山本弘トンデモ資料展
2003年度版6−D


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No.11847に関するスレッドです

山本さんへ。 / JARO

引用


私は以前山本さんに意見を申し上げましたが、某氏と同一人物だと断定されてしまいました。私は断じて某氏ではないのですが、信じてもらえませんでした。
今回も山本さんは根拠もなく、某氏の仕業だと言い切っているらしいですね。そのうえ、ご自身の変態趣味を満足させるために、日本の民主主義はおかしいとか、危険犯規定がおかしいとか言い切ってます。がんだむ氏をはじめとする人たちは、正しい法知識を書いているだけなのに、荒らしとして追放されましたね。私にとっては信じられないです。

山本さんは一体なにがしたいんですか?本気でカルト宣言をしたいのですか?社会との断絶をしたいのですか?ただ、間違いを認めたくないだけなんですか?私は断固として、このような異常な山本さんに、NOと叫びたいと思います。

失礼しましたm(_ _)mペコリ


No.11847 - 2003/06/20(Fri) 22:58 [p30160-adsau12hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705)

Re: 山本さんへ。 / ビンセント・ホフマン

引用


いらっしゃい。我々はあなたの勇気を歓迎します。

あしたになれば消されてしまうかもしれませんが、そうやって勇気を見せることは、この異常者の被害から世の中を守るための第一歩です。本当に勇気を見せてくれてありがとう。あまり関わると身の危険が心配されるので、くれぐれも身の回りには気を付けるようにしてくださいね。


No.11852 - 2003/06/20(Fri) 23:28 [p116246.ap.plala.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)



No.11811に関するスレッドです

祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


山本さん、カルト教団・ロリコン真理教の設立おめでとうございます!

山本さんは、投票すべきロリ擁護政治家がいないというので民主主義を完全否定し、ロリを規制するのは「間違いです」というので近代法学を完全否定し、それを訂正しないとカルトになるという提言を容認、日本の国家システムの殆どに反旗を翻し、ついにカルトの道を選ばれました!おめでたさまでした!

教義は、「ロリコンを規制してはいけない」「ロリコンはオナニーしか出来ないから無害である」というものです。規制が犯罪抑制に関係ないというために、データの捏造もします。ロリコンが性犯罪をしたとしても、それは当教団とは関係ありません。陰謀です!
ロリコンはOKですが、教祖たる山本様の娘さんは除外です。なにしろ教祖の娘さんですから、神聖にて冒すべからずです。でも、他人の娘ならハアハアしてOKです。問題ありません。

活動はこのBBSが主になります。ここで当教団の違法性、非倫理性を指摘すると、信者が群がってきてリンチになります。そして放り出されます。一般人が参加するときは十分注意してください。

あ、私は当教団とは無関係ですので、攻撃しないでください…。


No.11811 - 2003/06/20(Fri) 17:46 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


ロリ真理教の教義を書きましょう!

1 ロリ写真ではオナニーしか出来ないので無害である!
2 他人の娘は性的搾取せよ、自分の娘は守ろう
3 我々を弾圧する法律は間違いです。
4 投票する候補者がいないから、民主主義なんかじゃない!
5 間違いを指摘されたら追放しよう!
6 追放した人と同じ事を言うやつは同一人物だから追放しよう!
7 自説を通すためなら、データを捏造しよう!
8 直接文句が言えないときは、よそのBBSで陰口をたたこう!
9 反論出来なくなったら、ひたすら逃亡しよう!
10 日本というエセ民主主義国家と戦おう!

随時追加していきますので、おたのしみに!


No.11817 - 2003/06/20(Fri) 18:23 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


11 他人の著作物を勝手に利用してもOK

この掲示板の書き込みを別のBBSに転載して、喜んでいます。別に間違いを指摘してるとかではないの。転載して喜んでるだけ、それだけなの。なにが楽しいのか全然わかんないw

物書きとは思えないほど著作権法におおらかですが、自由に
著作物を利用出来ない著作権法は「間違いです」。
でも、山本氏の小説を無断で複製したら、たぶんいけません。


No.11818 - 2003/06/20(Fri) 18:28 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


12 都合の悪い発言は全て削除、言論封殺

当BBSはロリコン真理教の道場ですので、活動に支障のある「常識的な批判」は全て削除、言論封殺させて頂きます。そのかわり、信者の運営するBBSで陰口を叩きます。


No.11820 - 2003/06/20(Fri) 19:06 [p116246.ap.plala.or.jp]


Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


13 数十分おきでも、数時間おきでも、「ずっとインターネットをしてる」という。

>どーもです 投稿者:山本弘  投稿日: 6月20日(金)16時47分30秒
> 午後2時台から午後6時台まで、ずうっとインターネット。その後、晩飯を食って、深夜にまたインターネット。朝起きてまたインターネット……(徹夜でやってた可能性もあるけど)。
> よっぽど暇なのか(笑)

ええ、その間に仕事をしていても、飯を食っていても、ゲームしていても、「ずうっとインターネット」です。その定義ならあんただってそうじゃないか…なんて反論しても無駄なんです。なにしろ、山本定義ですから。しかも、ずうっとインターネットをしていたとしても、内容が間違ってることにはならないのですが、そんなことを言っても無駄です。なにしろこれが教義で真理なのですから!


