのなら、まずこの事実を受け入れたのち、私が卑劣であることを証明してからにしてください。

がんだむ=だんばいんである(仮定)
だとすればそれは卑劣そのものである(主観)

ですよね、仮定と主観のみで人を批判するのはやめてください。それと、人格攻撃はこのスレッドの主旨に反するので、そういうことは2ちゃんねるででもやればいいのではないですか?

>ま、それを抜きにしても、ダブハンや自作自演が発覚した場合、それまでどれほど立派な事を口にしていたとしても、それをしていた者の評価が地に墜ちることはネット界の常識です

ええ、もしそれが事実なら私の評価は下がるでしょう。でもね、私の評価がどう下がっても、山本さんの評価があがることはあり得ません。なぜなら、彼は完全に間違っているからです。そして、それを認めないからです。危険犯の保護法益については間違いを認めないどころか、返答すら拒んでいるのです。こんな間違ってるうえに卑怯な山本さんの評価は、私が卑劣だとしてもあがることはありません。

> これほど似通ったIPが出てくる可能性はかなり低いと言う事もお忘れ無く。 

ばかなことを言うんじゃありませんよ。IPってのは「同じか違うか」でしか同一性を論じれません。同じISPなら似通ったものになって当然です。ぷららを使ってる人が何万人いるか知ってますか?


No.11697 - 2003/06/19(Thu) 16:58 [o011124.ap.plala.or.jp]

うわぁ / タム

引用


また同じような展開だ・・・
「がんだむ」なのに学習コンピュータついてねぇ。


No.11698 - 2003/06/19(Thu) 17:08 [YahooBB218142128026.bbtec.net]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


>「がんだむ」なのに学習コンピュータついてねぇ。

私についてるのは、テム・レイの回路です。


No.11700 - 2003/06/19(Thu) 17:12 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ピート

引用


これで「だんばいん」氏がレッド・カードくらったら
次はぷららから「えるがいむ」氏が来るとみたね。


No.11701 - 2003/06/19(Thu) 17:19 [m21-195.rpl-ca.com]

危険犯と保護法益 / EzoWolf [北海道]

引用


危険犯と保護法益については次のページが参考になるでしょう。

http://www.houritu.info/houritu/yougo/keiji.html


公然わいせつ罪は危険犯であり社会法益に対する罪であるというのは
一応正しいのですが保護法益の項目に

>国民の権利を守る為の存在として、「国家」も保護される必要がある。
>その限度において社会法益、国家法益という保護法益は承認されるのである

とあり、個人法益に対する危険犯とは同一に論じることはできないと思います。


また社会法益 として公衆安全、取引手段、風俗秩序の3つが挙げられていて
前二者は容易に個人法益の侵害に結びつきます。これに刑事罰を加えない国はまず
ないでしょう。しかし風俗秩序の侵害は個人法益の侵害に結びつくとは言い難く、
また国や地域によっては違法でない場合もあります。日本においても猥褻の
概念は時代と共に変わってきています。

風俗秩序には他の社会法益のような普遍性はないと言っていいでしょう。


No.11703 - 2003/06/19(Thu) 17:35 [176.pool0.ipcsapporo.att.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 傍観してましたが [ Home ]

引用


http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
ということでしょう。


No.11705 - 2003/06/19(Thu) 17:46 [PPPa166.e1.eacc.dti.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


>☆ 危険犯と保護法益 / EzoWolf [北海道] New

EzoFolfさん、こんにちは。

>とあり、個人法益に対する危険犯とは同一に論じることはできないと思います。

そのとおり、完全に同一であるとは言えませんね。しかし、一致する部分が多く、かつ法益侵害が個人に及ばないから処罰すべきではないという山本論理が間違いなのは確かですよね。

> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 傍観してましたが [ Home ] New

これもテロの一環ですか?大変ですね、カルト教団の信者というものも。


No.11707 - 2003/06/19(Thu) 17:58 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / D猫6番艦 [中国]

引用


・・・・・・何で続いているのですか?

確か、僕はスレ主としてこの議論の一時凍結を宣言しましたけど?

それとも皆様は、久間田 貴志様を始めとするこの議論の参加されていない方々の迷惑などを、考慮する必要が無いと仰るのですか? そして、考慮した僕は愚か者だと言うのですか?



>だんばいん様

現在、この議論に参加された方は尽く冷静さを失っております。 これは、未参加者や参加者の方々からも指摘されていることであり、口喧嘩だけのスレッドになる危険性が極めて高いという観点から、僕はスレ主としてこの議論に関する討論の一時凍結を宣言しました。 
それで質問です。
頭に血が上って冷静さを欠けている方々に議論をぶつけて、何か得るものはありますか?
頭に血が上っている方々が、最初から最後まで一貫して良い議論を仰ると思っておりますか?
頭に血が上っている方が、論破されて素直に自説の間違いを認めると思いますか?

貴方が、がんだむ様の後を継いで議論を持ちかけるのであれば、がんだむ様の意見を認めさせるために、反対意見主が冷静になった頃を見計らって、議論を持ち出すべきです。
議会で乱闘騒ぎを起こした直後の議員に、まともな議論が期待できるという愚かな事を思っておられるので無い限り、僕の言いたい事はお分かりになると信じております。
ゆえに、新参加されたばかりで申し訳ございませんが、書き込みの一時凍結を受け入れてもらえませんか。
この懇願は、他の方々にも言います。 皆様、わかりましたか?



