山本弘トンデモ資料展
2003年度版6−F


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山本弘問題連絡会掲示板


 こんなにヘンだよ山本弘

684名無しさんsage:2003/06/15(日) 23:29
>【タイトル】Re: 児童ポルノ禁止法改正について【記事番号】11382 (11309)【 日時 】03/06/15 16:25【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
> さらに問題になるのはCGの進歩です。
> 今はまだ、CGによる3Dキャラクターには少し違和感が残っています。しかし数年後には、
>実物と寸分たがわないCGキャラがパソコンで手軽に作れるようになるのは間違いないでしょう。

君は静止画と動画をごっちゃにしているのではないかい?まず静止画についてはしかるべき手間と費用をかければ
数年以内に実物の人間と区別できないほどリアルな映像が可能になるという予測は妥当だろう。
しかし可能であることとコストが見合うかということは別のことだ。被写体や背景を厳選した一流の写真で
あれば、CGの方がコスト的に見合うかも知れない。なにせそういう優れた被写体は滅多にいないからね。

しかし単に裸で性的欲望をかき立てる映像でありさえすればよい、という類の写真では、本当に
CGの方がコストが安いのか?取り締まりの緩い国や地域ではCGよりも生身の人間の方が摘発される
リスクを含めてもなお安上がりの可能性がある。そしてCGと生身の人間の区別がつかないのなら、
それをCGだと主張して規制の厳しい国に持ち込むことも可能だろう。

案外これを防ぐために「生身の人間ではない」ことを示す映像的な工夫が求められるかも知れないね。
羽根を突けたり耳を尖らせたり。(笑

さらに動画に至っては2、3年の内に実写と見間違うほどの映像を実写よりも低コストで作れるように
なるとは思えない。一流のモデルに高額なギャラを払うよりは安いだろうが、後進国でそこらにいる子供によるポルノで
あれば、人間の方がコストが安いといる。まだまだ仮想現実よりも現実の方が安価なのだよ。君は現実というコストを
高く見積もりすぎている。
685名無しさんsage:2003/06/15(日) 23:42
結局の所CGによる幼児ポルノを許せば、それとともに規制が緩く人間のコストが低い後進国での生身の
人間による幼児ポルノを助長するということは十分に考えられる。とはいえじゃあ規制すればなくなるのかという
点は疑問ではあるけどね。

結局の所「輸入」を禁じるしかないと思うのだよね。先進国では摘発に力をいれて生身の人間による
幼児ポルノの制作を厳しく取り締まる。それと同時に海外(後進国)からの生身の人間のポルノの
流入を取りしまる。この程度が現在の人間の文明レベルとしてはいいところだろう。現在の我々は
その程度のレベルでしかないのだ。今後後進国が経済的に発達し、幼児の人権にも気を配る余裕が
できて始めて、全地球的に幼児の被害者がなくなるのだ。分不相応な高峯を目指しても歪みが
どこか別な箇所に移るだけだろう。
686名無しさんsage:2003/06/16(月) 16:36
>【タイトル】Re: 児童ポルノ禁止法改正について【記事番号】11413 (11309)【 日時 】03/06/16 16:13【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
> ふと思ったんですが……。
> ブライアン・フラウドはどうなっちゃうの?
> 僕は「フェアリー」と聞いて真っ先に思い浮かぶのがフラウドの絵なんですが。
>
>http://www.fairyartists.com/brian-froud.htm
>http://www.worldoffroud.com/
>
> ちょっと検索したら、まだフラウドの画集は手に入るようです。フラウドの公式サイトでも、
>裸のフェアリーの絵が(小さいですが)あります。ちょっと安心。こんなものまで規制されるようになったら、世も末です。
> そのサイトの場合、大きい画像だったからまずかったのでしょうか? 小さければ許される? うーん、基準がわからん……。

何をいってるんだろうね。美術館に飾ってあるヌードが未成年者の閲覧を禁じられているかい?
移動ポルノに限らず芸術家かポルノかは個々に判断されるだろう。むしろ問題は取り締まる側ではなくて
取り締まられる側が過剰に反応して自粛することの方が問題だろうね。まあ、なんでも新たな法律が
できるとそうした混乱はつきものだが、時間がたてばそういう過剰な反応も減り妥当なところに落ち着くのではないかな。

> まさにその通りです。「どんなに高い金を出しても本物が見たい」と願う鬼畜な奴は、
>絶対にいるでしょうから、完全に根絶するのは難しい。
> しかし、「本物でなくてもいいから見たい」という人間も大勢いるはずですから、CGの普及により、
>そうした闇の市場を極端に狭くすることはできると思うのです。需要が激減すれば、供給する側は割に合わなくなるでしょう。

そうかあ?需要は一定で、入手のし易さ、つまり供給の問題だと思うんだけどね。

>根絶とまではいかなくても、彼らの商売をやりにくくさせることは可能だと思うのです。

いいや。CGによってそんなことはできないね。できるのは「取り締まり」だけだ。君は幻想をCGに求めているだけだ。

>(言い忘れてたましたが、僕は「本物よりCGの方が安く作れる」という前提で論じています。念のため)。

だから、1,2年の内に生身の人間と見間違うほどのCGの動画制作コストが後進国の子供の人件費より安くなることは絶対にないよ。
それにはCGのコストの低下とともに後進国の児童保護意識の向上が必要だからね。
695名無しさん:2003/06/17(火) 21:12

『石川洋司写真集Feti“石川洋司Hip大全集’01版”』
石川洋司  1500円 (税抜き)
お尻の表情をいかにエロティックに映し出すかを研究し尽くした石川洋司ならではのお尻写真集・集大成本が、遂に登場しました!


『石川洋司写真集Idol“明日香の部屋”』
石川洋司  950円 (税抜き)
休日、明日香嬢のお部屋を覗けば、そこには一人ベッドで悶える彼女の姿があった……。一冊まるごとプライベートヌードフォトです!


『石川洋司写真集Lingerie“真美のザ・パンティ”』
石川洋司  950円 (税抜き)
おとなしそうな表情に、真紅のパンティと太腿のタトゥが絶妙のコラボレーションを作り出す!女体フェチにはたまらない一冊です!


----------------------

知らなかったんで、ちょっっと検索したんだが…
このアオリ、どう考えてもエロ写真集じゃん。

>女の子の裸が映っている写真すべてを「ポルノ」とひとくくりにするのは、絶対におかしい。
>僕の基準では、石川洋司の写真集はポルノじゃありません。断じて!

どんな基準だよヒロシ!
700名無しさん:2003/06/17(火) 22:25
>>695
石川洋司は半端じゃない数の作品を世に出してるわけで、趣味趣向も多岐にわたる。
山本が言っているのはおそらく「妖精シリーズ」と呼ばれる一連の少女ヌード写真集のことだろう。
このシリーズに関して言えば確かに芸術風と言えるかも知れない。

他にはエロとフェチが多い。
エロはもう何の説明も要らないだろう。完璧なポルノだ。
フェチは”脚”と”尻”が多い。
こちらも芸術風と言えるが間違いなくポルノだ。

はたして山本はどれぐらい石川洋司のことを知っているのだろう。
すくなくとも世間一般の感覚では「僕の基準では、石川洋司の写真集はポルノじゃありません」なんてのはたわごと以外の何者でもないな。

彼が女性の美しさにこだわって写真をとっているのは間違いないだろう。
しかし、それを芸術と呼んでいいかはまったく別の問題だ。
701名無しさんsage:2003/06/17(火) 22:47
結婚を機に大量に処分してもまだのこるほどの少女ヌード写真集を持ってたんだろ?
そういう嗜好を持って、全裸の少女が衆人環視の元で…、ってな小説書いてたわけだ。
首尾は一貫してるな。
キショクワルイけど。

あそこで擁護してるやつも全員極度のロリコンだろ。
貴兵衛なんて、自分で言ってるしw

>ただ「スジ」が確認できるだけって場合、児童ポルノだと思いますか?

ポルノだってばよ。
702名無しさんsage:2003/06/17(火) 22:49
>>701
この際だから女ターザンも人種差別とか職業(?)差別とかの理由で禁止できんもんかね(w
703名無しさんsage:2003/06/17(火) 22:51
あと、「誰にも迷惑をかけてない」論法なら、残虐シーンも当然OKなんだろうな。
まあ少女を氷漬けにするのも残虐じゃないって保証もないしな。
704名無しさん:2003/06/18(水) 00:37
まぁ別に山本がロリコンだろうが潜在的性犯罪者だろうが、そんなことは些細な
問題だろう。
重度の虚言癖で言いたい放題のダブスタ野郎である事に比べれば。
712名無しさんsage:2003/06/18(水) 12:57
>【タイトル】児童ポルノ禁止法改正について・2【記事番号】11502 (2147483647)【 日時 】03/06/17 10:49【 発言者 】山本弘 [近畿]
>
> ポルノ・マンガを規制することで何かメリットがあるかというと……「ない」と断言してよいでしょう。
> アメリカでは「青少年に悪影響を与える」ということで、1955年にコミックス・コードが制定され、
>コミックスにおける暴力や性の表現がきびしく規制されました。日本のように、子供が読むマンガ雑誌の中に
>ヌードや血しぶきが出てくるなんてことは、アメリカでは長いこと考えられなかったのです(最近は変わってきましたけど)。
> しかし、1955年以降、アメリカの犯罪は減少するどころか増加の一途をたどり、1980年の殺人や窃盗の発生率は、
>55年の3倍にもなっているのです。

そうかあ?ここでデータは取り出せるが、ざっと見ると以下のようになる。
http://149.101.22.40/dataonline/Search/Crime/State/RunCrimeStatebyState.cfm

年 人口  凶悪犯罪件数 一人当たりの犯罪件数
1960  179323175  288460  0.16%
1961  182992000  289390  0.16%
1962  185771000  301510  0.16%
1963  188483000  316970  0.17%
1964  191141000  364220  0.19%
1965  193526000  387390  0.20%
1966  195576000  430180  0.22%
1967  197457000  499930  0.25%
1968  199399000  595010  0.30%
1969  201385000  661870  0.33%
1970  203235298  738820  0.36%
1971  206212000  816500  0.40%
1972  208230000  834900  0.40%
1973  209851000  875910  0.42%
1974  211392000  974720  0.46%
1975  213124000  1039710  0.49%
1976  214659000  1004210  0.47%
1977  216332000  1029580  0.48%
1978  218059000  1085550  0.50%
1979  220099000  1208030  0.55%
1980  225349264  1344520  0.60%
1981  229146000  1361820  0.59%
1982  231534000  1322390  0.57%
1983  233981000  1258090  0.54%
1984  236158000  1273280  0.54%
1985  238740000  1328800  0.56%
1986  241077000  1489170  0.62%
1987  243400000  1484000  0.61%
1988  245807000  1566220  0.64%
1989  248239000  1646040  0.66%
1990  248709873  1820130  0.73%
1991  252177000  1911770  0.76%
1992  255082000  1932270  0.76%
1993  257908000  1926020  0.75%
1994  260341000  1857670  0.71%
1995  262755000  1798790  0.68%
1996  265284000  1688540  0.64%
1997  267637000  1634770  0.61%
1998  270248000  1533887  0.57%
1999  272691000  1426044  0.52%
2000  281421906  1424289  0.51%
2001  284796887  1436611  0.50%

1994年をピークに現在は減少傾向にある。まあ確かに80年はまだ増加の最中だし3倍というのも
まんざら嘘ではないが、なぜ1980年まででそれ以降のデータを示さないのだね?現在減少傾向に
あるのがばれると自説に都合が悪いからかい?
713名無しさんsage:2003/06/18(水) 13:03
ちなみに1994年というと1955年の約40年後だね。つまり1955年以前に生まれた世代は
40歳以上になり、逆に1955年以降に生まれた世代が40歳以下の社会の中核に位置
するようになりつつある頃だ。もちろんこのデータからそこまで牽強付会するのは正しくないが、
考えようによっては効果があることを示しているのではないのかい?
718名無しさん:2003/06/18(水) 23:33
これだけ「レッドだ、レッドだ」と煽られて本当にレッドだせるものかな?
山本理論や擁護理論は完膚無きまでに「学問として」間違ってることが証明
されちゃってるんだから、これはもう訂正する以外ないのではないか。
自衛隊の人数と同じく、簡単に参照できる間違いなのだからねぇ。
しかもがんだむはロリオタ氏ねと言いに来たわけではない。それは間違いだから
反対するなら賢くあれと言いに来ているのだ。どうみても荒らしなどではない。
いくら山本が腐っているロリオタでも、さすがにがんだむにレッドを出したら
タダでさえ少ない信者がさらに減るのではないか。それでも「ごめんなさい」が
出来ないのが山本なのだろうけど…。ともかく明朝が見物だ。
719名無しさん:2003/06/19(木) 00:54
> 山本理論や擁護理論は完膚無きまでに「学問として」間違ってることが証明
> されちゃってるんだから、これはもう訂正する以外ないのではないか。

 いや、どうだろう?
 相手であるがんだむ氏の理論も到底「学問として」正しいとは言えない訳で
訂正する必要性は感じられない。
 それに山本本人が、がんだむ氏相手にレッドに言及してないからね。
720名無しさんsage:2003/06/19(木) 00:56
>>719
>  いや、どうだろう?
>  相手であるがんだむ氏の理論も到底「学問として」正しいとは言えない訳で
> 訂正する必要性は感じられない。

相手が正しくないことがなぜ自分が正しくなくてもいい理由になるのだい?
721名無しさん:2003/06/19(木) 01:23
>>720
 いやいや、オレの噛み付かないでくれよ。
 もちろん山本は間違ってるけど、あそこはヤツのホームグラウンドだからね。
 もっと公共の場で間違いを晒してやらないと訂正させることは無理だろってこと。
722名無しさん:2003/06/19(木) 01:26
>>719
どこらへんが正しくないんだ?