14 自分を批判する奴は全員一人だと思え!

こんな高尚なロリコン真理教ですから、教義がわからずに批判するのは相当の変人だと言えます。そんな人は多くないので、一人に決まっています。IPが違っても、ISPが違っても、同時に書き込みがあったとしても、絶対にそれは一人によるものです。そう「認定」して当然なのです。

>どーもです 投稿者:山本弘  投稿日: 6月20日(金)16時47分30秒
> 僕も最初、「plalaってだけで疑うのもなあ……」と思ってたんですが、ここまで見事に行動パターンが一致したら、認定するしかありません。

ええ、するしかありませんってば!w


No.11824 - 2003/06/20(Fri) 19:33 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


祝!なんて書いてますけど、ここでみんなにアピールしたい。

ロリ写真が見たいというだけの理由で日本の国家システムをことごとく否定してしまい、それを批判する人をことごとく追放するなんて、まともな人間のすることだと思いますか?

そして、なんと別の場所、それも特定の個人を誹謗中傷するためにあるようなBBSで陰口。そして、追放した人たちはその個人(ここには名前を書けないように設定してあるあの人)であると決め付けています。根拠はISPが同じだというだけ!都合が悪くなると削除、逃亡。そして誹謗中傷。自分もそうだけど、信者が誹謗中傷してもそれは放置。

こんな狂った人についていく黒田とか笠原とかいうのは信者だから仕方ないとしても、そうでないROMしてる人たち、あなたたちもちゃんと立ち上がってNoと言いましょう。確かに山本支持者は日に日に少なくなっていますが、いまだに信仰者がいる限り、彼は目を覚ましません。
これを見ていて、山本弘がおかしいと思う人、恐れないで堂々とこんな変人はNOと言いましょう。幾人もの人にNOと言われれば、さすがの無敵君も目を覚ますでしょう。そうしないと、彼の被害を
受ける人が増えるばかりです。

山本弘という病人を救えるのは、あなたたちです。日本の正義を守るのもあなた達です。その自覚を持って行動してください。


No.11828 - 2003/06/20(Fri) 20:44 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


山本弘の誹謗中傷の手法を見ていきましょう。

山本弘は「トンデモの部屋FAQ」で、某氏(ここに名前を書くと投稿できなくなるので割愛)を誹謗中傷しています。根拠は「ネ研」にそう書いてあるというので、彼の本名やメールなどを無断公開して、さらに、何一つ根拠を挙げずに「ありとあらゆるアンフェアなことをする悪人、小物」であると書いています。これが名誉毀損であるのは言うまでもないのですが、それへの批判を一切受け付けないというのが凄いのです。

なにしろ、ネ研のことを信じていると言うと削除。妄想を見ているというと削除。根拠を挙げるべきだというと削除。理由は「おまえは○○(書くと投稿出来ないので割愛)だと決め付けるのです。IPが違ってもISPが違っても、なにがなんでも同一人物だというのです。

さらに、今回もそうですが、こういった一連の山本氏の異常行動、妄想などを批判すると、とってもうれしそうに他人のBBSに現れ「認定するしかありません」なんて言い出します。妄想で人を中傷し、それを咎められるとさらに妄想で中傷する。なぜ彼にそこまで恨みを持つのか不思議なのですが、これはたぶん、ネ研に、過去に山本氏を完全に論破してしまった人と彼(名前を書くと投稿出来ない)が同一人物であると書いてあったから、それを信じたらしいのですね。
山本氏は、昨今の議論でも分かるとおり論破されると逃亡する人ですから(アルマゲドンの公開時期を誤解して便乗だと言ったやつとか)、過去にしつこく山本氏の間違いを指摘した人と同一人物だと思ったら差別もしたくなるのでしょうけど、当然のことながら証拠が一つもない。なのにもかかわらず彼の中では事実と化してしまっている。それは「FAQ」を見れば本気で信じているのが分かります。しかも、証拠は一つも書かれてないのも分かることでしょう。

と学会の本を見て、山本ファンになっている人もいるかもしれません。「奇妙な論理」の推薦文を書いてるから、彼は論理家だと思ってる人もいるかもしれません。でも、実際は妄想で人を誹謗中傷し、根拠を問われると駄々をこねる、自分の好きなロリコン写真が規制されることになっただけで日本の民主主義を完全否定するという、ただの変人だったのです。

批判されても完全黙秘です。黙秘だけならまだいいけど、相手を中傷し始めます。個人情報も無断公開です。こんな悪質な、異常な、病的な人間を放置して良いものでしょうか?