余談。
スレ主である僕が、一番最初の書き込みを削除した場合、このスレッド自体が消える事はあるのでしょうか? 何か、スレッド権利がもったいないですから・・・・・・。


No.11708 - 2003/06/19(Thu) 18:02 [hrsm21910299195.gemini.broba.cc]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / KK [東北]

引用


☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん New

>「がんだむ」なのに学習コンピュータついてねぇ。

私についてるのは、テム・レイの回路です。

-------------
何故だんばいんさんが答えておられるのでしょうか、
上記の「私」=「がんだむ」=「だんばいん」なんですか?


No.11709 - 2003/06/19(Thu) 18:09 [customer68-3.mni.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / T.黒田

引用


>D猫6番艦様

>この懇願は、他の方々にも言います。 皆様、わかりましたか?

 失礼いたしました。 つい調子に乗りすぎてしまい、本来延ばすべきでは無いスレを続けてしまいました。

 それにしても、このページ↓
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

 を見た途端、私はたっぷり3分は笑いが止まらなかったりしました。 こんな奴は我々が動かずとも、いずれ今までの悪行の報いが来る日はそう先の話では無さそうですし。
 これではどちらがテロリストだか判りませんね(笑)。


No.11710 - 2003/06/19(Thu) 18:11 [pl243.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / D猫6番艦 [中国] New

> ・・・・・・何で続いているのですか?

たぶん、教祖山本氏の敗北をよしとしない信者が、テロによってがんだむ氏や私やその他の人を誹謗中傷しはじめているんでしょう。

> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / T.黒田 New

どっちがテロリストって?突然誹謗中傷を始めたり、あやしいurlを貼り付けてそれを笑い出すなどの意味不明な言動をしてる人じゃないですか?ってそのurl、山本さんが信じちゃったアレですか。たしかに笑いは止まりませんよねえ。こんなみっともないサイトを信じちゃったら笑うしかありませんw

さて、児童ポルノの話題や、山本論が間違いであることはもう議題ではなく、個人攻撃へと話題を変更するんですか?まさか、山本さんはこんな卑怯なテロ行為を容認したりしませんよねぇ?


No.11713 - 2003/06/19(Thu) 18:28 [o011124.ap.plala.or.jp]

多分おしまい / EzoWolf [北海道]

引用


>そのとおり、完全に同一であるとは言えませんね。しかし、一致する部分が多く、かつ法益侵害が個人に及ばないから処罰すべきではないという山本論理が間違いなのは確かですよね。


予想通りの答えですね。どこが一致するのか私にはさっぱりわかりませんが。

 所持そのものを違法としたり、現実の女性と関係ない画像も違法とすることは
プライバシーや表現の自由といった個人の法益(それもかなり重大な)に対する
明白な侵害になります。そこまでして守らなくてはならない社会的法益とは
なんなのかという疑問があるわけです。それに対するまともな、あるいは
具体的な返答はまだありません。

 もしそれが出てくるようなら議論を続ける意味もあるかなと考えていますが、
出てこないようなら私は打ち切りにします。


No.11716 - 2003/06/19(Thu) 18:49 [176.pool0.ipcsapporo.att.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 名無しさん

引用


掲示板発言のルール
最初にお読みください

 掲示板が少し乱れてきていますので、勝手ながら発言のルールを設定させていただきました。堅苦しいかもしれませんが、次のような事項を守ってくださるようお願いします。
 ルールを守らない発言は警告なしで削除する場合があります。ルール違反を何度も重ねる方は、レッドカード(出入り禁止)を宣言いたします。ご了承ください。

荒らし発言の禁止
 次のような発言は「荒らし」とみなし、見つけしだい削除いたします。
●誹謗中傷、デマ、いやがらせ
●他人になりすます行為
●無意味な内容
●掲示板のテーマ(後述)から逸脱した内容
●レッドカード(出入り禁止)を宣言された者による発言
●その他、一般常識をあまりにも逸脱した発言や、利用者に強い不快感をもたらす態度、掲示板の正常な運営を妨害する行為


No.11721 - 2003/06/19(Thu) 19:54 [218.45.64.237.eo.eaccess.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 仕立屋雅楽 [近畿]

引用


「泰山鳴動して、ねずみ一匹」ね。
それも、エゴが人一倍肥大した○○ねずみー。

信用して、本気でレスしてくれた人に失礼だよな。
まぁ、本論からはずれ、やたら管理人さんに訂正を求め出したあたりから、変だなとは思っていたんですけどね。

はい、はい、終わり、終わり。


No.11723 - 2003/06/19(Thu) 20:19 [P061198141027.ppp.prin.ne.jp]

ちょっと疑問なのですが / パンプキン

引用


> 大勢の人が不快に感じているから規制せよ――この考えも非常に危険です。
 たとえば、今でもゲイに対して偏見を持ち、不快に感じている人>が大勢います。それならゲイも法律で規制すべきなのでしょうか? ハンセン氏病患者は? 被差別部落出身者は? 在日韓国・>朝鮮人は?