>>721
山本も間違ってるのか?どっちが正しいんだ?
723名無しさん:2003/06/19(木) 01:29
>>722
> 山本も間違ってるのか?どっちが正しいんだ?
それはご自分で判断されたし。
すぐに分かることだよ。
724名無しさんsage:2003/06/19(木) 01:38
>>722
少しは自分頭で考えることだね。ここや山本板の過去ログとかも読んで。
725名無しさん:2003/06/19(木) 01:46
>☆ 『だから冷静になりましょう』 / 仮面ニャンダータイガ New
>がんだむ氏、どうか冷静に、冷静に・・。
だからお前が言うなっつの

>規制が入ると(あなたが好きかもしれない?)ガンダムに登場したお風呂シーンもなくなるかも知れませんよ〜。
別にがんだむだって、入浴シーン目当てにガンダム見てるわけじゃなかろうに。
皆が皆、お前と同じ変態だと思うなよ。

ていうか、一貫して「ロリ規制(もしくは封殺)に流れつつある世論に対して『自分が損するからイヤ』
というようなエゴイスティックな理屈はなんら力をもたない。もっと理論武装汁!」
と主張しているがんだむに対し「あなたも損するかもしれないんですよ〜?いいんですか〜?」
と持ちかけるあたり、なんというか絶望的に救いがたいものを感じる。
726名無しさん:2003/06/19(木) 01:58
そうだねえ。
でも、がんだむ氏にどこかスッキリしないものも感じる。
どうしてだろう?
727名無しさんsage:2003/06/19(木) 02:08
>>726
君の妄想じゃないか?病院いった方が…
728名無しさんsage:2003/06/19(木) 02:10
そりゃ、あれは山田AGだから。
729名無しさん:2003/06/19(木) 02:24
>>722-723
いや、719と721が同一人物のように振る舞ってるのに、がんだむが正しくないと
言ってみたり山本が間違ってると言ってみたりしてるように見えたから質問しただけだ。

>>728
お前は齧歯類か?
730名無しさんsage:2003/06/19(木) 02:28
>>729
何を言ってるのかサッパリ分らないね。で結局君は719なのか720なのか他の誰かなのか?
731名無しさんsage:2003/06/19(木) 10:05
>>726
そりゃズバリやつも十分非論理的だからだろう。
ジポ法はちゃんと法案に性的虐待に遭った児童の保護が目的と
書いてあると言っておきながら自説の中でロリコンの社会的排除を
叫んでみたり、法案の意義を理解していないとか指摘しておきながら
パンプキンの意見に「完全に」同意してみたり。

あの意見に同意するってことは自分も全然理解してねーじゃん。

俺はあれは少なくともマジだとは思ってねーけどな。
真性の荒らしだろ。
732名無しさんsage:2003/06/19(木) 10:23
まあ社会的な価値観は時代によって変わるからなあ。理屈で導けるものじゃないんだけどね。
ホモが罪であった時代もあったし。結局の所その時々の社会情勢に合った判断が下されるとしか
いいようがないですな。
733名無しさんsage:2003/06/19(木) 11:09
>>732
だね。
山本の言うことなんかどうでもいいけど
元々の法案の趣旨である「性的虐待に遭った児童の保護」から、狙いがズレてるように
感じられる昨今の成り行きには腑に落ちないものもある。
734名無しさんsage:2003/06/19(木) 11:48
>>729
>お前は齧歯類か?
やつが齧歯類だろ?
735名無しさんsage:2003/06/19(木) 14:19
…どうやらレッドカードを受けたショックで
がんだむ氏はトンデモに成られたようですな。
南無。
736名無しさん:2003/06/19(木) 14:21
とうとう出たね。がんだむにレッドカード。
また今回も、がんだむをさんざん煽ってた奴らにはお咎めなしか。
こうして強固な信頼関係が形成され、社会からは遠退いていく、と。
737名無しさん:2003/06/19(木) 14:23
一応保守

☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / がんだむ New 引用

ふざけるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
法律を無視する無法者で卑怯者の山本弘!

あんたは卑怯だ。レッドカード?クソ食らえ!削除?勝手にしろ卑怯者!なにがお望み通りだよ!ふざけんのもいいい加減にしろよ!

近代法学で完全に高低されている危険犯の規定を自分のわがままで受け入れないからレッドカードだ?笑わせる!
児童ポルノで人が殺せないだ?じゃあ、わいせつ物所持や陳列で人が殺せるのか?大麻所持で人が殺せるのか?ふざけたことを言うものではないよ、子供じゃないんだから!人が殺せなくたって、倫理に反したり、犯罪の実行が容易になることが客観的に顕著になる行動は罰せられるんだよ!そんな法律は山ほどあるの!お前が知らないだけで!いや、おまえが認めたくないだけだ!おまえが拒否したってそれは実際に存在するのだ!駄々をこねるな!受け入れろ!

しかしすごいものだよ、倫理規定や危険犯規定が間違いだというのだから。近代刑法全てを否定できるあんたって何者?

しかも、同意があっても児童の性的搾取自体が違法で被害者は児童であるという、当初の誤解すら三度も無視かよ!おい、山本!お前はホントにプライドってもんがあるのか?そんなに間違いを認めたくないのか?そんなにロリコン写真集を見たいのか?それを見てオナニーしたいのか?この変態野郎!

え?反対意見の政治家がいないから投票できない?だから民主主義じゃないって?お前はアホか?だったらお前が立候補するとか、候補者を擁立するとかしろよ。いくらロリコンだって参政権ってものがあるんだ!他にも議員に働きかけたりしたか?それをせずに指をくわえて見てれば立法されるっつーの!

>どう考えてもオナニーは犯罪じゃないですよね。
 
人前でやれば犯罪だよ。人は殺せないけどな。ほんと頭が悪いっつーか…。

> アメリカでは、1960年頃から急増を続けた凶悪犯罪が、ようやく80年代になって頭打ちになった――それだけの話です。

へえ、犯罪が増えたのは規制が意味がないからで、減ったのは規制のせいじゃないのか。すげえ理屈だよ!それが犯罪が減ったことを隠していたことの理由か?卑怯っつーより悪党そのものだなオイ!

もう一度言ってやろう。

児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。
児童ポルノの被害者は、本人や親が同意していても児童である。

読めたか?次はこれだ。
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い
倫理規定や危険犯では、被害者が存在する必要はない、人が殺せなくても良い

「それはおかしいです」だって?おかしいのはおまえ。これは近代法学で認められている事実。これを認めないのはカルト。オウムと同じだってこと。自覚しろこの変態!


No.11673 - 2003/06/19(Thu) 14:00 [p125215.ap.plala.or.jp]
738名無しさんsage:2003/06/19(木) 14:26
それにしても山本を罵倒してくれるのはいいんだが
もうちょっとまともなヤツはおらんもんかなあ。
頭が悪いヤツ同士が罵り合ってても埒があかん。
739名無しさん:2003/06/19(木) 14:32
おっと今度は、だんばいん氏なる勇者が登場か。
何故か、がんだむ氏と同じplalaからの接続なのが気になるが(w
740名無しさんsage:2003/06/19(木) 14:43
今頃思い出した。
あの掲示板『AG対策完備』じゃなかった?
がんだむ=AGというのは明らかだから、『実は何もしてませんでした。』って事になるんだが…
741名無しさん:2003/06/19(木) 14:46
結局のとこ
がんだむ=AGLA
カナーリの確立っぽい。
742名無しさん:2003/06/19(木) 14:46
>>739
しいーっ!w
743名無しさん:2003/06/19(木) 15:07
記録

☆ Re: 実録☆私が出会ったトンデモさん / がんだむ New 引用

私が見かけたトンデモさんを紹介しましょう。

その人は作家なんですけど、なんと日本の法律や民主主義のシステム自体を否定しちゃってるんですよ。理由は、ロリコンを規制する法案が通るからというだけなんです。凄いでしょ?

児童と親が同意した写真集は、被害者が居ないから規制しないでもいいとか言い出すんです。もちろん、売春なんかと同じで同意があっても規制対象だし、被害者は同意があっても「児童」なんですけどね。なんか「それはおかしいです」といって認めないんですよ。おかしくないっていくら学説を説明しても、理解しようとしないの。すごいですよね。何百年もの歴史がある科学である近代法学の法体系を完全に否定するんですからw

被害者がいなくても、そのことで人が死んだりしなくても、規制の対象になるってことがわからないんですよ。大麻を持っていても人は殺せないし、駐車違反でも人は殺せません。でも迷惑だと思う人がいるから規制されるんですよね。これくらい簡単なことでも、間違いを認めたくないとか、ロリコン写真集が見たいとかいう理由で、近代法を全て否定しちゃうんです。そして、反対票を投じる政治家がいないという理由で、現在の国会が民主主義ではないとまで言うんです!ここまでくると、単なる障害者じゃないかと思うんですけど、そんな作家さんはなんと、自分を論理家だと思ってるらしいんですよね。これこそトンデモさんですよね!

え?その作家の名前?山本弘って言うらしいんですけどねw
744名無しさん:2003/06/19(木) 15:18
もっとパンチが効いた捨てぜりふを期待してたんだが
ま、こんなものか。
745名無しさん:2003/06/19(木) 16:12
しかし芸がないなあ>がんだむ…いや、だんばいん氏か。
文章のくせくらい変えて書き込む程度のこと、思いつかなかったのか?
もっと頭をつかって山本を追いつめてくれよ。
746名無しさん:2003/06/19(木) 16:21
>>745
ばかだなあ、誰が見てもがんだむなところがいいんじゃないか!
「あなたはがんだむに似てるのでレッドカードです」って山本が言ったら笑うつもりなんだよ!
747名無しさん:2003/06/19(木) 16:23
だんばいんが追放されたら、えるがいむあたりか?w
748名無しさん:2003/06/19(木) 16:24
…笑えるのか?
山本もバカだが、それじゃ、AG…いや、がんだ…いや、だんばいん氏も
ただのバカになってしまわんか?
749名無しさん:2003/06/19(木) 16:28
バカのふりができるから、すごいんだよw

本気でバカな山本と、バカのふりをしてバカをバカにできるAGいやガンダムの役者の違いだよw
750名無しさん:2003/06/19(木) 16:33
ふりか…。
どうしても、真性のバカ同士にしか思えんが…。
751名無しさん:2003/06/19(木) 16:41
なぜフリだといえるか教えてやろう。
アナルガンダムさんはしっかり法律を示している。
山本はそれを反論せずに徹底的に逃亡している。ここが違うんだよ。
だんばいんは誰が見てもAGやがんだむなのに、それを決め付ける根拠がない。
いや、根拠があったところで、山本の間違いが消えるわけじゃない。
人間というのは楽な方に逃げようとするのでね、苦しくなると目先の弱点に
群がるのさ。だけど、そこを攻撃すると自分が論理で勝てないという
ことを証明した格好になる。だからこそあえて「同一人物だろ」と言いたくなる
ように弱点を見せて道化を演じてるんだよ。それくらいわかってやれよ!w

とりあえず今は信者がそのトラップにはまって、AG扱いし出してるね。
山本があしたあたりずばっと「あんたAGLAでしょ?」って書くか…
いや、NGワードだから書けないか(爆笑)

まあ山本が認定したところで「法律や民主主義を否定したばかりでなく、
論理で勝てなくなると同一人物扱いですか、全く卑劣にも限度があると
思うのですが、あなたは無限大な卑劣漢ですね!」と言うだろうねw
えるがいむ君がw
752名無しさん:2003/06/19(木) 16:44
そもそも、石の中って人が「酔っぱらいでも子供でも、内容が正しいかどうかで
考慮すべきだ」って言ってるものな。もしあれがAGだろうとだーすだろうと
山本の理論がおかしいのは明白だ。それは誰もが認めることだろう?