なぜかそんな病的な人間を擁護する人が、たまにいます。私は彼らこそ山本氏による一人芝居なのではないかと思うのですが、証拠がないので決め付けるわけにはいきません。ともかく、山本弘という病的な異常者と、それを信仰する信者が確実にこの世に存在する。いや、ここにいる。みなさん、この事実を忘れないようにして生活してください。トンデモと人を批判していた人が、世界一トンデモだったのです。これは本当に大変で、危険なことです。

この事実を広く世間に広め、山本弘という異常者が世間にこれ以上迷惑をかけないように監視しましょう。それにはみなさんの協力が必要です。是非、ご協力をお願いします。


No.11834 - 2003/06/20(Fri) 21:49 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 祝・山本カルト教団設立 / ビンセント・ホフマン

引用


ついにJAROさんという勇気ある人が書いてくれましたね。
JAROさんは過去、根拠もなく某氏と某氏を同一人物扱いしている山本氏に対して、根拠のない中傷はやめるべきだと提言したのです。
ところが、山本氏は2chへのリンクを張って「ここでこんなに嫌われてる人の言うことを信じるの?」なんて言い出してるんですね。
彼が嫌われて居ようといまいと、証拠をだせと言ってるのに、証拠はだせないわ、JAROさんを某氏扱いして追い出すわ。やりたい放題でしたね。

着実に敵を作り続ける山本氏。
何一つ弁明も証拠の提示も出来ない山本氏。彼は一体どうなるんでしょう。今後も注目です。


No.11859 - 2003/06/20(Fri) 23:46 [p116246.ap.plala.or.jp]



No.11810に関するスレッドです

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / ビンセント=ホフマン

引用


えー? ネ研っていう妄想サイトを作ってるトンデモさんを紹介したら削除なの?なんで?

それを信じてる山本って人とか、なんか勝ち誇ってる黒田って人のこと紹介しても削除なの?なんでえ?書かれたら困るようなことしなきゃいいのにねえ。こっちはネ研や山本さんと違って嘘なんか一個も書いてないんだから。

それにしても、民主主義と法体系の完全否定によるカルト教団設立は本気だったんですね〜。頑張ってくださいね。破壊活動防止法違反にならないように…。


No.11810 - 2003/06/20(Fri) 17:37 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / ビンセント・ホフマン

引用


http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
ここすごいですよー。数十分おきに書き込みをしてるのに、「ずーっとインターネットしてる」とか、「ここまで似てると認定するしかない」とかいって、例の山本病が炸裂してます。

山本病って、「自分が論破されたら全員一人で、そいつは世間から嫌われてるキチガイだと思え」ってやつですが、ここまで炸裂しちゃうと救いがないよね。しかも自分の所じゃなくてこんな所に書くなんて、プライドってものが全くないんだねえ。

こんなに頭のおかしい人はやっぱり規制すべきじゃないかな?そのうちマジでテロでも始めるに違いないよ。


No.11814 - 2003/06/20(Fri) 18:06 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / ビンセント・ホフマン

引用


このBBSでの山本さん、凄いですよ。
なにしろ、ここでも「石の中さんの言うことはわかる」って書いてあるのに、完全無視だもの!

完全に論破されたら悪人扱いして追放。その人を擁護する書き込みは無視。こんなことばかりやってたらそのうち刺されるんじゃないか?他人事ながら心配してしまうよ。

おーい、山本さーん。今「リアルタイムで」見てるんでしょー?
だったら逃げてないで出てきなよ!どこでだって相手してあげるよー。

え?カルト教団を立ち上げて、まともな批判からは逃亡するから許してくれって?そうはいきませんよ。逃がしませんよ!


No.11816 - 2003/06/20(Fri) 18:14 [p116246.ap.plala.or.jp]


Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / ビンセント・ホフマン

引用


それにしても、山本弘氏の日本の民主主義は間違っている!ってのは
コンノケンイチ氏の相対性理論は間違っていた!ってのとそっくりだし

誰も彼もA○○Aだ!ってのは、ユダヤの陰謀みたいなもんですね。
ここまでトンデモの典型のようなことを言い出すようだと…。

>いやぁ、少しでも新井素子さんの境地に近づきたいものです。
>一度でいいからお会いしたい…。

だめですよ、告白して振られたからってへたくそな漫画にして投稿しちゃ!