 ゲイとハンセン病は病気ですし、後の二つは民族への社会的な偏見ですから、(もし規制されるとしても)ロリコンへの規制とは意味合いが違うのでは?
 ロリコンってタバコや酒と同じで、単なる趣味嗜好ですよね?ゲイの人も趣味嗜好でしかない場合もあるそうですが。
 


No.11725 - 2003/06/19(Thu) 20:25 [EATcf-195p177.ppp15.odn.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / カンタベリー

引用


>パナウェーブ「木に白い布をかけたら、誰に迷惑かけるの?」

>この類似性に気づいている人はどれだけいるか疑問です。パナウェーブが人心を惑わしたので、「あらゆる法律を駆使して」規制、>強制捜査などをされています。でも、使われた法律は道交法だけだった。パナウェーブ法にあたる立法は行われていません。

 少なくとも私は気づいています。
 念のために申し添えておきますが、私はパナウエーブに対して警察が採った措置や、マスコミの態度には反対態度です。
 理由は単純で「誰の権利も侵害していないのだから、こちらに迷惑をかけない以上彼らの勝手にさせておけ」ということです。
 ただ、道路を塞いでいるのは通行の邪魔になりますから、その展だけを解消すれば彼らが何をしようと問題ないと考えていました。
 長野県の開田村に移動したときは、(私は開田村に年に1回ほど訪れるので、想像を絶する田舎であることを知っています。最寄り駅のJR木曽福島駅(ものすごい山奥の駅です)から、バスで1地時間以上山奥へ向かい、終点に辿りついても更に知人の車で30分ほど山奥に向かわなければいけないようなところです)
に移動したときは、
「あそこなら迷惑をかける近所を探すほうが難しいから、騒ぎも沈静化するだろう」
と考えたことを覚えています。

  


No.11733 - 2003/06/19(Thu) 21:06 [acykhm017138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

すでに終結宣言がされています。 / 久間田 貴志 [関東]

引用


 このスレッドは、管理人である山本先生から、終結宣言が出されています。また、スレッド主であるD猫6番艦さんからも、自粛要請がなされています。皆さん、お二人の要請に、どうか従ってください。
 一応、書かせてもらいますが、「レッド・カード」宣告者及び荒らし行為者への応答は禁止行為です。また、荒らし行為に近いと思われる書き込みがあった場合も、その対応は管理人である山本先生に一任するように要請されていたはずです。後は、山本先生のご判断を待つよう、お願いしたいと思います。
 最後に、特に常連の方々へ書かせてもらいますが、「アルマゲドン」論争や「戦争論」論争、最近では「スペースシャトル」論争が、どれだけこちらの場を混乱させ、掲示板利用者の気持ちを荒ませたか、もう一度、よく思い返して頂きたいです。

追伸
D猫6番艦さまへ
 ご本人様の責任でないにもかかわらず、自分の書き込みがお気を患わせてしまったようで、申し訳ないです。
 スレッド制限の規定ですが、継続スレは制限に含まれなかったはずです。よろしければ、楽しい話題をお待ちしています。


No.11741 - 2003/06/19(Thu) 22:01 [KKRfa-01p4-102.ppp11.odn.ad.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


> 最後に、特に常連の方々へ書かせてもらいますが、「アルマゲドン」論争や「戦争論」論争、最近では「スペースシャトル」論争が、どれだけこちらの場を混乱させ、掲示板利用者の気持ちを荒ませたか、もう一度、よく思い返して頂きたいです。

やあ、そのどれも山本さんが間違いを認めないことで混乱を招いたものですね。それにしてもこのBBSは凄い。間違いを堂々と書いてるのにそれを認めない管理者。その管理者をかばうのに個人攻撃をする利用者。それらのあまりのひどい言動を咎めようとする人間がほとんどいないのだから。

> ゲイとハンセン病は病気ですし、後の二つは民族への社会的な偏見ですから、(もし規制されるとしても)ロリコンへの規制とは意味合いが違うのでは?

山本さんは自分のそういう論理的なミスには寛大なんですよ。

●誹謗中傷、デマ、いやがらせ
●他人になりすます行為
●無意味な内容
●掲示板のテーマ(後述)から逸脱した内容
●レッドカード(出入り禁止)を宣言された者による発言
●その他、一般常識をあまりにも逸脱した発言や、利用者に強い不快感をもたらす態度、掲示板の正常な運営を妨害する行為

なるほど、これら禁止されてるわけですね。すると個人攻撃や非常識な発言は禁止なわけです。でも、管理人からしてあまりにも一般常識から逸脱してることを堂々と書いてるわけで…。期待薄ですね。

「投票する反対論者の候補者がいないから民主主義ではない」
「被害者がいないから規制すべきでない」
これは近代法学と民主主義を完全否定するトンデモ名言として語り継がれるでしょうね。


No.11753 - 2003/06/19(Thu) 23:49 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 石の中

引用


…あったま痛ぁ…。正直読んでて頭がくらくらして来ましたよ。がんだむさんの話は、現在の政治の動向だとか、賛成&反対の意見を照らし合わせての話だから、世論の意見と考えて良いとおもうんですがねぇ。どんなに説明しても分かってくれないと言うのは、俺の説得力が足りないのか、それとも…。

>アメリカでは、1960年頃から急増を続けた凶悪犯罪が、ようやく80年代になって頭打ちになった――それだけの話です。
>もちろん、コミックスが規制されたから犯罪が増加したとは言えません。経済的な問題や、ベトナム戦争などでアメリカの精神的土壌そのものが荒廃したことなど、多くの要因がからんでいるものと思われます。