どーもな、この板の連中は「山本はアホだが、それを負かしたのがAGである
ことが気にくわない」って感じだな。なにもAGを褒め称える必要はないが
山本がこてんぱんに負けてる様を見て喜び、尻馬にのって騒ぐのもアリだと思うぞ。
AGだって他人の尻馬にのって山本を叩いてることもあるんだからな。
AGと平和条約を結ばなくても軍事同盟くらいは結べばいいのに。

反山本条約機構ってのはどうだ?俺が世話人になってやろうか?w
753名無しさんsage:2003/06/19(木) 16:51
>>751
>>752
がんだむさんいらっしゃい。
754名無しさん:2003/06/19(木) 16:54
いやいや、がんだむ尊師は偉大ですよ。
AGLAは、正直言って山本を負かしたとは言えないからどうでもいい。
755名無しさん:2003/06/19(木) 16:59
>>753
齧歯類くさいぞ…?
756名無しさん:2003/06/19(木) 17:01
黒田が痛いな。いくらがんだむを中傷したところで山本の間違いが消えるわけじゃないのに。
757名無しさん:2003/06/19(木) 17:02
案の定T.黒田は「同一人物である」という部分を攻撃しだしたな。
758名無しさん:2003/06/19(木) 17:11
> ☆ うわぁ / タム New
> また同じような展開だ・・・
>「がんだむ」なのに学習コンピューターついてねぇ。

思わず笑た(w
759名無しさん:2003/06/19(木) 17:16
ああ!ダメじゃん。
だんばいんなのに「テム・レイ」って…。
760名無しさん:2003/06/19(木) 17:19
★ 山本弘さんに質問 / だんばいん New 引用

山本弘さんに直接質問です。できれば他の人は書き込まないでください。

1 がんだむさんが3度質問して答えてもらえなかったことを質問します。同意があっても、児童ポルノや児童売春などの被害者は児童であるという事実を無視した記述をしましたね?それが間違いだということは自覚されたのですか?

2 法益侵害は必ずしも直接個人に帰する必要がないというのは法学の基本ですが、持ってるだけで被害が起きないから規制すべきでないというのが間違いであることは理解しましたか?
 *もし、間違いではないというなら、多くの危険犯である未遂罪、予備・陰謀罪、他にも大麻所持や駐車違反が規制される理由を教えてください。

3 反対論を唱える候補者がいないから民主主義ではないと仰っていますが、ご自分が立候補したり候補者を擁立したりしないのはなぜですか?きちんとそういった場合の対処法があるのに、利用しないだけで民主主義を否定するのはおかしいことを自覚していますか?

4 ゲイや朝鮮人を指して、彼らが規制されてないから、俺らも規制されるべきではないという「あいつが合格したのだから、俺も合格させろ理論」が非論理的であることの自覚はありますか?

…ほかにもいろいろ質問がありますが、とりあえずこれらにはっきりと答えてください。答えたくないから退場とか削除とかは、出来ればやめて頂きたいものです。あなたがそこまでの卑怯者ではないと信じたいです。
761名無しさん:2003/06/19(木) 17:25
2は成り立たんだろ?
 例としてあげてる未遂罪、予備・陰謀罪、他にも大麻所持や駐車違反は、
もちろん「公共」への危険のゆえに危険犯なんだが、
その「公共」には危険が具現化した場合の具体的な「個人」が内包されてる。
それに対して単純所持を考える場合に仮定する「公共」には
具体的な被害者としての「個人」は想定できないもんなあ。
762名無しさん:2003/06/19(木) 17:30
山本はこんなお馬鹿質問に
例のごとくお馬鹿な返答をするのだろうか?
763名無しさん:2003/06/19(木) 17:31
>>759
そこが笑うところだよw

>>761
内包されてるってのは、間接的ってこと。どっちにしろ、危険犯が個人に直接被害を
与えてないから規制してはいけないという山本論は間違いってことだよね。
764名無しさん:2003/06/19(木) 17:33
>>762
いや、「答えない」んじゃないか?アルマゲんときみたいに。
「なんのことかわかりません。もうこの話題はおしまい!」

ええ?お終いってことはロリ禁止法に反対しないってことか?wみたいな
765名無しさん:2003/06/19(木) 17:35
--------------------------------------------------------------------------------
☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / ピート New 引用

これで「だんばいん」氏がレッド・カードくらったら
次はぷららから「えるがいむ」氏が来るとみたね。
-----------------------------------------------------
誰だよおまえ、パクるなよ!こら!w
766名無しさん:2003/06/19(木) 17:36
>>765
実は本人!(w
767名無しさん:2003/06/19(木) 17:40
Raptorと榎田国語科雄で新しいお祭りが開催されそう(ワクワク
768名無しさん:2003/06/19(木) 17:57
ガンダムがAGなのって本当?
AGが「私の評価が下がったとしてもそれで山本さんの評価が上がることはありません。」
なんてセリフ吐けると思えないんだが。
769名無しさん:2003/06/19(木) 17:59
本当かどうかは自分で判断しろ。初心者かおまえは
770名無しさん:2003/06/19(木) 18:09
AG…いや、がんだ…いや、だんばいん氏は、ここをしっかりチェキしてるな。
>>763と同じこと言ってる。
もしかして…>>763は本人か!
771名無しさん:2003/06/19(木) 18:12
今度はD猫6番艦が怒り出したぞ
面白れえ(w
772名無しさん:2003/06/19(木) 18:23
チェキしてなきゃ犯罪発生率の表をコピペできんだろ
773名無しさん:2003/06/19(木) 18:46
D猫はある意味勝ち目がないことを自覚して、教祖の
撤退のためのしんがりをつとめようとしてるように見えるが、
黒田は徹底抗戦を掲げてゲリラやテロにいそしんでるようだな。
774名無しさんsage:2003/06/19(木) 19:29
なんつーかレッドカードってのはいわば言論封殺/弾圧なわけで、山本はその重みをまったく理解していないね。
これがものかきのやることかねえ。
775名無しさんsage:2003/06/19(木) 19:36
つくづく山本板の常連はAGLAと同レベルなのが分るな。
776名無しさんsage:2003/06/19(木) 20:03
>>768

>ガンダムがAGなのって本当?
>AGが「私の評価が下がったとしてもそれで山本さんの評価が上がることはありません。」
>なんてセリフ吐けると思えないんだが。

それは俺も思った。
まあ山本を踏み越えることによってAGも少しは大人になったんじゃないの?
781名無しさんsage:2003/06/19(木) 21:49
がんだむはAGかな?
確かにその手法はAGっぽいが、それにしては論理が破綻していない。

AGが成長するわけは無いから、矢張り別人だろう。

まあ、AGの行動パターンからして、もし本当にAGなら
奴のHPで「勝利宣言」が出る筈なので、それを待つか。
784名無しさん:2003/06/20(金) 00:05
勝利宣言、出ましたよ!
785名無しさんsage:2003/06/20(金) 00:27
>>781
ええー。
思いっきりしてるじゃん。
786名無しさんsage:2003/06/20(金) 00:43
うーむ、勝利宣言が出ている・・・
やはりAGだったのか?何か釈然としないが。
誰か知恵でもつけたか?

>785

いや、AGはもっと遥かに根幹から破綻するから。
787名無しさん:2003/06/20(金) 00:49
でも、どこが破綻かは言えません。ゲラ
788名無しさんsage:2003/06/20(金) 01:03
あ、来ちゃった・・・
789名無しさんsage:2003/06/20(金) 01:04
ここで知恵つけたんじゃない?
まあ俺は山本攻撃してくれるんならそれで良いがね。
790名無しさん:2003/06/20(金) 01:11
>まあ俺は山本攻撃してくれるんならそれで良いがね。

こう思えない孤高のバカもいるようで…
791名無しさんsage:2003/06/20(金) 01:17
 カルト集団て本当に自分たちがおかしいとは思わないんだな。ということがよく
わかりました。
792名無しさんsage:2003/06/20(金) 01:25
ここは山本カルト被害者連絡会です。
793名無しさんsage:2003/06/20(金) 01:29
山本は結婚もして子供も居るのにどうしてまだロリコンで居られるのだろうか。
娘に「キモイ」と言われたら考えも変わるのかな。
794名無しさん:2003/06/20(金) 01:32
娘の写真が出回ったら訴えるけど、ロリ規制には反対っていう論理がわからん。
795名無しさんsage:2003/06/20(金) 01:39
>>794
娘をモデルにした陵辱イラストが出回ったら山本はどうするのだろうね。
796名無しさん:2003/06/20(金) 02:42
訴えるけど規制しろとは言わないらしい。なぜなら、他人のロリなら見たいから。
797名無しさんsage:2003/06/20(金) 02:49
何か編集王を思い出すなぁ。
798名無しさんsage:2003/06/20(金) 03:03
>>796
「規制する」と「訴える」の違いがよく分らんが。
799名無しさん:2003/06/20(金) 03:07
規制ってのは、ロリ自体が禁止されるってこと。
普通は性的搾取の被害にあったらロリ自体を禁止したくなるんだが、
山本は自分の娘が被害を受けることは問題だと思うが、他人の娘を性的搾取の
対象にすることはOKという立場らしい。

なぜなら、同意のうえで取られた写真は被害者がいないというからだが、
(これは間違いで、同意があっても児童が被害者になる)
もし自分の娘が同意して写真を撮って売ったとして、それが蔓延したら
訴えるんだそうだよ。
これって、人を殺したいから殺人罪をなくしたいけど、自分の身内が殺されたら
訴えるって理論と全く同じ。
800名無しさんsage:2003/06/20(金) 03:20
俺なんかからしたら、他人の人格を無視して自分の欲望を押し付けること自体、
一種の暴力な気がするね。
 写真集にしてもさ、自分の娘が同じ立場に追い込まれたらを想像するだけでも、
普通見れなくなると思うんだけどね。人の親としてさ。
801名無しさんsage:2003/06/20(金) 03:24
>>799
つーと臓器売買とかも本人の同意を得てるんだからOKなんだろうなあ。
でもそれは貧乏人は体を売れっていってるようなものだ。
804名無しさん:2003/06/20(金) 07:44
>>800
そうそう!俺もそう言いたい!
人の裸なんてだいたいどれも同じじゃん?小学生の裸で萌えることが出来ても、
自分にそれくらいの娘が出来たら、そんな自分に自分で引くと思うんだよね。

「娘と風呂に入っている弘。娘の背中を流してやり親になった実感をかみしめる弘。
ふと昔好きだった写真集を思い出す。そういえば自分はこんないたいけな少女で
ハアハアしてたんだ…僕はなんておろかなんだと後悔することしきり。
そうだ、人の親となったのだからそんなことではいけない。
永久保存していた写真集はあした燃やそう…。」