No.11862 - 2003/06/20(Fri) 23:50 [p116246.ap.plala.or.jp]



No.11809に関するスレッドです


Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ビンセント=ホフマン

引用


あれれ?私の書き込みも削除?なんで?

山本さんが近代民主主義と近代法学を全て否定したことを書くとダメなの?おっかしいなあ。


No.11809 - 2003/06/20(Fri) 17:34 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ゴロー

引用


>>Kashiさん

山本氏とがんだむ氏とで、「児童ポルノ」のとらえ方が違うのでしょうね。

児童が被写体となった写真集を、ここで仮に3つに分けさせていただきます。

A、性的な表現を目指したもの (当然ヌード=エロ本)
B、美的な表現を目指したもの (ヌード含む=芸術)
C、可愛らしいもの (着衣=アイドル写真集)

モー娘などはCになると思いますが、これについてはがんだむ氏もおおむねOKされていたと思います。(もう消えているのでちょっとわかりませんが。)
両氏の争点となっているのは、B=芸術なんだけどヌード、であると思います。

芸術をつくるにあたって児童を裸にすることが、はたして虐待や搾取にあたるのかどうか、自分なりに考えてみました。
自分が親であった場合、信頼できる写真家に娘のヌードの撮影許可を求められたら、多分OKすると思います。
しかし、これは他者の視点からは、親である僕の意図にいろいろとやましい部分が見えてくるかもしれません。

僕が経済的理由で撮影許可を出したのではないか、と疑われた場合、僕が仮に謝礼を求めなかったとしても、それを人に証明することはできません。
このような疑いは逆の状況でもありえます。

僕が経済的理由で僕の娘の写真を提供しながら、あくまで芸術的意図であると主張した場合、これもまた芸術的意図の不在を証明することはできません。

分かりやすく書くため山本氏のお名前を借ります。
山本氏の娘さんのヌード写真を沢渡朔氏が撮影することが明らかになった、とします。 ここの掲示板の住人なら、”よっぽど自慢の娘さんなんだな”とでも思うでしょう。 山本氏がロリコンであることは周知ですが、善人であることも信じられています。 また売れっ子作家でもあり、経済的な動機はありえない。 沢渡氏も同様です。

しかし、もし僕が経済的理由で、娘のヌード写真を無名の写真家に撮影させた場合はどうでしょうか。 僕の意図はここの掲示板の住人にも明らかだとは思います。 また僕がするであろう言い訳も、皆さんは容易に想像つくでしょう。

経済的理由で自分の娘を慰み者にするような人間を思いとどまらせるためにも、児童ポルノ禁止法は必要なのではないか、と僕は思いました。


No.11812 - 2003/06/20(Fri) 17:53 [q208068.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ビンセント・ホフマン

引用


>ゴローさん

そんなこと書いたら削除されますよ。

ところで、ここ凄いです。
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs

山本さんが、直接我々に文句を言えずに、ここで陰口叩いてます。それが2chに書いてる人と全くおんなじ事を言ってるのだから凄いですよ。山本弘という人がどれだけみみっちい人間かが分かると思います。

国家システムの完全否定だけじゃなく、こんな厨房なことをしてたんだねえ…。ほんと、どこまで墜ちれば気が済むんだろうw


No.11815 - 2003/06/20(Fri) 18:08 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 鰻田 社会科雄 [関東]

引用


 私は、児童ポルノ規制強化に反対です。
 ですが、ゲイその他の例を引いて、ロリコンを擁護する論法は、これも少しおかしいのではないかとも考えます。
 なお、私は同じ児童ポルノの問題であっても、16,7歳の少女(女子高校生)と12歳以下の少女(女子小学生またはそれ以下)とでは問題が異なると考えます。別々に論じるべきだと思います。
 女子中学生の場合には個人差があり流動的ですが、一応は小学生と同カテゴリに入れるべきでしょうか。
 以下では、いわゆる“ロリコン”の対象は、真の児童・女子小学生以下、に関してのみの話であるとお考え下さい。