だからその科学的根拠はなんなのかな?って思うんだけどね。犯罪が増加の傾向にあったのも、現在減少の傾向にあったのも、コミックスの規制とは全く無縁だという根拠がね。今減少の傾向にあると言う事は、長い時間がかかってようやく今になって実を結び始めた、と結論付ける事も可能だと思いますがね。コミックスとは無縁だと言う根拠としては、薄いとしか言い様がありませんね。仮に山本さんの意見が100%科学的根拠があったとしてもね、残念ながら実際の民衆はそれを支持していない。反論者がこの意見を賛成者に提出しなかったとでも思ってるんですかね。要するにこの論拠では、賛成者達が法の整備を躊躇する意見になるほど、説得力のある意見では無いと言う事ですよ。

>前の選挙で、「児童ポルノ法改正反対」を大きく公約にした候補者がいたという記憶はありません。

当たり前ですな。そんな奇特な人間が居るわけない。そんなもの公約に掲げたら、かなりの高確率で負けるのが本能的に分かってるからですよ。児ポ法と言う大義名分を前にして、ロリ系を守る為の唯一の論拠は、突き詰めていけば結局は「個人の趣味」という、実に貧弱な意見しか存在しない。ロリ系が無くなって、なにか世の中が大混乱になるほどの重大な問題と言うのは存在しない。対して児ポ法は、早く整備させておかないと児童ポルノの被害者が増える可能性がある。ロリ趣味を守る為に児ポ法を反対する政党と、児童ポルノ被害者を守る為に児ポ法を掲げる政党。どっちの票が高く貰えるか、考えるまでも無いですな。

>この問題についての政治家の関心が低いまま、たいして議論もされずに法律が決まってしまうのは、きわめて危険です。だから、「それはおかしいぞ!」「関心持ってくれよ!」と、大声で言わなくちゃいけないんです。

今まで漫画やアニメの創作系の人間達が、それを問題に掲げなかったとでも?10年前から議論が続いて、結局瀬戸際まで追い込まれた訳だ。そして貴方は言うべき人間を間違えている。「それはおかしいぞ!」「関心持ってくれよ!」と言うべき人間は大衆の方であって、政治家の方では無い。大半の人間が無関心だったと言う事実は、結局は10年間漫画やアニメの創作系の人間達の掲げた反論が、大衆の支持を得ることが無かったと言う事だ。そして大半の人間が無関心だったからこそ、賛成派の政党は瀬戸際ぎりぎりまで追い込める事ができた。最初から大衆が反対していれば、賛成派の政党は、そんな勝手なことは出来なかったはずだ。

>有権者の選択肢が最初からないのに

だからそんな問題を、政治家達に言う事自体が間違っている。その責任は、そんな政党ができる土壌を作り出せなかった漫画やアニメの創作系の人間達と、そしてそのファン達だ。

>今でもゲイに対して偏見を持ち、不快に感じている人が大勢います。それならゲイも法律で規制すべきなのでしょうか? ハンセン氏病患者は? 被差別部落出身者は? 在日韓国・朝鮮人は?

極端な例を出して胡散霧消させるつもりですかね。ロリは貴方達が何を言おうと、世間一般では犯罪を連想させる。ハンセン氏病・部落差別・在日韓国・朝鮮人は世間一般では差別と言う言葉を連想させる。ゲイは嫌がられてるだけで、世間的な問題点は特に無い。児ポ法問題と一緒に語られても困るんですけどね。

ロリが犯罪を連想させる原因は、D猫さんは宮崎勤被告が発端だと言っていたが、それだけが問題では無いと思いますね。最近の子供への虐待事件等も勿論そう。だがまだある。世間ではオタクと言われてる人間達がどう見られてるか、考えた事がありますかね?いい年した大人が部屋に引きこもって、壁にアニメキャラのポスターを貼って、訳の分からないオタク用語を使いまくる。貴方達には素晴らしい文化の先駆者と言うつもりでやってたかも知れないが、貴方達の親や友人達にはどう映ったか。案外、カルト宗教にはまった信者のような目で見られたのではないですかね?こんな人達が「ロリを弾圧するな」と言い、「俺達は現実と夢の区別はついている」なんて言っても、説得力が無いと言うものです。「踏み台理論」が科学的根拠があるのかどうかは知りませんが、大衆がその論法を理由に、「児童の性的搾取から守る為に、漫画アニメを規制する」のを支持してしまうのも、仕方の無い事だと思いますね。「踏み台理論」を支持してるのはがんだむさん一人では無いのですよ。

> この議論が無意味だったとは思いません。このスレッドを読まれたみなさんが、それぞれ、この問題について真剣に考えてくださったはずだと思うからです。

そこまで意見を持ち出せたのは誰のおかげですかね?貴方はがんだむさんに感謝こそすれ、レッドカードを与えて、追い出すなんて事は、とてもできなかったはずだ。

やれやれ、結局敵か味方かの区別しかできないのですかねぇ、ここの人達は。がんだむさんも、あれだけこちら側の味方をしてくれたと言うのに「荒らし&レッドカード」ですか。怒るのも無理無いな。今回がんだむさんが山本さんに求められたのは、例えるなら山本さんの料理を「まずい」と言った人間の味覚がおかしいかどうかでは無く、その「まずい」と言った人を含めた、沢山の人達が「うまい」と言ってくれるような料理だったと思うんですがね。困ったなぁ、現実を見てくれない人ばかりでは将来は暗いよ。何度も言うけど、政治を動かすのは大衆なんですよ。その為には例え本意では無いとしても、自説を曲げなければいけない時もあるんですよ。あーあ、実に不本意な終わり方で残念だ。せめて貴方達が不用意な発言をして、今以上に事態を悪化させない事だけを祈っておくよ。


No.11770 - 2003/06/20(Fri) 01:17 [zaqdb734722.zaq.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