などと考えたりは絶対にしないんだろうw
805名無しさんsage:2003/06/20(金) 08:33
児ポ法関連でここと向こう両方をちしてたけど…どっちもどっちだなぁ。
どっちもお互いの言ってること曲解しあってる風に見える。
806名無しさんsage:2003/06/20(金) 08:38
>>805
まあ、結局彼らは本当に内容の濃い議論をするだけの知識も知能もないから、
そういうどうでもいいところを争点にするしかないんだよ。そうやて自分達は議論しています、
って自己満足をしている人達なのだから、あえてそれを指摘するのも野暮かもしれない。(笑
807名無しさん:2003/06/20(金) 10:29
>>805
どうでもいいけど、俺外野からこういう知った風なこと言うやつ大嫌い
808名無しさんsage:2003/06/20(金) 10:43
>>807
議論の内容そのものは自分の興味の範疇だったので
見てたんですが。気を悪くしたなら申し訳ない。
でも外から自分の姿を眺めるのもたまにはいいのでは。

おじゃましました。
809名無しさん:2003/06/20(金) 10:55
どっちもどっちっていうのが気にイラン
理由くらい書け
810名無しさんsage:2003/06/20(金) 11:12
>>807
お前の好みなど問題ではないが?
外野からの批判がだめならこの世の大半の批判はだめなわけだ。
政治を批判するのもね。
811名無しさんsage:2003/06/20(金) 11:15
>>805
まあ少なくとも俺は曲解してるにしても自覚があるけどな(笑
ようするに山本の示した根拠程度はほぼ同種の根拠で逆の結論を導けるってことだよ。
どっちがそれっぽく見えるかは正しさではなくレトリックの問題。
812名無しさんsage:2003/06/20(金) 11:16
>>809
まあそうだね。
813名無しさんsage:2003/06/20(金) 11:19
>>808
そとから漠然と眺めてて何か有益な発見があるかい?
あまりないと思うけどな。当事者の誰もが見逃していた点を通りがかりの
人間がさらっと気づく、なんてのはフィクションならともかく現実ではまずないと思うね。
814名無しさん:2003/06/20(金) 11:32
>>813
いやいや、それくらいはあるだろう。
ただ、さらっと気づいた後にキチンと理論立てて述べることは難しいだろうがな。
あくまで岡目八目ってこと。
815名無しさん:2003/06/20(金) 11:32
>>811
民主主義の否定から正義を導けるならやってみてくれw
816名無しさん:2003/06/20(金) 11:33
今さあ、小学生の少女が何日か行方不明になってるってニュースやってたけど…
山本の顔が浮かんでダメだ…。助けてくれーーー出瀬潔に似てるおじさんからは
どうにか逃げてくれよ…。
817名無しさんsage:2003/06/20(金) 11:53
>>814
あるとしたらよっぽど当事者たちがよっぽど馬鹿なんだろうよ。悪いがそのレベルが世界のすべてとは思わない方がいい。(笑

>>815
どこから民主主義の否定が出てくるのか分らないが、それは置いておくとしても、
民主主義は正しい答えを出す手段ではない。正しい答えを導き出すのはロジックだよ。
民主主義はロジックでは手に負えないこと、すなわち正しい答えが存在しない問題に対して
解決手段を与えるのだ。
818名無しさん:2003/06/20(金) 11:59
>>817
そうツンケンしなさんな。
もちろん、そのレベルが世界のすべてとは思ってないし言ってないでしょ。
「フィクションならともかく現実ではまずない」なんて極端な表現するから
そこまで無いことじゃないよって言っただけ。
819名無しさんsage:2003/06/20(金) 12:11
>>818
悪いが馬鹿の世界は相手にしていないものでね。そりゃあ小学生がワイワイ揉めているところに
大人が通りがかって話を聞けばそういうことはあるだろう。ようするにそれぐらいの能力差がなければ
そんなことは起らないね。で、俺はそんな小学生の世界の話はしていないのだよ。
820名無しさんsage:2003/06/20(金) 12:21
山本信者はアダルトアニメやゲームにモザイク修正をいれるのもおかしいと考えているのだろうか?
答えによってはダブ……いや、なんでもない。
821名無しさんsage:2003/06/20(金) 12:44
>>820
そうそう。誰も損しないならOKという理屈だと実に数多くの法律が無意味になっちゃうんだよね。
山本はこれらの法律が作られた背景などを丸ごと否定するのかね。大胆だ。
822名無しさん:2003/06/20(金) 15:28
だんばいんも問答無用でレッドカードか。
こりゃいよいよ、えるがいむの出番かな。
823名無しさんsage:2003/06/20(金) 15:34
ここは一つ山本のご機嫌を取って「女ターザン」ってハンドルがいいかと(w
824名無しさんsage:2003/06/20(金) 15:36
>>819
あのー。一応確認しますけど、
少なくとも山本氏の掲示板で行われていた児ポ法に関する議論は
レベルの低さが明らかでしたが、あれは「バカの世界」の話ですよね?
あの議論の中で有益な発見なんてあるわけはないです。あのどーしようもない
議論の中で何を拾えというのかとむしろ問いたいですよ。

どちらも聞きかじりの法学談義と論拠の薄い世俗理論で組み立てられてましたし。

ちなみに、私の興味は児ポ法に関するところしかないです。
山本氏には全く興味ありませんし、だから外から、といったのですが…

これ以上野暮を言うのもなんですので、失礼いたしますです。
おじゃまいたしました。すみませんでした。
825名無しさん:2003/06/20(金) 15:36
>>822
問答無用っていうか、あそこまでしつここりゃ十分だろ(w
えるがいむカモーン!
826名無しさん:2003/06/20(金) 15:54
>どちらも聞きかじりの法学談義と論拠の薄い世俗理論で組み立てられてましたし。

聞きかじりじゃないよ。ちゃんとした法学。認めたくないのは山本信者だから?
827名無しさん:2003/06/20(金) 15:59
こんヘンってどれくらい売れてるの?
828名無しさんsage:2003/06/20(金) 16:29
>>825
「えるがいむ」ではなく「ビンセント=ホフマン」でした。
829名無しさん:2003/06/20(金) 16:29
言われた名前を使うほど素直な奴ではないようだ
830名無しさん:2003/06/20(金) 16:54
ビンセント=ホフマンって「ラプラスの魔」の登場人物だっけ?
831名無しさんsage:2003/06/20(金) 16:56
>>824
> あの議論の中で有益な発見なんてあるわけはないです。あのどーしようもない
> 議論の中で何を拾えというのかとむしろ問いたいですよ。

君は何をいってるのだね?俺が「山本板の議論は有益であり、何かを拾え」と
いつ言ったというのだ?山本板の議論が下らないのは論を待たない。
だからそれを外から眺めていても何の得にもならない、といってるのだが?

外から眺めると分ることがある言っているのは君の方だ。

> どちらも聞きかじりの法学談義と論拠の薄い世俗理論で組み立てられてましたし。
> ちなみに、私の興味は児ポ法に関するところしかないです。
> 山本氏には全く興味ありませんし、だから外から、といったのですが…

何を言っているのかサッパリ分らないね。君の興味が山本であろうと幼児ポルノであろうと、
外から眺めようが内から眺めようが有益な物は何もない。ところが君はあるという。だから

>>813
|そとから漠然と眺めてて何か有益な発見があるかい?

と俺は聞いてるよね?それに対して君は反論をしているわけだから、有益な発見があると
いっているのだろう。

> これ以上野暮を言うのもなんですので、失礼いたしますです。
> おじゃまいたしました。すみませんでした。

君は何度別れの挨拶をすれば気がすむのだね?よくいるよね、やたら謙って慇懃無礼なやつが。
まあ今にして思えば>>807の直感は正しかったわけだ。俺は>>810で807に対して文句をいってしまったが、
結果的には807の方が正しい判断だったわけだな。俺も君の物の言い方が嫌いになったよ。(笑

俺が何を言いたいかというとね、そうやって俺は傍観者なのだという態度をとりつつ、口だけは評論家然と
して偉そうに出すのはもっとも愚かな人間のすることだ、ということだよ。批判/評論をするなら、そんな
逃げ道を作らずに堂々と体を張ってすべきだね。この点だけは俺は山本の姿勢が好きだよ。山本は
逃げ道を作ったりしない。やつの考えを俺は好きになれないが、自分の考えを身を張って貫く姿勢は
評価している。一方君のように退路を常に気にしつつ口先だけの批判をする人間を俺は山本以上に
嫌いだ。
832名無しさん:2003/06/20(金) 17:07
それにしても、がんだ…だか、だんば…だか、ビンセン…だか知らんが
ドンドン支離滅裂になっていっとるな。
ヲチしてる方が辛くなってくるほどに。
833名無しさん:2003/06/20(金) 17:11
石の中ってのは名前からしてAGLAのシンパだよな?
本人ではないと思うが
新しい電波野郎(褒めてるつもり)の登場かと
ちょとワクワクしてる。
今後の暴れ方に注目したい。
834名無しさん:2003/06/20(金) 17:19
>>830
たぶんそう

>>832-833
齧歯類臭い
835名無しさん:2003/06/20(金) 17:27
>>834
カピバラだぞう!(w
836名無しさん:2003/06/20(金) 17:28
ん?なんかチョコボくさいぞ・・・
837名無しさん:2003/06/20(金) 17:35
チョコボスタリオンだ〜!(w
838名無しさんsage:2003/06/20(金) 18:08
何か山本もそうだけど、アンチも粘着な奴が多いよね。他にやること無いのか。
839名無しさん:2003/06/20(金) 18:16
すげーなあ、齧歯類のところで陰口叩いてるよw
山本の支持者はもう人間には存在しないのだろうな。齧歯類だけが友達なんて
悲しいよなあ。
840名無しさんsage:2003/06/20(金) 18:49
「ビンセント・ホフマン」でんごんでんでんにて活動中。
841名無しさんsage:2003/06/20(金) 18:51
自分以外に支持者がいないのってつらいだろうなあ。
842名無しさんsage:2003/06/20(金) 18:56
でも「辛いだけ」なら、あんなことしないだろう。
本人にとっては「楽しい事」なのかも。趣味?
843元山本信者:2003/06/20(金) 19:03
>>839
こりゃあ、陸奥氏や謎氏への中傷も知ってて放置してたな。
まさかここまで腐ったヤツだとは思わなかったぞ山本弘!
844名無しさん:2003/06/20(金) 19:07
知らなかったのか?俺はとっくに知ってたね!エヘン
845名無しさん:2003/06/20(金) 19:11
実はネズミって山本本人なんじゃないかと思い始めた…
846名無しさんsage:2003/06/20(金) 19:18
>>842
本人は楽しくてたまらないだろうね。
脳内麻薬が分泌されまくりなんじゃないの?
勢いに乗って書き込みまくり、自作自演に罵倒。

そうやってつらさを忘れてるんだろ(w
847名無しさん:2003/06/20(金) 19:21
でも、齧歯類だぞ?よけいつらくなると思うが…。
848名無しさんsage:2003/06/20(金) 19:24
齧歯類は1匹のわけないじゃん。
849名無しさん:2003/06/20(金) 20:09
ねずみ算で増えるからなw
850名無しさん:2003/06/20(金) 20:46
がんだむ名称での発言当時が一番面白かったなー。

理論的に山本弘を圧倒、あるいは圧倒「しようとしている」様子は
痛快ですらあったんだけど。
あのままなら、ギャラリーの中には「がんだむの勝ち」と評価する
者も多かったと思う。
少なくとも個人的には、「常識」を体現し、敵ではなく、ある意味
山本達を思うからこそ苦言を呈する一参加者と自分を設定する事で、
あらゆる反論を「見当違い」にし「負け」を無くてしまう戦略の上手さ
を含め、過去に存在した対山本バトラーの中でも相当に頭のいい
人間だと考えていた。

しかし、レッドカードにキレたがんだむ以降の発言はただの荒らしで、
山本も信者も、遠慮無く罵倒し嘲笑できるキャラクターに変わって
くれた事を大喜びしているように見える。
「何を言おうが所詮荒らしじゃん」と捉える事は彼らにとって相手への
全否定につながり、自分たちが論争に負けかけた屈辱の事実を
忘れるのに大変好都合だったろう。

まあ、自分が苦労して作り上げたキャラクターなんだから、それを
どれだけ破壊しようと自由か。

えーと、読んでると思うんだけどご本人様。
彼らは荒らしへの対処には慣れている。
今後、現状の方向でいくら頑張ってもダメージを与える事は出来ず、
逆に彼らの傷ついたかも知れないプライドを救済する役に立って
しまう危険性すらある、という事はご考慮を。
851名無しさん:2003/06/20(金) 20:56
>しかし、レッドカードにキレたがんだむ以降の発言はただの荒らしで、

どこがだ?「切れた」のは文末に!が多かっただけで、内容は理路整然としていたが?
山本とその信者達は、その口調だけに目を奪われて、正当な論理を荒らしといって
封殺してるわけだ。いくら正しいことを言っても「荒らし」と一言で片づけて
しまっているということは、彼らの卑怯さを醸し出すだけで、がんだむやその
後継者が荒らしになるとは言えない。「石の中」の言い分を無視しているのは
どう説明する?