 今、一人のゲイ趣味の男がいて、「美青年ヌード写真集」を眺め、ニヤニヤしていた都しましょう。彼の頭の中には、あんなことやこんなことや、可愛い××を××して……というような、淫らな妄想が渦巻いているに違いありません。男の生理からして、これは間違いなくそうです。
 では、彼は写真を眺めて妄想するだけでしょうか? そうではありません。お金さえ出せば、その種のサービスをしてくれる風俗店はあり、どんな欲望でも満たせます。また私はよくは知りませんが、その種の趣味の人達が集まるクラブのようなところに行けば、同じ性傾向の人の恋人を見つけることもできるでしょう。
 SM,スカトロ,デブ専,超熟女,パツキン,全てにそうです。お金さえ出せばその種のサービスを受けることのできる店はありますし、合意の上で自分の性傾向を満足させてくれる恋人を作ることも、可能です。
 ところが、ロリコンだけは「その種のサービスの店」がありません。また、「合意の上で自分の性傾向を満足させてくれる恋人」もあり得ません。仮に合意があっても、法律的にも道徳的にも、それは真の合意ではないからです。
 では「10歳の美少女ヌード写真集」を眺め、ニヤニヤしている男がいるとしましょう。すると彼の頭の中には、やはりあんなことやこんなことや、淫らな妄想が渦巻いている……のではないでしょうか? もちろん、私はそんな妄想は抱かない、純粋に少女の美しさを鑑賞するだけなのだ……という人もいるでしょう。山本先生もそうなのでしょう。がしかし、そうではない人もまた多くいるだろう、と考えざるを得ません。
 さて、それではその「美少女ヌード写真集をニヤニヤ眺める男」は、たまった欲望をどうやって発散させるのでしょうか? 風俗店はない。近所の小学生を口説くこともできない……。
 ほとんどの人は、自慰か、「ロリ顔ロリ体型,子供っぽい話し方や性格の、大人の女性」を恋人にする、ことで満足しているのでしょう。
 しかし、もしもゼロ コンマ数パーセント、それで満足できない人、欲望が理性を上回ってしまう人がいたならば……。
 その場合、欲望を満足させようとすれば実に簡単なことです。街には女子小学生,幼稚園生などいくらでもいます。車を持っている人ならば、スッと停めてドアを開け、ヒョィッと抱っこして車内に連れ込めば、あとはどうにでもできるのですから。
 日本の社会が問題としているのは、まさにこういう人のことであり、それは全ロリコン人口のたとえ一万人に一人,十万人に一人であろうとも大問題なのです。

 ではさて、「児童ポルノ」を規制することによって、そのような危険なロリコンが減少するのでしょうか? 減少はしないでしょう。むしろ、欲望のはけ口がなくなって増加する可能性すらある。
 が、しかしです。「児童ポルノ」の中の“劣情をそそる程度の大きいもの”に関しては、実写であれ漫画であれアニメであれ、やはり規制せざるを得ないでしょう。犯罪がただちに増える減るの問題ではなく、日本社会の中に「児童に対する性的犯罪・性的虐待は許されないことだ」という文化を形成するためです。

 そうなると次に問題になるのが、「妖精ソフィ」のような芸術性の高い写真や絵などの場合です。
 美少女ヌード写真、とは言っても、ソフィちゃんくらいになればこれは“劣情をもよおす”よりもむしろその美しさで男を感動させひれ伏させ、魂の純粋性を高めるくらいの力があります。
 もっとも、昔の私がソフィちゃんのお尻を見て神秘的な美しさにただ感動するだけだったか、ナニが立たなかったか、オカズにしなかったか …… というと、まあそれは …… なんですな。ええまあ。
 今ごろどこで何をしているんでしょうねソフィちゃん。40近いおばちゃんでしょうが、あの水蜜桃のようだったお尻も、すっかりくたびれて垂れ下がり …… 。
 美少女を扱った芸術性の高い写真や絵は、文化であり、絶対に禁止するべきではありません。


No.11827 - 2003/06/20(Fri) 20:35 [kgj421.airnet.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ビンセント・ホフマン

引用


>鰻田さん

つーか、あんたきもいです…。この掲示板ってこんな危険人物ばかりなのね。

とりあえず、真のロリでも偽りのロリでも、18歳未満は児童です。禁止です。ロリです。変態です。そんな変態を満足させるものなんかなくていいです。というか、変態自体この世にもいなくていいです。規制された欲望のはけくちがどうなろうと、ロリが増えようと、違法なものは違法。違法=逮捕=有罪。こうやって世間からロリを駆逐していくしか性的搾取をなくすことに繋がりません。

って誰かが言ってました。


No.11830 - 2003/06/20(Fri) 21:22 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / あまね@大阪 [近畿]

引用


 個人的には、

1.特定の性的嗜好の異常・正常を決定する基準は個人の独善と偏見の中にしかなく、法の公平性の前に『異常』な性的嗜好など存在しない。
2.したがって、いかなる性的嗜好であろうともそれだけを理由に法規制の対象にはなりえない。
3.故に児童ポルノ禁止法はそれ自体が法の公平性を踏みにじる存在であり、法の精神に照らしていかなる正当性ももち得ない。

 これで十分だと思います。他に何か必要でしょうか?