>石の中さん

>せめて貴方達が不用意な発言をして、今以上に事態を悪化させない事だけを祈っておくよ。

既に人格攻撃というテロが始まってるようですよ。
あと、直接山本批判を始めたら、次にレッドカードをもらうのはあなたでしょうねw

さて、そろそろ新番組が始まるかな…w


No.11771 - 2003/06/20(Fri) 02:48 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: だんばいんさん / 石の中

引用


> 既に人格攻撃というテロが始まってるようですよ。
> あと、直接山本批判を始めたら、次にレッドカードをもらうのはあなたでしょうねw

別に怖くは無いですよ。レッドカードが何だと言うのやら。貰った方がせいせいしますよ。俺はこのスレが一番最初に来た時は、ようやく議論が普通の状態に戻ったと期待したんですけどね。

俺が一番怖いのは、ここの人達や山本さんが、こんな個人趣味の粋を出ていない意見で、賛成者達を罵倒してトンデモさん扱いして笑い飛ばし、賛成者達の反感を買わないかと言う事ですね。今回の国会での話だって、見ようによっては「賛成議員の人達がなんとか譲歩してくれて、3年という執行猶予を与えてくれた」と見る事だって可能ですよね。無理に押し通せるのなら、今回絵や漫画やアニメを規制に持ちこむ事だって可能だったはずだ。変に賛成派を怒らせて、かえって規制が厳しくなったらどうしてくれるんだ。全く困った人達だ。

がんだむさんが言いたい事が伝わらないのを、がんだむさんの説明の仕方が悪いからとがんだむさんの責任にして荒らし扱いする人。
貴方達は読解力無いのですか?貴方達ががんだむさんを荒らし扱いしてる間、俺はがんだむさんが何を言いたいのかを必死に考えてたよ。あの程度しか読み取れなかったのは悪かったけど。

批判等したら「自分で掲示板を作れ」と言って追い返そうとする人。今まで柳田さんとかアルマゲとかトンデモさんとか、散々好き勝手批判しておいて良く言いますね。そして自分達が批判される立場に立ったとき、自分達が悪いとはこれっぽっちも考えない。それが仮に只のインネンだったとしても、元は自分達の発言から来た物なんだから、別の場所に議論を移るにしても、自分達でなんとかするのが当たり前でしょうに。

態度を問題にして中身を見ない人。そんな事より中身を見ろよ。貴方にとって重大な間違いがあるかもしれないでしょう?貴方は自分の意見が100%正しいとでも思ってんの?

そしてレッドが出たからと、大喜びで煽る人。こいつら一番最悪。人間、ここまで落ちたくないです。

児ポ法反論者って、ここまで駄目な人達だったんですねぇ。少しだけでも有意義な議論になる事を期待してたと言うのに、期待した方が馬鹿でしたか。少しは夢を見せてくれても良いのに。やれやれ。


No.11775 - 2003/06/20(Fri) 04:25 [zaqdb734722.zaq.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 通りすがり [関東]

引用


>石の中
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


No.11777 - 2003/06/20(Fri) 05:29 [FLA1Aaj130.chb.mesh.ad.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / だんばいん

引用


> ☆ Re: だんばいんさん / 石の中 New

石の中さん、こんにちは。

>変に賛成派を怒らせて、かえって規制が厳しくなったらどうしてくれるんだ。全く困った人達だ。

これはないでしょう。こんな変態共の雄叫びが世論に影響を及ぼすわけがないw。影響がないってことは、滞りなく法案は通るということ。あと3年ですか?待ち遠しいですね。わくわく。
まあ、影響はないだろうけど、ただ「まともな」活動が出来る人が発見して、危険だというんで当局に通報して、単純所持罪が成立したときに山本さんの秘蔵写真集が処分されてるかどうか捜査に来るというのはありえるかもw

>貴方達は読解力無いのですか?貴方達ががんだむさんを荒らし扱いしてる間、俺はがんだむさんが何を言いたいのかを必死に考えてたよ。あの程度しか読み取れなかったのは悪かったけど。

なにを仰りますやら。がんだむさんはあなたの読解力と誠実さに敬服しておられたではないですか。法的素養もあると言われてました。もっと自信を持ってください。あなたのような人がいること、がんだむさんも草葉の陰で喜んでいることでしょう。

>そしてレッドが出たからと、大喜びで煽る人。こいつら一番最悪。人間、ここまで落ちたくないです。

そうですねぇ。プライドってもんがないんですよね。とくに黒田ってのは最悪です。親の顔が見たいですね。育ちが知れるっていうか。

山本弘という人は、数百年も続いていて今も正しいとして世の中の秩序を守っている近代法学を、自分の好きなロリを規制するというだけの理由で完全否定しちゃったんですよね。あろうことか「それは間違いです」って、なんで間違いなんだ?何にとって間違いなんだ?そんなもん、刑法や法学の教科書に載ってることじゃないか。検索したっていくらでもヒットする。なぜ、こんな世界中で流通してる事実を受け入れないんだろうか?