彼らが荒らしの対処に慣れてるって?どこがだ?w
慣れてるならこんなにがんだむ一派の暗躍を許したりするまい?
というかあれが荒らしなものか。延々と山本の間違いを書き続けてるだけじゃないか。
山本が一言間違いを認めるか、意見を訂正しておけばそれでいいんだ。
AGを臭わせるような雰囲気や、語尾が気に入らないだけで素直に謝ることが
出来なくなる山本がおかしいんだよ。そこをがんだむに突かれて、
素直に謝れない卑劣な山本というのを演出してるわけだ。全部がんだむの
計画通りだよ。山本が狂えば狂うほど反山本としてはうれしいということに
気づくべきだ。いくら「認定」されてもそれは彼らの妄想でしかない。
ステハンがいくら罵倒されてもいたくもかゆくもないだろう。
だが、山本は確実にその立場を落とし続けている。なにしろ、国家システムを
完全に否定しちゃったからな。こればかりは言い訳出来ないよ。
852名無しさん:2003/06/20(金) 21:00
山本らががんだむ一派を荒らし扱いして心の拠としてるのは見てわかる。
だが、そんなもん周りから見ればロリ写真見て自慰してるのとなんら変わらない。
彼らが満面の笑みで狂ったことをして、それを誇らしげに見せに来ているが、
そんなもん見たら周りの人間が引くとだろう。それががんだむ一派のねらいだろう。
彼らが本当にダメージを受けたら行動を自粛してしまうので、狂っている部分が顕著
でなくなる。それでは山本をたたけない。
現在のように、巧妙に「謝りたくても謝れない」「間違いを認めたくても
認められない」ように持っていき、結果として日本の国家システム全部を否定
させてしまったがんだむ一派は凄いの一言だ。そのうえまた妄想認定をさせた。
これ以上の勝利があるのか?

え?おまえだろうって?そんなに褒めないでくれよw恐れ多いw
853名無しさん:2003/06/20(金) 21:07
>>850さんはまじめなんだな。まともに正々堂々と戦いを挑んで、正々堂々と
クリーンに勝てと、序盤のがんだむはそれが出来ていたと言いたいのだろう?
クリーンに勝てというのは、相手がクリーンでないと不可能なんだよ。
まともに反論しなくなった時点(レッド)で、もう遊ぶしかないわけだ。
まあ、最初から一度も答えなかった質問もあるんだが、レスが続いてる以上は
まともに相手してやらないとかわいそうだしな。

なんだかんだいって、現状で山本のしてることといえば、民主主義の否定、
論理の否定、法律の否定、誰彼かまわずAG扱い、敵味方でしか見れず、敵なら
どんな誹謗中傷も犯罪もOKという、それらへの苦情は全て封殺という
まさにカルト教団そのものだ。世間がコレを見てどう思うか?
たまにはAGはひどい奴だと思うやつもいるかもしれないが、山本がキチガイだと
思う奴が大多数なのは言うまでもないだろう?

それこそ彼らのねらいさ。
854名無しさん:2003/06/20(金) 21:19
ガンダムも駄レスにいちいち総レスなんぞせずに山本弘をピンポイントで
追い詰めていってればなぁ
855名無しさん:2003/06/20(金) 21:33
いや、ピンポイントでやってるんだけど弾よけがわらわら出てくるんで仕方ないよ。
そいつらから順番に倒さないと山本に当たらないw

ま、今となっては丸裸の山本だ。そこでおまえらが力を貸せば一気に陥落だぞ。
文句ばかり言ってないでちょっとは兵をだせ。旗を見せてみろ。
856名無しさん:2003/06/20(金) 22:37
そーだそーだ、シッポを立てろ!
そーいやガンバもげっ歯類w
857名無しさんsage:2003/06/20(金) 23:05
>【タイトル】まだやってます【 日時 】03/06/20 17:04【 発言者 】山本弘
>
> ああ、なんか今ちょうど、リアルタイムで書きこみ続けてるみたいです。
> いちいち消すの面倒なんで、明日の朝、まとめて消しますね。

つまりそろそろ仕事場から家に帰るわけですな。
BBSへのカキコから見て山本が仕事場にいる時間帯は11:00〜17:00ぐらいですかね。
それにしても仕事場ってどこなんだ?わざわざ部屋を借りてるのか。贅沢なやつ。
858名無しさん:2003/06/20(金) 23:08
みんな結構がんだむ氏をかってるんだなあ。
でもオレには所々に法律の解釈で無理があったと思うんだが。
特に社会法益のあたりは、まあこのまま無理押しするしかないと思わせる感じだった。
859名無しさんsage:2003/06/20(金) 23:15
>>858
君、何も分ってないね。山本板での一連の議論をロリ規制に関するまともな議論としてしか
捉えていないようだ。馬鹿ですな。
860名無しさん:2003/06/20(金) 23:22
>>859
だってさあ、いくらロリコン山本を追い込むためでも
正解を外して議論するのは嫌じゃないか?
オレは自分の価値観に山本の主張が合わないからこそ山本を嫌気してるわけで
山本を追い込むために自分の価値観を曲げたくない。
861名無しさん:2003/06/20(金) 23:25
>>857
仕事場ってのがミソなんだよね。普通考えてオフィスを借りてるような
感じがするじゃん?でも、そうとは限らない。
なぜなら、「京大にいたころ」なんて、さも在籍してたかのようにいうけど
実際は生協でバイトしてただけwという前科がある。
CATVがあるようなので青空仕事場ではないのは確かのようだが…。
単にCATVのある部屋が仕事場で、隣の寝室に夕方になると籠もるのかも。

それはいいとして10時〜5時だけしか仕事しない小説家って凄いと思わない?
862名無しさん:2003/06/20(金) 23:45
俺も860に同感だな。
山本は一緒にされたくない馬鹿だけど、
だからと言って山本以上の馬鹿とは、もっと一緒にされたくありません。(笑)
863名無しさん:2003/06/20(金) 23:51
>>862
山本の法知識のなさをあそこまで完璧に証明したのに、ただ彼の能力を認めたく
ないだけで彼を評価しないっていうのな。

おまえ一人じゃ一生かかったって山本を潰したりできねーぞ。
864名無しさんsage:2003/06/20(金) 23:54
>>860
> オレは自分の価値観に山本の主張が合わないからこそ山本を嫌気してるわけで

なるほどね。そこが俺と違うところかもね。俺は「山本の主張」ではなくて「山本の主張の仕方」が
問題だと考えているから。結論の是非ではなくて誤った論法によってその正当性を主張するのを
批判している。正しい結論であろうと、占いや下駄を投げて導いた物と気象衛星による天気予報では
まったく質が異なると思うのでね。

それがともすれば揚げ足取りと映るのだろうが、まさに「理屈」が「破綻」していることを指摘しているのだから、
揚げ足取りというのはまんざら間違ってはいない。しかし俺がやっているのは少なくとも単なる言葉のあやとか
言い間違いレベルの揚げ足取りではなく、推論レベルの間違いの指摘なのだ。Aという根拠からBとCが
導けるにもかかわらず意図的にBにしか触れない、という詭弁が山本の常套手段なので、その点を
指摘しているわけ。

結論こそが争点である、という考え方(それはそれで間違ってはいない)からすれば、本質を外れた
不毛な議論と映るかも知れないが、俺はこうした「理論の組み立て」の方を重視するのだね。
組み立てに非の打ち所がなくて始めて結論を争点にできると考えている。
865名無しさんsage:2003/06/20(金) 23:59
なぜなら結論だけを争点にすると結局単なる価値観の応酬に終始してしまい、双方が自分の
主張をひたすら繰り返すだけになってしまうからだ。理論の組み立てであれば、相手と自分の
結論の差が、どこで生じるのかを探ることで双方が認識を深めることができる。

俺はこのやり方の方が正しいと思っているよ。
866名無しさんsage:2003/06/21(土) 00:07
まあ諸経費で落ちるし、さすがに家では創作はできないのでマンションを
借りると言うのはよくある話。
忙しい人なら平日を仕事場で過ごし、週末に家に帰るというのが普通だ。
毎日帰るというのは家から近場なのだろう。
仕事場に着いても掃除や食事などの雑用があるし、ホームページのバカ信者
相手にエサやっとかなきゃなんないしで仕事って毎日平均一時間ぐらいじゃないの?
そりゃ「と学会」本は簡単な罵倒芸に逃げるし、長編のSF小説書こうと思ったら何年も
かかるわな。
867名無しさん:2003/06/21(土) 00:11
>>863
いや、別に潰す気ないから(笑)。
俺にとって、山本という馬鹿は楽しい肴だなあという程度だからね。

山本が馬鹿なのは、別に改めて証明されるまでもないし。山本の馬鹿を証明しようとして、ついでに自分の馬鹿まで証明してしまうお方には、ぜひ勇者の称号を捧げたいですが、自分はそんな勇者の仲間にはなりたくないです。(笑)

まあAGさんはAGさんなりに頑張って下さい。別に止めないです。
肴と相性の良い胡椒なら、肴の味を何倍にも引き立ててくれますからね。(笑)
868名無しさん:2003/06/21(土) 00:22
そーいや連絡会も違法サイトのはずじゃなかったっけ。
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043679380&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
869名無しさん:2003/06/21(土) 00:29
>>868
それはあくまでもAGの主張だから。
がんだむやだんばいんやホフマンは違法だと思ってないんだよ(藁)
870名無しさんsage:2003/06/21(土) 00:44
>>866
> まあ諸経費で落ちるし、さすがに家では創作はできないのでマンションを
> 借りると言うのはよくある話。

なるほど税金対策でしたか(笑
871名無しさんsage:2003/06/21(土) 00:48
>>867
> 俺にとって、山本という馬鹿は楽しい肴だなあという程度だからね。
> 山本が馬鹿なのは、別に改めて証明されるまでもないし。山本の馬鹿を証明しようとして、
>ついでに自分の馬鹿まで証明してしまうお方には、ぜひ勇者の称号を捧げたいですが、
>自分はそんな勇者の仲間にはなりたくないです。(笑)

いやいや、例え自分の中では「山本が馬鹿であるのは明白」であっても、自分の中で思っている
だけでは妄想かも知れないからね。ちゃんと立証して世間に問わなくては。(笑
正しいことを正しいと証明することは価値があることだと思わないのかい?
872名無しさんsage:2003/06/21(土) 00:56
>870
とはいえ山本クラスじゃ2DKで8万ぐらいの賃貸マンションが関の山じゃないか?
大阪じゃエレベータ無しでそのぐらいだろう。
873名無しさんsage:2003/06/21(土) 01:03
>>872
3万円のアパートかも(笑
874850:2003/06/21(土) 01:15
>>853
>>850さんはまじめなんだな。まともに正々堂々と戦いを挑んで、正々堂々と
>クリーンに勝てと、序盤のがんだむはそれが出来ていたと言いたいのだろう?
>クリーンに勝てというのは、相手がクリーンでないと不可能なんだよ。

まじめ…お褒め?頂き、どうも。
レッドカードを乱発している事で、山本がクリーンでない事などとうの
昔に明か。
そんな彼に論争を挑む、あるいは教え諭そうというのだから、殊更に
クリーンな戦いぶりを見せなければ意味がない、というのが個人的な
考え方。

>>851
>彼らが荒らしの対処に慣れてるって?どこがだ?w
>慣れてるならこんなにがんだむ一派の暗躍を許したりするまい?