No.11833 - 2003/06/20(Fri) 21:41 [zaqd378a7ed.zaq.ne.jp]

もう終わりにしましょう / T.黒田

引用


 皆様、この話題についての議論を続けたい気持ちは分からなくはありませんが、当スレは既に役目を終えております(この旨は管理人の山本先生も明言しています)。

 せっかく平和が戻りつつある当掲示板の雰囲気をまた壊さないためにも、皆様どうか自重をお願いいたします。


No.11835 - 2003/06/20(Fri) 21:53 [pl152.nas911.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ビンセント・ホフマン

引用


>これで十分だと思います。他に何か必要でしょうか?

山本氏と同じご意見のようですね。
しかしどれも間違いです。なぜなら、規制されるのは性嗜好ではなくて、その結果生み出される性的搾取だからです。ロリ写真やその他わいせつ物や、児童売春、淫行などが規制対象なのです。性嗜好だけは規制対象ではありません。児童ポルノの単純所持まで規制されたあとは、想像だけで自慰をするしかありません。それほどロリというのは危険であり犯罪に結びつく異常なものであると考えられているのです。

> せっかく平和が戻りつつある当掲示板の雰囲気をまた壊さないためにも、皆様どうか自重をお願いいたします。

山本氏の腰巾着が仕切ろうとしても無駄だよ。雰囲気悪くした一番の原因はあんただろ?今頃偉そうなこと言うもんじゃないよ。あんたには羞恥心ってもんがないのか?さっきまで違法サイトを貼り付けてその被害者を罵倒してたくせに、なにが自重だ?おまえがいうなおまえが!あんたこそ一番の荒らしだよ。つーか、カルト宣言した教祖を先生とか呼ばないでくれませんかねえ。あなたもカルト教団の信者になるんですか?日本の政治・司法システムを完全否定したカルトに?


No.11836 - 2003/06/20(Fri) 22:03 [p116246.ap.plala.or.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 名無しさん

引用


今月号のサイゾーに掲載されているM2我らの時代に、児童ポルノ法に関してのコメントがあります
お時間が有られる方は是非ご一読を


No.11858 - 2003/06/20(Fri) 23:41 [218.45.65.163.eo.eaccess.ne.jp]

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / カンタベリー

引用


最後にどうしてもひとつだけ

>それほどロリというのは危険であり犯罪に結びつく異常なものであると考えられているのです。

 そうのように考えているのは「ストップ子供売春」の会と、その会の主張を鵜呑みにしている人たちだけです。

 児童の性的自己決定権を含めて、本当に子供の権利擁護を考えている規制推進派の人は、架空のキャラクタのポルノや、単純所持・単純製造を規制することに反対しています。
 たとえば、このグリーントライアングルなどがそうです。
 ↓
 
http://www2.gol.com/users/mct/index.html

 グリーントライアングルは、「ストップ子供売春」の会が国際条約の条項をねじ曲げて、児童ポルノにコミックが含まれているかのように装ったり、国際条約でも義務づけられていない「単純所持や単純製造の規制」を法案にねじ込もうとしていることを厳しく非難しています。

 グリーントライアングルのHPでは、いかにねじ曲げられた誤訳が日本で行われているかを国際条約の原文を示して表示しています。
 これは、日本弁護士連合会の意見書の中でも、指摘されている問題点です。
 
 すくなくとも、規制派の人はこうした歪められた児童ポルノ概念を自分たちが教え込まされていることに気づいて、きちんと概念を修正した後で議論するべきです。


No.11867 - 2003/06/21(Sat) 00:30 [acykhm017138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]


Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 深沢 永人 [近畿] [ Mail ]

引用


山本さん こんばんは

話を蒸し返して申し訳ないですが、児童ポルノ禁止法での発言がどうしても納得いかないので書かせていただきます。

>ミケランジェロのダビデ像やミロのヴィーナスを「ポルノ」と呼ぶ人はいません。

現実に存在します。芸術と名乗れば裸を堂々と飾れることに疑問を投げかけ、
街中にある裸婦像などの撤去を求める運動をしている人たちもいます。

>僕の基準では、石川洋司の写真集はポルノじゃありません。断じて!