これって相対性理論を間違っていたと言い切るコンノケンイチやらそんな感じの人たちとどう違うんだ?少なくとも、近代法学の歴史は相対論よりは長いし、法律のほうが相対論より理解している人や実質的に恩恵を受けてる人は多いのだが…。
投票する候補がいないから民主主義じゃないっていうのも凄すぎる。基本的に世の中の仕組みが分かってないとしか思えない。というか、山本氏は「私は法律や今の日本のシステムそのものを否定します」というカルト宣言をしたわけだ。これはものすごいことだと思う。この重大性をもうちょっとみんな理解した方がいい。

そんな異常な山本氏の尻馬にのる卑劣な人間がいるのも私には信じらない。民主主義と近代法学を完全否定する山本氏が、民主主義と近代法学を彼に教えていたがんだむ氏を追い出す。これはずるいとか卑怯とかいうまえに異常そのものではないか。なぜ異常者の尻馬に乗るのだ?君らは山本氏同様、民主主義と近代法学を完全否定するのか?ってことは、君らはカルト教団山本ロリコン真理教の信者なのか?このロリコン真理教、言論で戦えないものだからテロばかり起こしているわけだ。おまえら、自分がオウムと同類に成り下がったことに気づいているのか?そんなカルトにすがらないと生きていけないのか?そこまで墜ちて、人間として恥ずかしくないのか?

この問題、実は思ってるほど簡単なことじゃない。ここにカルト教団が誕生したわけだから。しかも、その教祖はかのと学会会長、山本弘氏である。トンデモ批判の長がトンデモを通り越してカルトになった!なんとセンセーショナルではないか。というか、危険過ぎる。公安に通報したほうがいいような気がしてきた…。

石の中さん、これからも良識溢れるレスを期待してますね。ってレッドをもらわなかったらだけどw(こういうことを書くと、お望み通りとかいってレッド出すんだよね)


No.11781 - 2003/06/20(Fri) 08:12 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / なんだ。

引用


つまり石の中さんも
がんだむ=だんばいんと思っている訳ね


No.11783 - 2003/06/20(Fri) 09:06 [h056.p497.iij4u.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / Kashi

引用


管理人ならびに他の書き込み者が凍結しようとしている中すみませんが・・・。


・がんだむ氏ならびにだんばいん氏に対して思うこと。

あなた方の現在行っている事は違法(違反)行為ではないのでしょうか?
法律を守れだの、法律を違反するななど言うのでしたら、まず自分が守ってください。
それとも、「自分は反面教師となるのだから好き勝手やっても良いんだ!」と言われるのでしょうか・・・。

現在のあなた方の書き込みは、冷静にここの書き込みを読んでいる人に対する「侮辱」「迷惑行為」以外の何者でもありません。


最後にもうひとつ。

現在の法律で「児童ポルノ」に対しては違法が立っていますが、「児童写真集(とでも言えばいいかな?)」に対しては違法となっていません。(ま、所詮は裁判官の主観で決定されますが)
それらを所持する事は刀剣や銃、麻薬を所持する事と同等でしょうか?
よくお考えください。

ここの書き込み者すべてが言っているはずです。
「児童ポルノ」は禁止である、と。
勝手に反対者すべての人を「児童ポルノ」趣味にしないでください。

それともあなた方は、モーニング娘。の写真集を持っている人も「児童ポルノ」所持呼ばわりしますか?


No.11794 - 2003/06/20(Fri) 12:46 [p2121-ipad30sasajima.aichi.ocn.ne.jp]


Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 山本弘 [近畿] [ Home ]

引用


「がんだむ」ならびに「だんばいん」と名乗る人物の発言はすべて削除しました。
 「がんだむ」氏はすでにレッドカードを宣言していますし、「だんばいん」氏が同一人物であろうがなかろうが、「がんだむ」氏と主張も態度もそっくりである以上、レッドカード&発言削除は当然でしょう。
 それからみなさんにお願い。

 荒らし発言にはレスをつけないでください。
 荒らしは徹底して無視するようお願いします。今回は警告にとどめますが、今後は荒らしに対するレスもいっしょに削除しますので、ご了承ください。

 それから、ネ研へのリンクが掲載された発言も削除しました。
 理由は説明するまでもないと思います。必要もなく波風を立てるような行為は慎んでください。


No.11797 - 2003/06/20(Fri) 14:28 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]


私もレッドカードだあ? / だんばいん

引用


おいおい山本さん。

私ががんだむ氏を同じ意見だから削除ですか?なんで当然なの?じゃあ、石の中氏はどうなるんだよ。寸分違わず同じ意見だぞ?なんで削除じゃねーんだよ!都合のいいことばかり言うんじゃないよ子供じゃあるまいし!

このBBSじゃ、あんたの間違いを指摘する書き込みは禁止なのかい?だったらそうはっきり言えばいいじゃないか!ここは山本ロリ真理教の総本山だから、日本の法律を守れというような書き込みは禁止だってね!

>それから、ネ研へのリンクが掲載された発言も削除しました。
> 理由は説明するまでもないと思います。必要もなく波風を立てるような行為は慎んでください。

理由?わかんねーよ!wあんた、そのネ研の内容と全く同じことをFAQに書いてるじゃないか!個人情報の無断公開と、根拠の全くない誹謗中傷をさ!あんたが参考にした転載元へリンクを張るのがそんなに悪いことなら、あの妄想FAQも消せばあ?

あのさ、山本さん。あんたはね、民主主義と近代法学という日本の国家システムの根幹をことごとく否定したんだよ!ロリ写真集が見たいというだけの理由でね!これがロリ真理教じゃなくてなんなんだ?これを言うとなんで削除なんだよ!
規制が犯罪の蔓延を防げないと言うために、データをねじ曲げて引用したじゃないか!これも言うと削除かよ!?