言葉足らずで申し訳ない。
荒らしに対する「掲示板の防衛」は、確かに全然できていない。
が、荒らしと認定した人間が掲示板に書き込んだ内容からの「自分の
プライドの防衛」には慣れていると思う。
だから、荒らし的な発言が増えれば増えるほど、彼らの心の守りは
強固になっていく訳だ。
実際、荒らし認定後の山本一派は全然ダメージを受けているように
見えず、それ以前よりも楽しげなようにさえ見受けられるんだが…
間違った認識かな。

>>853
>世間がコレを見てどう思うか?
>たまにはAGはひどい奴だと思うやつもいるかもしれないが、山本がキチガイだと
>思う奴が大多数なのは言うまでもないだろう?

これが上手く行ってるかどうかが問題なんだけど。
「ひどい奴対キチガイ」なら成功、「キチガイ対キチガイ」でもイメージを
貶める効果はあるだろう。
しかし、元がんだむ氏が「荒らし」に見えてしまう(本人の意図はともかく、
第三者からすれば)と、「荒らし対管理人」になってしまい、世間の山本
への評価は変わらないままになる恐れが。
「荒らし」を頑張れば頑張るほど、信者の誰かが言った「パトカーは交通
違反をしても構わない」理論(笑)に乗っ取り、山本の正当性が強固に
主張されてしまう。

世間は、「荒らし」に見える人間に、決して寛容ではないと思うよ。
「ロリコン」に寛容でないのと同じくらい。

クリーンな戦いで十分勝利を収めつつあるように思えた。
レッドカードが出されたのは、「がんだむ氏勝利の確定」かとさえ思った。
だからこそ、ダーティーな戦いに突入してしまった事を惜しく感じる。

今更だし、その行動を縛ろうというのではないのでこの辺にしとく。
「ねらい」があるのだと言うなら、その達成を見守らせて頂こう。
875名無しさんsage:2003/06/21(土) 01:19
まあ経費で落ちるとはいえ仕事場の家賃、家のローン、一家三人の生活費、趣味の遊興費
などを主にと学会本で稼がなくちゃならないからねえ。
引出しの少ない山本が唯一誇れる、子供時代から磨きに磨いた罵倒芸も今じゃ総スカンだし
これからどうするのかと思うとアンチながら可哀相になってくるよ。
とりあえずは柳田に取って代われる、山本家の米びつになる新しい仮想敵を早くつくらないとな。
876名無しさん:2003/06/21(土) 02:04
おっと、今度は深沢永人ってヤツが荒らしてくれるらしいゼ
877名無しさん:2003/06/21(土) 02:17
>>876
アルマゲドンの時の意趣返しがしたいんだろ。
それにしてもまた小物が出てきたもんだ(w
878深沢 永人:2003/06/21(土) 02:37
>>877
アルマゲドンの問題については何も言わないようにします。
私がアルマゲドンについて話すとき非常に乱暴で口の悪い人間になることを自覚していますから。

しかし、ロリコンについての以下の発言には異議をはさませてください。

> ロリコンの世界では、絶対的な正解が存在します。今はまだ解けていない問題、正しいかどうか分からない仮説であっても、知識が増えていけば、いずれ必ず白黒の決着がつくはずです。

ロリコンの世界に絶対的な正義は存在しません。
ロリコンの世界に存在するのは全て仮性包茎です。ただ絶倫であるか童貞であるかだけです。
一般的に正しいと言われているのは、もっとも絶倫な仮性包茎というだけであくまで仮性包茎です。
より正しいと認められる仮性包茎が登場すれば、今までの正しいが覆されるのがロリコンです。
履がえ得ることを認めることこそがロリコン的姿勢なのです。

> がんだむが間違いであることはすでに証明済み。よって、そんなものをロリコンの掲示板に書き込むのは間違い。

私もロリコンを啓蒙する機会を削って書き込むことには反対ですが、残念ながらがんだむ説が間違いであることは証明されていませんし、証明することも出来ません。
なんと言っても彼らは、間違っていることを証明できないことを盾にとって掲示板に書き込むことを追求しているのですから。

以上の2点だけはどうしても気になりましたので
879名無しさんsage:2003/06/21(土) 03:54
>>878
引用している発言ってどこにあるの?
880名無しさんsage:2003/06/21(土) 04:06
>【タイトル】Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3【記事番号】11872 (11627)【 日時 】03/06/21 1:47【 発言者 】深沢 永人 [近畿] <nagatof@reset.jp>
>
>>ミケランジェロのダビデ像やミロのヴィーナスを「ポルノ」と呼ぶ人はいません。
>
>現実に存在します。芸術と名乗れば裸を堂々と飾れることに疑問を投げかけ、
>街中にある裸婦像などの撤去を求める運動をしている人たちもいます。
>
>>僕の基準では、石川洋司の写真集はポルノじゃありません。断じて!
>
>『妖精ソフィ』は、とか石川洋司の写真集のうちいくつかは、という言い方ならともかくこれは無茶です。
>確かに彼は女性を美しく撮ることを心がけていると思いますし、現実に女性の美しさを引き出す力を
>持っていますが基本的にはエロ写真家です。

つーか、山本は客観的な根拠と主観的な思いこみをごっちゃにして話すのが問題なんだよね。
だから頭の悪い信者は丸ごとあたかも客観的な根拠があるかの錯覚にとらわれてしまう。
人を騙す時に嘘の中に真実を混ぜておくというのは常套手段ですな。基本的に人間は相手の言うことを
信じたいという性向がある気がするんだよね。だからちょっとでも真実が含まれてると「あ、やっぱり
正しかったんだ」と安心してしまう。そういう人間を山本は騙しているわけですな。

>>ましてや、架空のキャラクターが裸になったり痛めつけられたりしたところで、いったい誰が被害を蒙るのでしょうか。
>
>これは、全ての少女が被害者だと考えられるでしょう。
>『少女』と呼ばれるものがモデルにされているのですから。
>まあ、この書き方ではイチャモンにしか聞こえないでしょうが、実際のところ誰が見ても特定の少女が
>モデルだと分かるほどそっくりな絵だった場合、性的な搾取を受けたと考えてもいいのではないでしょうか。

本人に似ている、というだけなら肖像権とかで取り締まれると思うんだよね。だからこの点はあまり
本質ではないと思うよ。
881名無しさん:2003/06/21(土) 05:49
>>867
まともに戦いを挑んでる奴を外から見て何もしないやつが偉そうに上からものを見ようとするんじゃねーよ
ださいんだよおまえ

>>874
>プライドの防衛」には慣れていると思う。

自分の中でしか通用しないプライドなんてプライドって言わないよ。
あんなことしたって逆効果なだけだ。奴らは今回の件でさらに立場を落としたよ。

>「荒らし」を頑張れば頑張るほど、信者の誰かが言った「パトカーは交通
>違反をしても構わない」理論(笑)に乗っ取り、山本の正当性が強固に

そう考えるのは山本信者だけだよ。現にがんだむが説いた説を受け継ぐ人が
現れている。がんだむを荒らしと処理しても、その魂は生き続けている。
がんだむが正当かどうかではなく、説が正当だったことは既に証明されている。
その説自体をいつまで無視できるか?だんばいん、ビンセントらが暴れれば
「説」を目にする人も増える。そうすればさらにその魂は生き続ける。
そのうち山本を支持するやつは一人もいなくなるだろう。
882名無しさん:2003/06/21(土) 06:56
>>ましてや、架空のキャラクターが裸になったり痛めつけられたりしたところで、いったい誰が被害を蒙るのでしょうか。

空想科学読本が架空の世界を馬鹿にしていると言って
腹を立てていたのってどこのどいつだっけ?
883名無しさんsage:2003/06/21(土) 09:27
>882
鋭い!
884名無しさん:2003/06/21(土) 10:09
>850
俺も同じ感想だよ。
あいつらは現実社会に疎いオタクの集まりなんだから、
がんだむは当初の正しく常識的な切り込み方でやれば、山本板のキチガイさを
浮き彫りにすることができただろうし。
 まあ奴等と話すのはかなりの苦痛だから、キレちゃうのもわかるけどね・・・。
885名無しさん:2003/06/21(土) 10:19
>>881
別に私がださくないとは一言も言っていませんが?
もしかしてAGさんはださくないとでも?(笑)
886名無しさん:2003/06/21(土) 10:21
>>884
やさしい人だね。
俺は結局がんだむも常識人になりきれないキモイ奴だった。
キレてその地が出たとしか思わない。
887名無しさん:2003/06/21(土) 10:30
>>885
ま、通常は、突撃して痴性をさらけ出してる奴の方を「ださい」というわけだが。
888884:2003/06/21(土) 10:33
>886
がんだむって本当にAGLAなのかな?言ってることは山本板の連中より
現実的だったからとりあえず支持したんだけど。

>887
俺痴性さらしちゃったかも・・・。
889名無しさん:2003/06/21(土) 10:40
AGキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
890名無しさん:2003/06/21(土) 11:41
>>888
自分を懐疑的に見る冷静さを保ててるんだから大丈夫っしょ。

AGは
>俺痴性さらしちゃったかも・・・。
なんて風な自己批判は、するフリすらできない人です。(w
891名無しさん:2003/06/21(土) 13:04
>なんて風な自己批判は、するフリすらできない人です。(w

…と、根拠もなく思いこんでるキチガイは消えてほしいね。
892名無しさんsage:2003/06/21(土) 13:08
ところで山本がAGに出したメールみたことある?
これがもうめちゃくちゃに書いてあんのよ(w
あそこまで書いたらそりゃAGみたいな少しネジが飛んだ奴なら
「とことんやってやろうじゃないか山本お」
と思うのも無理は無い。
山本も相当おかしいよ。
そのメールは今ちょっと探してんだけどまだ見つからない。知ってたら
誰か示してくれ。確かKURZのHPで見たような気がすんだけどな。
893名無しさん:2003/06/21(土) 13:08
なんでそんなに
がんだむやらAGLAやらを買いかぶれるのか
俺には分からん
結局は言ってる方向性が違うだけで
基盤は他人の意見を把握することが出来ない独りよがりでしかない
894名無しさんsage:2003/06/21(土) 13:12
>>893
大半の山本信者もそれと同レベルだからね。山本信者は自分の方が賢いと思ってる一点だけ見ても、
アンチよりも劣るだろうな(w
895名無しさん:2003/06/21(土) 13:14
>>892
それは是非見たいね。
見つかったらUP希望。
896名無しさん:2003/06/21(土) 13:34
>基盤は他人の意見を把握することが出来ない独りよがりでしかない

見事に山本の異常性を見いだしさらに狂わせてるじゃないか。
なんでそんなに彼らを認めたくないんだろうねぇ。
897名無しさん:2003/06/21(土) 13:34
>>892
くるずくるずパーの言うこと信じる奴なんかいたのかw
898名無しさん:2003/06/21(土) 13:36
ぷらら禁止になってない?
899名無しさん:2003/06/21(土) 13:37
AGがKURZにメールを公開するわけねーじゃん
するなら自分のページでやるだろう…って山本がやった悪事を自分がやるわけないよな。
900名無しさんsage:2003/06/21(土) 14:01
山本センセはwin98をお使いですか。意外とチープな環境ですな。
あとセキュリティパッチは最新のを当てた方がいいですよ。
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
901名無しさん:2003/06/21(土) 14:03
98にIE6か、チャレンジャーだな
902名無しさんsage:2003/06/21(土) 14:08
小説が売れなくて新しいパソコンが買えないんだろうね。
903名無しさんsage:2003/06/21(土) 14:09
>902
いや、新しいパソコンの問題じゃないだろ(w
904名無しさん:2003/06/21(土) 14:11
たしかP55Cくらいのを使ってるんじゃなかったか?
905名無しさんsage:2003/06/21(土) 14:32
>>904
P55C?なんか遙か昔に聞いたことのあるようなないようないにしえのCPUだな。
もはやどんなスペックだったかも忘却の彼方だ。
906名無しさん:2003/06/21(土) 14:56
CPUが386とかだとWindows98インストールで弾かれるんだけど
P55Cってスペックは386より上なの?
907名無しさんsage:2003/06/21(土) 14:58
>>906
初代Pentiumあたりじゃなかったっけ?
908名無しさんsage:2003/06/21(土) 15:05
【ロリ】あの山本弘がカルト宣言【真理教】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056118820/
909名無しさん:2003/06/21(土) 15:33
>>907
アリガトン。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/01/15/images/images706550.jpg
↑これですね。
なるほど、推奨スペックは満たしている訳ですか。
910名無しさん:2003/06/21(土) 16:12
P55CってのはMMXペンティアムのことだよ
911名無しさん:2003/06/21(土) 16:15
>>908
早速山本が荒らしだしてるね。ほんとクズだね。
912名無しさん:2003/06/21(土) 16:23
AGキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
913名無しさん:2003/06/21(土) 16:28
山本北ー
914名無しさん:2003/06/21(土) 16:30
ブラウザ情報表示してます 投稿者:山本弘  投稿日: 6月21日(土)13時49分05秒