『妖精ソフィ』は、とか石川洋司の写真集のうちいくつかは、という言い方ならともかくこれは無茶です。
確かに彼は女性を美しく撮ることを心がけていると思いますし、現実に女性の美しさを引き出す力を持っていますが基本的にはエロ写真家です。

> しかし、少女ヌード写真の大半は、写真家がモデル本人や親と交渉して、合法的な手続きのもとに撮影しているものであり、被害を受けている人は存在しません。

児童ポルノ禁止法が出てきた理由の一つがまさにこの屁理屈に対抗するためというものです。
子供の人権を守るため、倫理の面から児童をモデルにしたものを作るのを禁じようとしたところ
「本人と親の同意を得ているから倫理上問題ない、性的な表現ではないから倫理上問題ない。」
こういった反論を受けたから倫理に頼らない方法で取り締まるしかなかったわけです。

この理屈がおかしいのは少し考えればわかることです。
親の同意は必要でしょうがあったからと言って何も効力はありません。親は子を売っても良いと言う理屈はないのですから。
また、本人の同意も意味がありません。
年端も行かない子供に、自分の裸を撮った本が売られることによる影響を充分に理解できるとは考えられません。
また、そのことによって将来に渡って自分が得られる利益と被る損害を客観的に判断する能力があるとは思えません。
なおかつ親に撮らせる意思があった場合、子供がそれを拒否できないことが充分に考えられます。
子供は自分一人では生きて行けないいじょう、親に従わざるを得ない場合があります。
食事を抜くなり物置に閉じ込めるなり殴り続けるなりすれば簡単に同意を得ることが可能です。

実際にむりやり同意させられたと言っている人もいますし(ただの言い訳である可能性は否定しませんが)
子供の頃に不用意にヌードモデルを引き受けたことを後悔している人は多いですし、
人生をやり直したい、死んでしまいたい、親を殺したいほど憎んでいると言っている人もいるわけです。
(大げさに話してる。悲劇のヒロイン気分に浸っている。といった可能性は否定しませんが、全員がそうではないでしょう)

>ましてや、架空のキャラクターが裸になったり痛めつけられたりしたところで、いったい誰が被害を蒙るのでしょうか。

これは、全ての少女が被害者だと考えられるでしょう。
『少女』と呼ばれるものがモデルにされているのですから。
まあ、この書き方ではイチャモンにしか聞こえないでしょうが、実際のところ誰が見ても特定の少女がモデルだと分かるほどそっくりな絵だった場合、性的な搾取を受けたと考えてもいいのではないでしょうか。

> 今はまだ、CGによる3Dキャラクターには少し違和感が残っています。しかし数年後には、実物と寸分たがわないCGキャラがパソコンで手軽に作れるようになるのは間違いないでしょう。

静止画ならともかく動画は当分難しいでしょうね。CGの精度は上がってますがコストはとんでもなく高いのが現状です。
またさっきと同じ問題が出てきます。特定の少女をモデルとして寸分違わぬほどに似せられたCGだった場合、どう扱うべきなのでしょうね。
まさにそれを売りにするということで服を着た本人の写真とセットでCGの裸の画像を用意したら。本人が裸になってるのと変わらないですよね。
3Dモデルで人体を作って、本物のヌード写真から作ったテクスチャーを張った場合なんかも判断に困りますよね。
CGは表現手段でしかないです。どうやって表現するかではなく何を表現するかが問題なのですよ。

> それに、無名の写真家の撮ったものって、いまひとつ美しくないんですよ。僕は写真には詳しくないけど、やっぱりテクニックの差が出るのでしょうね。裸ならなんでもいいってわけじゃない。美しくなけりゃ。

有名な写真家が最初から有名だったわけでもないし有名な写真家の無名時代の写真の出来が全て悪いというわけじゃないでしょう?
この書き方だと有名な写真家のものも無名の写真家のものも、共に多くを目にしているようですが、持っている大半が有名写真家のものということは無名の写真家のものは立ち読みでもしたんですか?

> この「性的好奇心をそそる」という言葉が問題です。いったい誰が性的好奇心をそそられるのか、という定義がされていない。撮影者? 写真を見た人? 警察官? 裁判官?

児童の人権を守るのが目的ですから、性的な目的を持つ人間が存在するかどうかが問題になります。
非常に厳しく判断されることになるのではないでしょうか?これはあくまで私の想像でしかないですけどね。