どっちもあんたの主張じゃないか?復唱されて困ることなら最初から発言するんじゃないよ!「規制は思想の規制である」なんてトチ狂ったことは引っ込めたようだけど、それと同様に今じゃ間違いだと自覚してるなら、レッドカードだの削除だのじゃないだろ?訂正と謝罪だろうが!あんた、一体何歳だよ?

まあいい、あんたが間違いを認めるまであんたを批判する奴は収まらないだろうな。直接批判されるのが怖かったらBBSなんかやめちまえ。言ったことに責任持てないなんて、あんたには過ぎたおもちゃだ。


No.11801 - 2003/06/20(Fri) 15:51 [r149237.ap.plala.or.jp]



No.11674に関するスレッドです

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / がんだむ

引用


私が見かけたトンデモさんを紹介しましょう。

その人は作家なんですけど、なんと日本の法律や民主主義のシステム自体を否定しちゃってるんですよ。理由は、ロリコンを規制する法案が通るからというだけなんです。凄いでしょ?

児童と親が同意した写真集は、被害者が居ないから規制しないでもいいとか言い出すんです。もちろん、売春なんかと同じで同意があっても規制対象だし、被害者は同意があっても「児童」なんですけどね。なんか「それはおかしいです」といって認めないんですよ。おかしくないっていくら学説を説明しても、理解しようとしないの。すごいですよね。何百年もの歴史がある科学である近代法学の法体系を完全に否定するんですからw

被害者がいなくても、そのことで人が死んだりしなくても、規制の対象になるってことがわからないんですよ。大麻を持っていても人は殺せないし、駐車違反でも人は殺せません。でも迷惑だと思う人がいるから規制されるんですよね。これくらい簡単なことでも、間違いを認めたくないとか、ロリコン写真集が見たいとかいう理由で、近代法を全て否定しちゃうんです。そして、反対票を投じる政治家がいないという理由で、現在の国会が民主主義ではないとまで言うんです!ここまでくると、単なる障害者じゃないかと思うんですけど、そんな作家さんはなんと、自分を論理家だと思ってるらしいんですよね。これこそトンデモさんですよね!

え?その作家の名前?山本弘って言うらしいんですけどねw


No.11674 - 2003/06/19(Thu) 14:09 [p125215.ap.plala.or.jp]

秩序と倫理 / T.黒田

引用


>がんだむ様

 ・・・ あなた一体何歳ですか?。

 これまでの議論であなたは自説の根拠として「公共の秩序」と「倫理」を声高に叫びながら、自らの意見が受け容れられなくなれば激昂して他者を罵るのですか?。
 あなたの児童ポルノ問題#3スレの最後の書き込みでも、例え言いたい事は同じであっても、もう少し頭を冷やしてから論点を整理してからレスを行うべきだったでしょう。

 しかし、これらの書き込みで他の方々がどれほど不快な思いをされたかお判りですか?。
 秩序や倫理を声高に口にする方であれば、人一倍他者への配慮や気配りを行うべきであるにも関わらず、あなたのあまりにも冷静さを欠いた発言はあまりにもそれらとほど遠いものでありましょう。

 何より、せっかく貴方の事を「冷静な議論が出来る方」などと評価された方もいたのに、今回のあまりにも感情的かつ礼節を欠いた発言によってあなたがどういう評価をされたのか、今一度よくお考え下さい。


No.11684 - 2003/06/19(Thu) 15:40 [pl432.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / だんばいん

引用


>大抵「社長」だの何だの肩書きが入った人にこういうトンデモさんが多いように思いますが、間違いを注意するのは難しいですね。

同感。会長とか社長とか博士とかに多いですよねw
いくら注意しても拒絶したり、部下が必死に抵抗したりしますからねぇ。


No.11715 - 2003/06/19(Thu) 18:38 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / T.黒田

引用


 これ↓凄すぎ。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

 よほど大勢の人間の恨みを長期間に渡って買ったりしないと、これ程のページは作ってもらえません(激藁)。
 当サイトで「だー○/A○LA」の狼藉に関するページがありましたが、あれすら氷山の一角に過ぎなかったとは・・・。

 正しくこの世は驚異とトンデモに満ち満ちております。


Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / だんばいん

引用


> よほど大勢の人間の恨みを長期間に渡って買ったりしないと、これ程のページは作ってもらえません(激藁)。

そのようですねえ。恨まれてるのは事実のようですが、批判に一つも事実が混じってないのを見るに、それを書いてる人は相当のトンデモさんですよね。そのページを要約すると「具体的には言えないけど、こいつはキチガイなんだーっ」ですもんね。まともな人間の言うことじゃあないですよ。


No.11751 - 2003/06/19(Thu) 23:41 [o011124.ap.plala.or.jp]

私もカミングアウト組(^_^;) / T.黒田

引用


 私も中学生ぐらいまでは「ムー」等のオカルト雑誌を毎月買っていましたし、「ノストラダムスの大予言」や「惑星大直列」とかは本気で信じていたりしました(^_^;)。
 そう言う意味では私もしっかりカミングアウト組だったりするんですね(苦笑)。

 まぁ、高校生ぐらいになると、オカルト雑誌に書いてある予言の類が全然当たらないのでだんだん怪しく思うようになり、そしてもっと後になってコミケでと学会の本を読んでから一辺に目からウロコが落ちました。