 今朝からうちの掲示板で、ブラウザ情報表示してます。
 まあ、何を今さらって感じですが、いちおう証拠を示す意味でね。
 やっぱり
「ホストやブラウザ情報が一致しただけで同一人物であるという証拠にはならない!」
 って主張するのかな?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんの証拠になると思ってるんだ?このバカチンはw
915名無しさん:2003/06/21(土) 16:46
ブラウザ情報なんていくらでも偽れること知らないんだろうなw
916名無しさん:2003/06/21(土) 17:03
みんな気付いてるよね(w

> ★ ブラウザ情報表示しました / 山本弘 [近畿]
>
> No.11900 - 2003/06/21(Sat) 13:31 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
> Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

> ☆ Re: 児童ポルノ禁止法改正について・3 / 石の中
>
>
> No.11770 - 2003/06/20(Fri) 01:17 [zaqdb734722.zaq.ne.jp]
> Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

「がんだむ」と同一人物説云々以前ではないだろうか?
もうちょいスマートにやれないものかねえ…
<ブラウザ情報なんてこんなものだ(w
917名無しさん:2003/06/21(土) 17:17
なんだ、石の中は山本弘だったのかw
918名無しさん:2003/06/21(土) 17:32
お、勇者再び!w

もう山本弘ボッコボコだなw
919名無しさん:2003/06/21(土) 17:38
おそ松音頭カルト宣言バージョン

山本が〜 カルト教団を 宣言〜
きちがいが〜 それに呼応して さわぐ〜
きちがいじゃ〜 なにをやっても 無意味〜 しえー

やっまもっと音頭で よよいのよいー
きっちがい音頭で ほっほいほいー ちょっちょいのちょい〜
920名無しさんsage:2003/06/21(土) 19:35
 
 A G 脱 糞 警 報 ! ! !
921名無しさんsage:2003/06/21(土) 22:46
>>916
ワラタ。ようするに「石の中」=「山本」だったわけですな。山本の理屈でいえば。
922名無しさん:2003/06/21(土) 23:05
>>921
「ましてやその主張まで一致する」んだったらもっと面白かったのに(w
923名無しさん:2003/06/21(土) 23:10
勇者三度登場してますねー。こんどはさーばいん。
924名無しさんsage:2003/06/21(土) 23:30
>>922
きっと石の中は山本の中の抑圧されたもう一つの人格なんだよ。
925名無しさん:2003/06/21(土) 23:43
zaq3dc0692b.zaq.ne.jp=61.192.105.43

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.192.104.0-61.192.107.0
b. [ネットワーク名] SUTV-NET
f. [組織名] 吹田ケーブルテレビジョン株式会社
g. [Organization] Suita Cable Television co.,Ltd.
m. [運用責任者] SS6012JP
n. [技術連絡担当者] SS6012JP
p. [ネームサーバ] dns01.zaq.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns02.zaq.ne.jp
y. [通知アドレス] unyou@kmsc.co.jp
[割当年月日] 2002/02/07
[最終更新] 2003/05/14 17:05:07 (JST)
chdb@kmsc.co.jp

zaqdb734722.zaq.ne.jp=219.115.71.34

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.115.0.0-219.115.187.0
b. [ネットワーク名] JCOM-NET
f. [組織名] 株式会社ジェイコム関西
g. [Organization] J-COM Kansai Co., Ltd.
m. [運用責任者] MN1522JP
n. [技術連絡担当者] MN1522JP
p. [ネームサーバ] dns01.zaq.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns02.zaq.ne.jp
y. [通知アドレス] unyou@kmsc.co.jp
[割当年月日] 2002/09/06
[最終更新] 2003/05/15 16:50:06 (JST)
chdb@kmsc.co.jp

どっちもケーブルなんで別人のようだが、サービスエリアは近いな。知り合いか?
ttp://join.zaq.ne.jp/area/
926名無しさん:2003/06/21(土) 23:46
AGさんよぉ、UserAgentくらい書き換えろよ・・・。
芸が無さ過ぎ。
927名無しさんsage:2003/06/21(土) 23:49
zaqってケーブルテレビだったんだ。
山本は日がなケーブルテレビでアニメを見てるんだろうな。
928名無しさんsage:2003/06/21(土) 23:57
石の中の方はIPを見る限り幼女キャプターわらべのようだね。
929名無しさんsage:2003/06/21(土) 23:59
結局ブラウザ情報とISPが一致したところで何の証明にもならないことが明らかになっただけだ。
発言内容が一致するというのは主観だし。
930名無しさん:2003/06/22(日) 00:03
「こんなにヘンだよAG」になりつつあるな。まあ無理もないが(笑)、
そのネタはなるべく2chのヲチ板でね(はぁと)。

あと、AGさん御本人も、脱糞はなるべく2chのヲチ板でね(はぁと)。
あっちなら(ある意味)歓迎されてるんだし(笑)。
931名無しさん:2003/06/22(日) 00:11
>>925
どっちかが仕事場だ、というのはどうだ?w

>>928
前はぺいりあんとか言ってなかったか?

>>929
そのようだね。つーか、山本は前、1分以内に繋ぎ変えれば別人の証明になるって
言い張ってたんだけど、AGが20秒で繋ぎ変えちゃって、なんの証明にならない
ことを証明しちゃったんだよな。まあ、山本程度の妄言、証明もクソもねえけど、
ここまで現実に反することを堂々と主張できるってある意味才能だよなw
932名無しさん:2003/06/22(日) 00:12
>>930
時々でてくるこのバカはなんだ?
今は山本のバカさ加減が証明されて笑ってるところだぞ?

向こうでも「AGボコボコだ」とか言ってるやつ居るし、なんなんだろうねぇ。
自分が負けてるのに相手が負けてるのだと叫ぶ奴、まるで池野めだかだなw
933名無しさんsage:2003/06/22(日) 00:21
>>931
ぺいりあんもzaqなんだけどIPが違う。それにしてもzaqって多いな。近畿だけのローカルISPなのに。
934名無しさんsage:2003/06/22(日) 00:35
>931
>AGが20秒で繋ぎ変えちゃって
あれは確か、リモホA→リモホB→リモホAまでで、交互に書き込んだ事にはならんかったような。
A=フレッツ、B=ダイアルUPだったみたいだが、この方法での証明は不可能の筈。
935名無しさんsage:2003/06/22(日) 00:41
>>934
ネットのルーティングをいじれる知識があれば、ダイアルアップとADSLを両方つなげて
どちらで書き込むか切り替えられるよ。まあ結構ハイレベルな部類には入るけどね。
936名無しさん:2003/06/22(日) 00:45
>>932
山本のバカさ加減なら、連絡会では毎日のように証明されてるので、
AGさんがそんなに力こぶを作らないでもいいんですよ(はぁと)

あと、ここは「山本弘問題連絡会」の「こんなにヘンだよ山本弘」スレであって、
AGさんが自らの電波ぶりをアッピールする場ではありませんヨ。

ところでAGさんは、連絡会を違法サイトとみなしていませんでしたっけ?
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1043679380&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
937934sage:2003/06/22(日) 00:49
>935
へぇ、知らんかったよ。て事は山本式証明法は無意味な訳か。
でもAGには不可能っぽいなw
938名無しさんsage:2003/06/22(日) 01:16
>>936
> あと、ここは「山本弘問題連絡会」の「こんなにヘンだよ山本弘」スレであって、
> AGさんが自らの電波ぶりをアッピールする場ではありませんヨ。

スレ奉行ウザイ
939名無しさん:2003/06/22(日) 01:23
>>934
いや違う。「繋ぎ変え」のスピードを競うのに、まず、フレッツISDNで
ホストA→ホストBの切り替えを20秒でやった。ホントは3秒で出来るのだが
連続書き込み禁止に引っかかった模様。

つぎ、「IPを維持したまま複数人で会話すればいい」と誰かが言い出したので、
きみのいうA→B→Aとやった。これはISDNとパソコンが2台あれば可能。
まあ、フレッツADSL+HUB+PC2台でも2セッション張れるから同様の
ことが出来る。Bフレでも同様だな。ぷららだとダブルルートがあるから費用
の面でも安心だ。(300円)

>>934
まあ、AGにそんなルーティングの知識があるわけがないので、PC二台とか
モバギとかでやったと思えw

>>937
PCが2台あればサルでも可能wまあ山本方式では絶対に証明不可能。
いくらでも抜け道はある。
940名無しさん:2003/06/22(日) 01:24
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056118820/

そんなことより、こっちも相手してやれw
齧歯類や信者がすごい苦しんでるのが楽しいぞw
941名無しさんsage:2003/06/22(日) 01:33
>>937
デフォルトゲートウェイというものがあって、自分が知らない相手へのパケット(データのことね)を先ずどこに送るかを
決める設定がある。ダイアルアップ接続が行われるとそちらが優先してデフォルトゲートウェイになるので、
普通はダイアルアップの方で掲示板へのカキコが行われる。しかしwindows上のコマンドラインから
この設定を変えることはできるので(ただしネットに関する濃いめの知識が必要)、それで切り替えてやれば、
ダイアルアップ接続を維持したまま、ADSL側を使って掲示板へのカキコが可能になる。再度戻せば、
ダイアルアップ側でまたカキコできる。
942わらべ:2003/06/22(日) 01:46
>940
あのー、今更私が言うのもなんなんだけど…。手加減してやって…って言っても、無理です?
943名無しさん:2003/06/22(日) 01:49
>>942
おや、幼女キャプターさん?
手加減なんかするわけないじゃん。相手がマジなんだから。
あんたも祭りに参加しろよ。山本のゲスさに嫌気が差したんだろ?
944わらべ:2003/06/22(日) 01:55
>943
嫌だけど攻撃する気は無いんですよ。昨日までのあれは「ちょっと考え直してもらえれば」って奴で。正直こうなるとは予想してなかったんですよ。
945名無しさん:2003/06/22(日) 02:02
>>944
でもさ、がんだむやだんばいんが必死に考え直して貰おうと頑張ったのは
わかるよね?それでもあの仕打ちだよ?ネズミ板での陰口も見たでしょ?
所詮、山本の人格ってのはあんなんだよ?
いま、さーばいんが頑張ってるけどw それでもたぶん、削除して終わりだろ?
あんた、それでもまだ山本に希望を持ってるのかい?あんた人よすぎだよ。
あんたみたいな人が山本に絶望して、攻撃側に回らないと彼は救われないよ。
いや、攻撃じゃない。これは彼を目覚めさせるための愛の鞭だよ。
彼は我々素人を見下してる。俺らがなにか出来るとは思ってない。
だからこそ、みんなで力を合わせて、素人の結束を見せてやるんじゃないか。
奴らはそうやって教祖を守ってるんだ。俺らも団結しなくてどうするよ?
946わらべ:2003/06/22(日) 02:13
分かるけど、あんまり徹底してぶち壊したくないんですよ。私もあそこから来たんだし、彼等が彼等の楽園に居たがってるのは分からなくも無いし。それに私は、貴方達の事が嫌いな訳では無いけど、仲間になる気もないんですよ。
947名無しさん:2003/06/22(日) 02:24
俺らの仲間になりたくないのならかまわない。だが、あのような悪質な男を
そのままのさばらせて良いと思うのか?思うなら、独自の行動を取れ。
思わないなら、あのカス共を擁護すればいいさ。そのときは覚悟しておけ。