> しかし、1955年以降、アメリカの犯罪は減少するどころか増加の一途をたどり、1980年の殺人や窃盗の発生率は、55年の3倍にもなっているのです。

子供の見るコミックに規制をかけた件でアメリカ全体での凶悪犯罪発生率を持ち出すのはアンフェアでしょう。
まず、この時代に犯罪率が増加することは極自然のことでしょう。人口の増加によるトラブルの増加。
町の発展の問題など、コミックの規制と関係なく増加したことは間違いないでしょう。
規制をかけた瞬間に街から規制のかかっていないコミックが一斉に消えるわけでもないですし、最初の数年で変化が出ないのは当然でしょう。
子供達の心から犯罪を犯そうという気持ちが薄れていったとしても大人たちが犯罪を犯さない理由にはなりません。
凶悪犯罪にかかわった大人達の多くは規制後のコミックを読んでいないでしょうからね。
規制後のコミックを読んで育った子供達が例えば警官や正義の味方にあこがれて警察官になったとして、それって規制がかかってからずいぶん時間が経ってからの話になるでしょうね。
そして警官になってみたものの上司はいい加減な仕事をしてたり賄賂を受け取っていたりで自分の無力さを感じる時期があったりするかも知れないし
そうして年月がたちようやくある程度実権を握り、町の平和のために立ち上がろうとしたら、自分と同じように規制コミックを読み正義感に燃える新人達が入ってきて
その結果、凶悪犯罪の発生率がどんどんと減っていったのかも知れない。

これは若干極端な考えかもしれないでもあながちデタラメでもないでしょう。
正直な話規制しても犯罪が減るとは限らないというのは規制したから増えたとは限らないと同じことです。

>おっと、その前に、ご本人の要望もあり、がんだむさんにはレッドカードを差し上げます。二度とこの掲示板に現われないでくださいね。何か書きこまれても削除します。

たぶんこれさえ見なかったら気にはしつつも書き込みはしなかったでしょう。
相手の書き込み削除しておいてレッドカードは本人の要望があったので出したというのはあまりにもアンフェアというものでしょう。

> 選挙で選ばれた議員によって決められた法律なのだから、従うのが民主主義である――これも変です。
 前の選挙で、「児童ポルノ法改正反対」を大きく公約にした候補者がいたという記憶はありません。少なくとも僕の選挙区では。いたらその人に投票してます。
 有権者の選択肢が最初からないのに、「君たちが選んだ政治家なんだ」と言われても困っちゃいます。

自分が出馬するなり誰かを立てればいいのです。
それを行わなかったということは容認したということです。
民主主義自体には問題もあるし暴力的とさえ呼べますが、有権者の選択肢が最初からないとはいいがかりです。

少々長くなってしまって申し訳ないです。


No.11872 - 2003/06/21(Sat) 01:47 [fb155109.os.FreeBit.NE.JP]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 石の中

引用


まさかここまで荒れる原因になってしまうとは思わなかった・・・。済みません。


No.11878 - 2003/06/21(Sat) 03:30 [zaqdb734722.zaq.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ビンセント・ホフマン

引用


> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 深沢 永人 [近畿] [ Mail ] New

また一人、山本氏の無茶な論にもの申す人が…。

これでも、彼は考え直さないのでしょうか?


No.11880 - 2003/06/21(Sat) 05:06 [p116246.ap.plala.or.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / カンタベリー

引用


>まあ、この書き方ではイチャモンにしか聞こえないでしょうが、実際のところ誰が見ても特定の少女がモデルだと分かるほどそっくりな絵だった場合、性的な搾取を受けたと考えてもいいのではないでしょうか。
 
 その場合は、名誉毀損や肖像権侵害で訴えればいいのです。
 誰が見ても特定できるほど似ているのであれば、名誉毀損や肖像権侵害は十分成立します。
 このようなケースについては、国際条約を始め色々なところで論じられており、既存の法律で対処できるので敢えて児童ポルノとして立法化する必要性がないことが合意されています。
 
 
 お願いですので、日本弁護士連合会の意見書は最低限読んでくださる上で問題の取り組まれることを切に望みます。

 日本弁護士連合会による意見書↓
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html


No.11883 - 2003/06/21(Sat) 07:18 [acykhm017138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 匿名希・望 [近畿]

引用


・深沢 永人さん
> 正直な話規制しても犯罪が減るとは限らないというのは規制したから増えたとは限らないと同じことです。

ただ、今回の場合は規制する側がまず規制の根拠を証明する義務があるので、
別に規制に反対する側が規制の有効性を否定する必要は無いんですよね。
これについては踏み台理論が何ら科学的に証明されてないので単にその事だけ主張すれば足りるんです。
皆さん余計な事ばかり書き過ぎです(w

> 民主主義自体には問題もあるし暴力的とさえ呼べますが、有権者の選択肢が最初からないとはいいがかりです。

その事自体は確かにいい過ぎだと思いますが、まず多数決=民主主義でない事が前提だと思います。
「民」には少数派も含まれますし、多数派が少数派の基本的人権を侵害する事は例え多数決をしてもやるべきではありません。

別にその他の点で大した意見の相違が在る訳ではありませんが。
#芸術、ポルノに係わらず実在の児童をモデルとする物の製作・流通に関しては規制するべき


No.11885 - 2003/06/21(Sat) 09:15 [host-B057.po-konan.co.jp]
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)


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