 なお、これから先は独り言です。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/#baka_mail

 コレ↑に書いてある事が全部大ウソならば、なぜ山田英嗣なる人物はこのページを作った人物を名誉毀損で警察に訴えたり、プロバイダーに削除を申し出たりしないのでしょうか(笑)?。
 このページが昨日今日出来た物であれば、単に削除や訴訟の手続きが間に合っていないと言う事も考えられますが、既に作成から一年以上経っているにも関わらず、このページは存続しています。

 仮に山田英嗣なる人物が提訴なり削除依頼などを行っているとすれば、当然このページにもそれに関する事柄が載っているはずなのに、そんな記述は全くありません。

 これは普通に考えれば、山田英嗣なる人物は並はずれて心が広い(笑)のか、あるいは被害者の方々の側に物証がありすぎる為、裁判や削除依頼なんか起こしても絶対に勝ち目が無い事が判っているので、手も足も出ない・・ と考えるべきでしょう。

 以上、独り言を終わります。


No.11788 - 2003/06/20(Fri) 11:16 [pl421.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

T.黒田さんへ / 影の楽園

引用


事実であろうとあるまいと、個人情報が特定できるような書き込みには問題があると思います。
この掲示板の注意書きでも、はっきり禁止事項とされています。

私はほとんどROM専門ですが、過去にもそのようなことで問題になったことがあったと思います。

山本さんが何らかの対応をされるだろうと思っていましたが、ご多忙のようなので、可能であればご自身で削除されることをお勧めします。

また、荒らしは徹底放置で、山本さんが何らかの対応(単純削除かそれ以上のことかはわかりませんが)をされるのを待たれたほうがいいと思います。


No.11789 - 2003/06/20(Fri) 11:30 [k176170.ppp.asahi-net.or.jp]

やめましょう、T.黒田さん。 / 笠原 和義 [世界の果て] [ Home ] [ Mail ]

引用


  その人物関連の話題は鼠さんの掲示板でやった方がいいのではありませんか?

  レスをくださるのは嬉しいのですが、正直、見る人が見ればわかることを、そんなにムキにならなくていいと思います。


No.11791 - 2003/06/20(Fri) 12:05 [thsndi012079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / T.黒田

引用


>影の楽園さん&笠原 和義さん

すみません。 今度の私の書き込みは不適切でありました。
 確かに個人情報に関する書き込みは、いくらそいつが悪質な輩であっても、その件でトラブルが起これば山本先生まで巻き込んでしまいますし。 そうなっては元も子もありません。

>そんなにムキにならなくていいと思います。

今回の件ではかなり腹が立っていたため、つい熱くなってしまいました。
 アレを見て「表向きは倫理や秩序を叫びながら、実は自分の歪んだエゴを満たす為だけに何年も多くの掲示板でアラシを繰り返していた。」と言うあまりにも滑稽な事実に大笑いはしましたが、同時に
「俺はこんな奴のサル芝居に騙されて長々と真面目な議論をしていたのか!」と言う事に猛烈に腹が立ったりもしました。
 その為、未だに腹の虫が収まらなかったためにあんな事を書きましたが、かなり大人げない行為でした。

 いずれにせよ、こうなってはいくら猿芝居でこの掲示板を荒そうと企んでも、手口や正体がバレた以上常連さんでわざわざ釣られる者は殆どいないでしょう。

 以後、あからさまなアラシは放置し、追って山本先生の沙汰を待つことにいたします。


No.11793 - 2003/06/20(Fri) 12:44 [pl421.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]



No.11699に関するスレッドです

山本弘さんに質問 / だんばいん

引用


山本弘さんに直接質問です。できれば他の人は書き込まないでください。

1 がんだむさんが3度質問して答えてもらえなかったことを質問します。同意があっても、児童ポルノや児童売春などの被害者は児童であるという事実を無視した記述をしましたね?それが間違いだということは自覚されたのですか?

2 法益侵害は必ずしも直接個人に帰する必要がないというのは法学の基本ですが、持ってるだけで被害が起きないから規制すべきでないというのが間違いであることは理解しましたか?
 *もし、間違いではないというなら、多くの危険犯である未遂罪、予備・陰謀罪、他にも大麻所持や駐車違反が規制される理由を教えてください。

3 反対論を唱える候補者がいないから民主主義ではないと仰っていますが、ご自分が立候補したり候補者を擁立したりしないのはなぜですか?きちんとそういった場合の対処法があるのに、利用しないだけで民主主義を否定するのはおかしいことを自覚していますか?

4 ゲイや朝鮮人を指して、彼らが規制されてないから、俺らも規制されるべきではないという「あいつが合格したのだから、俺も合格させろ理論」が非論理的であることの自覚はありますか?

…ほかにもいろいろ質問がありますが、とりあえずこれらにはっきりと答えてください。答えたくないから退場とか削除とかは、出来ればやめて頂きたいものです。あなたがそこまでの卑怯者ではないと信じたいです。


No.11699 - 2003/06/19(Thu) 17:11 [o011124.ap.plala.or.jp]

Re: 山本弘さんに質問 / だんばいん

引用


下がりすぎなので挙げをかねて追加質問です

5 山本さんは、写真家の名前を挙げて、少女の写真集を芸術だと仰ってますが、ご自身の娘さんをその写真家に頼んで撮影してもらい、それを出版したいと思いますか?思わないならその理由を。

6 コミック規制で犯罪が減らない(増加してる)というご自身の説のために引用したデータで、実は近年犯罪が減り始めているのに、その部分を隠して引用したことは悪質だと思いませんか?

随時、追加していきたいと思います。


No.11782 - 2003/06/20(Fri) 09:01 [o011124.ap.plala.or.jp]


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