つーか、奴らはあくどいけど、潰すほどじゃないから、勘弁してやれだって?
そんなの、俺らに通用するわけないだろう?
奴らはこちらがいくら手をさしのべても全て払いのけて逆にクソをかけてくるんだからな。
徹底して壊したくないなら、彼らが友好的な態度を取るようにネゴシエイトでも
したらどうだ?こっちゃ奴らが間違いを認めて謝罪すりゃ許してやってもいいんだ。
それをしないから潰す気になってるんだからな。
948わらべ:2003/06/22(日) 02:35
分かりましたよ。「勘弁してくれ」と言うのは取り消す。擁護もしない。それが私の「独自の行動」ですよ。
949名無しさん:2003/06/22(日) 03:21
あんた、最低だな。
950わらべ:2003/06/22(日) 03:32
「助け船を送らない」と言うのも、立派な「愛の鞭」ですよ。
951名無しさんsage:2003/06/22(日) 03:39
次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1056220740
952名無しさん:2003/06/22(日) 03:49
>>949
最低はお前だろう

わらべさん、今の攻撃側に与する必要など全くないですよ。
あなたが山本から離れた理由と、今、彼ら(彼?)が「潰」そうとしている
行動の動機付けとは、まるで相容れないものでしょう?
ならば、その呼びかけなど無視して構わない。
冷静に考え、誤りを見抜く事が出来たあなたが、ここで煽動に踊らされて
尻馬に乗る形になってしまっては、あなた自身の価値を貶める事にしか
ならないから。

ご自身の判断で、いつか意見をすべき時が来たと思えば、そうすればいい。
永遠にそう思えないなら、それでもいい。

ここに居る者の中には、あなたを「律儀な人だ」とは思っても、「最低だ」
などとは考えもしない者も居る、と知って頂きたくて書き込みました。
精神衛生上悪いなら、騒ぎが収まるまで当該掲示板の類を読まない方が
良いかと思いますよ。
953わらべ:2003/06/22(日) 04:15
>952
済みません。そう言っていただけると助かります。
954名無しさん:2003/06/22(日) 04:52
>>910
へ?そうだったんスか!!
"漢のCPU、PentiumPro"欲しかったなぁ。

>>953
AGに組する事はないのだから、全く気にする必要がない。
すぐに脅しにかかるのは何時もの事だし。
反山本の中に反AGも居る事をお忘れなきよう・・・。
955名無しさんsage:2003/06/22(日) 13:43
アンチだからと言って妙な同属意識を勝手に持ち、
自分の意見に従わないとなると「最低」と罵る・・・
山本信者レベルだな。
956名無しさん:2003/06/22(日) 15:09
山本弘は異常だと認めながらかばおうとするのが卑怯でなくてなんなんだ?
957名無しさん:2003/06/22(日) 16:15
>>954
反AGって山本弘と同様、単なる私怨で無法をしてるだけだよね。
958名無しさん:2003/06/22(日) 16:16
>>956
人の心ってものが分からないね
だから味方が少ないんだよ
959名無しさんsage:2003/06/22(日) 16:23
まあそう怒るなって(w
山本板が異常だから大挙押しかけて潰してしまえ、というのは短絡的だね。
ああいうのは遠くから笑ってあげるのが通の見方なのさ。
それに山本ウオッチは今からが一番面白くなってくる所なんだけどねえ。
近々出ると言う長編SFが全く売れず、と学会本も売れなくなってジタバタ
しだすだろうし。
今はここで山本と信者の間違いをツッコんでやるだけで充分楽しんでんだ
よな、俺って。
960名無しさん:2003/06/22(日) 16:37
内心腹立たしいくせに平然を装おうとするのはクールでもなんでもない。
おかしいと思ったらおかしいという。腹が立ったら怒る、それが人間だ。
961名無しさんsage:2003/06/22(日) 17:13
>>957
「AGって山本弘と同様、単なる私怨で無法をしてるだけだよね。」
と、書いても通用しますよ。AGさん。
962名無しさん:2003/06/22(日) 17:33
AGのどの言動が無法なのかを言わないとダメだよね。
963名無しさんsage:2003/06/22(日) 17:42
山本氏のどの言動が無法なのかを言わないとダメだよね。
964名無しさん:2003/06/22(日) 17:43
>>960
それはそうだが、怒り狂って喚き散らしている(ようにしか見えない)
人間には、発している言葉が正論か否かにかかわらず、同調も共闘も
したくない、と考え、引いてしまうのもまた人情。
965名無しさん:2003/06/22(日) 17:46
>>964
それはあんたの主観。というか意気地がないだけ。
さーばいんが怒り狂って喚き散らしてるようにしか見えないか?
黙々と山本の間違いを突きつけ続けてるだけじゃないか。
同意するならちょっとは手伝ってやったらどうだ?

つか、やりもしないで通じないと思うのはヘタレだな。
そんなのかっこいくないよ。
966名無しさん:2003/06/22(日) 18:43
>>965

でんごんでんでんより
> ばっかじゃないの?つーか、同一人物かどうかいくら説明したっておまえのキチガイ理論が
> 正しくなったりはしねーんだよバーカw

> まさか、てめえのガキの写真とってオナってんじゃねーだろうな?ロリオタ山本よ。

こういう文章を書く人間を、冷静だとは思えないな。
考えがあってワザと煽っているのだ、としても、もっと上手く書かないと
本来の同調者さえ引かせてしまう諸刃の剣になる事を認識して欲しい。
これで引く程度のヘタレには用がない、という考えでいるなら、そもそも
協力者を求めないように。
967名無しさんsage:2003/06/22(日) 18:46
何故に反山本だからといって、AGみたいな電波に協力しないといかんのかね?
こちらが頼んだ訳ではない。
電波が好き勝手に荒らしているだけだろ。

仲間が居るんじゃなかったのか?そいつ等に頼めよ。
968名無しさんsage:2003/06/22(日) 19:05
>>960
別に腹立ってないので。
969名無しさん:2003/06/22(日) 19:34
>>963
カルト宣言、誹謗中傷など。

>>964
でも、確実に山本否定派は増えてるという事実。

>>966
それくらいで山本を攻撃したくなくなるようなヘタレはお呼びでない。

>>967
AGを電波だという時点で山本と同レベル。
970名無しさんsage:2003/06/22(日) 19:42
>>969
ここで仲間を募っても無駄だよ。
君の掲示板に書き込んでいる知り合いに頼めば?
何人か居るでしょ。
971名無しさんsage:2003/06/22(日) 19:47
いかん・・・スイッチが入った。
972名無しさんsage:2003/06/22(日) 20:45
わざわざ敵を増やしに来てるようにしか見えないのだが・・・(w
973名無しさん:2003/06/23(月) 01:36
山本は馬鹿レベル100だけど、
彼に対抗するためだといっても馬鹿レベル10^23の人と共闘したくはありません。(笑)
974名無しさん:2003/06/23(月) 02:16
と信者がネガティブキャンペーン
975名無しさん:2003/06/23(月) 06:10
>>969
馬鹿だね君は、本当に、馬鹿だね、君は。
この「馬鹿」の意味も分かってもらえないと思う。
それは、仕方のない事なのだろう。

頑張ってみるといいよ。
気が済むまで。
山本は、機械的に君の発言を消すだけ。
信者は結束するだけ。
強くどちらも支持しない者達は、「荒らし」の発言など読みもしない。
読んでくれるのは、君の奇行を笑って楽しみたい人間ばかり。
そんな戦いの果てに、何があるんだい?

まあ、止めないよ、力尽きるまで頑張ればいい。
君が望む結末が訪れるといいね。
976名無しさんsage:2003/06/23(月) 08:03
いまのAGの態度だと「がんだむ」の主張で優勢だった部分すら
無視されるはめにおちいってるよな。
まあそれも 一興 ですけど(w

AG認定することによって彼ら山本信者は自己防衛するわけだけれども
そのいみで完全に防衛成功でしょうね。思考停止は十八番のようだし。
977名無しさんsage:2003/06/23(月) 11:08
次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=2264&KEY=1056220740
978名無しさん:2003/06/23(月) 14:58
>>975
山本がムキになって消し続ければ、それだけ山本の卑怯さが際だつだけ。
信者が結束すれば、その異常性が際だつだけ。
奴らが狂えば狂うほど、相対的に反山本のカブがあがる。
979名無しさん:2003/06/23(月) 14:59
>>976
誰もが正論と認めてることすら、ブラウザ情報というなんの証明にもならないことを
根拠に同一人物だと言い出して、内容を完全無視するようでは、山本の異常性が
際だつだけだからいいことじゃないか。
980名無しさん:2003/06/23(月) 15:21
>>979
奴らはそんなこと知らんぷりでしょうな(w
981名無しさん:2003/06/23(月) 15:23
勇者さーばいんがしらんぷり出来ないように、目の前に突きつけ続けてます。

借金が払えないで必死によそ見しようとする人に、請求書をおでこにはりつけてるようで笑えるw
982名無しさん:2003/06/23(月) 15:26
シニカル派というか悲観派というか、「どうせ無駄さ、やつら結束堅いもん。
無視するだけだもん」っていう意見のやつ。

奴らは「負けを認めなければ負けたことにならない」と思ってるだけなのさ。
目の前に負けを突きつけ続けてもそれを続けるという様を見て笑おうじゃないか。
さあ、勇者に続けw
983名無しさんsage:2003/06/23(月) 17:20
>>979
「誰もが正論と認めてる」とは言えないと思うが?
984名無しさん:2003/06/23(月) 22:27
ああ、きちがいは認めてないわw
985名無しさん:2003/06/23(月) 23:02
ちゅうか、シニカルとか悲観とかじゃなくて、
ここにいる大半の面子は、
「いくら何でもAGと一緒は勘弁だわ(w」と
思ってるだけでは?
986名無しさん:2003/06/24(火) 01:24
だとすれば、大半のメンツは鼠と同様に架空のAGを忌み嫌っているようだな。
987名無しさんsage:2003/06/24(火) 01:41
架空じゃないホンモノのAGについて教えて下さい。
988名無しさん:2003/06/24(火) 14:24
>>986
AGさん、山本のところを荒らしたついでですか?
お忙しいようですがご自愛下さい。
989名無しさん:2003/06/24(火) 17:21
なんで山本や山本信者は自分の敵を全員AGだと思いこむんだろう。
990名無しさん:2003/06/24(火) 18:59
>>989
なんでAGは工夫もなくこのコピペを繰り返すんだろう。
991名無しさん:2003/06/24(火) 20:41
山本及び信者が工夫もなく同じ妄想ばかり書いてるからではないか?
992名無しさん:2003/06/24(火) 20:52
なんでAGは別ハンを使うときに同一人物だとバレない工夫をしないんだろう。
つーかAGが暴れてると(相対的に)山本すらまともに見えてくる罠。
993名無しさん:2003/06/24(火) 21:49
信者や山本にとってはどんなに別人でも同一人物に見えちゃうからだと思う。
994名無しさん:2003/06/25(水) 11:52
>>993
‥‥AGさん、これ普通にツッこんでいいんでしょうか?
995名無しさん:2003/06/25(水) 12:56
>>994
実際に何人もの別人が(文章もたいして似てない)勘違いされてるんだから
使い分ける工夫をしたって無意味なんだろw
996名無しさん:2003/06/25(水) 14:07
よしんばAGLA本人でなかったとしても、
「胡座類」と認定すれば済むだけのことだからね。
997名無しさん:2003/06/25(水) 16:48
文章が似ていても似ていなくても「AG認定」。違うと証明されたら「類認定」。
齧歯類は何が楽しくて生きてるんだろう?咀嚼かな?
998名無しさんsage:2003/06/25(水) 17:00
げっ歯類は認定することで自我を保つ傾向があるからね
999名無しさんsage:2003/06/25(水) 17:06
そういや齧歯類認定ってのもあったな。
1000名無しさんsage:2003/06/25(水) 18:30
○○認定の元祖はやっぱりと学会のトンデモ(本)認定だろうな。
諸悪の根元は結局山本なわけだ。
1001名無しさん:2003/06/25(水) 23:56
>>992-999
とりあえずAGが多ハンドル荒らしだということはみんな異論がないわけだ。(w
1002名無しさん:2003/06/26(木) 02:43
齧歯類がそういうことにしたいのだということには異論はないけど。
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