山本弘トンデモ資料展
2004年度版5−E


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山本弘問題連絡会掲示板


 こんなにヘンだよ山本弘3

499名無しさんsage:2004/03/21(日) 23:32
>☆ Re: ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性 / 山本弘 [近畿] No.17983 - 2004/03/21(Sun) 17:37 [zaq3dc06b58.zaq.ne.jp]
>
> ロリ撲滅さんへ。
>
>> そこまで自分たちに誇りを持ってるなら説得力のある意見で記者を動かせなかったってことを少しは恥じてほしいですね。
>
> あのー、取材される側に取材する側のコンセプトを動かせると本気で思っておられます?
> だとしたら、あなたはとてつもなくナイーブな人ですね。たぶん取材された経験などないのでしょう。

そりゃあんたの発言の影響力がないだけだって(w
例えば総理大臣の発言とかも同じなのかねぇ。

仮にある雑誌が偏見に満ちた取材方針であったとしても、あんたの意見が価値あるものであれば必ず
意見の公表の機会は訪れると思うけどね。

まああんたの理屈だと報道機関は「正しい報道」しかしてはいけないのだから、どの報道機関も究極的には
すべて同じ報道になるのだろうね。つまり「ロリオタは悪である」というのが正しい(とされるなら)一切それとは
異なる意見の主張の場は無いわけだ。現在のあんたのようにね。

「正しい報道をする世界」というのはそういう世界だって事なんだよ?そういう世界が望みなの?>山本&信者
500名無しさんsage:2004/03/21(日) 23:48
山本板より

------------------------------
>☆ Re: ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性 / 山本弘 [近畿]
(略)
> ニル・プフェルトさんへ。
>
>>山本氏のコメントが『正しい情報』である。と言う保証は?
>>もし、このコメントが「マスコミ=間違った情報を意図的に流す」と言う
>>『間違った情報を意図的に流す』事が目的で書かれた物だったなら?
>
> たとえ面と向かってでなくても、人を嘘つき呼ばわりしてよいことにはなりません。(「ただのたとえ話だ」という言い訳は通じませんよ。僕があなたの発言を読んで不快にならないとでも思ったのですか?)
>
-----------------------------

まあ、「ソースは?」と聞かれただけで嘘吐き呼ばわりされたと感じる程出来のいいアタマをお持ちだものなあ、山本センセイは。
そりゃあこんなこと書かれれば不愉快にもなるわな。
俺はかなり楽しませてもらったけど、ニル君、いいのかい?
かなりあそこでの立場が悪くなったみたいだぜ。

しかし、嘘吐き呼ばわりはダメでもアルマゲの時のようなバカ呼ばわりはOKなのかな?
今のところロリの専門家(笑)たる山本センセイがこんなメンタリティしか持ち合わせて無いのだったら、
ロリ全体が白眼視されるのも肯けるよな。
501名無しさんsage:2004/03/21(日) 23:55
きっと今頃「友人」が「ニルは山本批判のサイトに入り浸ってるようですよ」と忠告の電話が入ってる頃じゃない(ワラ
502名無しさんsage:2004/03/22(月) 00:00
今日の読売TVの「たかじんのそこまで言って委員会」ロリ事件問題に
オタク側のコメンテーターとして、オタキング岡田が出てたぞ

山本もがんがれw
503名無しさんsage:2004/03/22(月) 00:15
>>502
週刊誌の記者さえさじを投げるような煮ても焼いても食えないようなコメントしかできない山本には出番はないだろうね。
どうせ2chの厨房でもできるようなコメントしかしなかったんだろうな。自分の主張を広く人々に知らしめたかったら少しは工夫することだ。
まあ山本もうすでに賞味期限が過ぎた人間だと思うよ。可哀想に自分の人間性や思想の幅を広げる努力をこれまで一切してこなかったから、
今後は老化と共にどんどん偏狭な考えに突き進んでいくことだろう。そのうち「馬鹿記者」がコメントを取りに来ることもなくなるだろうさ(w
504名無しさんsage:2004/03/22(月) 00:17
> たとえ面と向かってでなくても、人を嘘つき呼ばわりしてよいことにはなりません。(「ただのたとえ話だ」という言い訳は通じませんよ。僕があなたの発言を読んで不快にならないとでも思ったのですか?)

その「ただのたとえ話」を小説の中でつかって人を馬鹿にしている
作家を絶賛し、また自分も同じ事をやっている作家が言うことですか?
508名無しさんsage:2004/03/22(月) 14:57
>★ マスコミ・ロリコン・ゲーム脳part2 / 山本弘 [近畿] No.18034 - 2004/03/22(Mon) 11:44 [zaq3dc06b58.zaq.ne.jp]
>
>「ゲーム脳とロリオタやミリタリーマニア批判と同一性」スレッドが少し乱れてきたので、仕切り直しさせていただきます。
> まず、3つの点を再確認しておきます。
>
>1.幼児殺害や性的虐待は悪であり、容認してはならない。
>2.差別を容認してはならない。
>3.マスコミは事実を可能な限り正しく伝える義務がある。歪曲報道を容認してはならない。
>
> この3点については、おそらく反対される方はおられないと思います。

これがそもそも誘導的ですな。差別とはなんなのか。例えば山本の著作を見ればオカルトや新興宗教には批判的だ。
オカルト信者や新興宗教の信者が過去に犯してきた事例を挙げてその危険性を解く。しかし当然の事ながら
すべてのオカルト信者や新興宗教の信者が社会に害悪をもたらすわけではない。

となるとそもそもオカルト批判や新興宗教批判などできなくなるのだが。
要するに差別という概念をむやみに拡大してしまうと、何もできなくなるということ。

どんな概念でもこれは同じ。個人のプライバシーの尊重か報道による公共的利益か。自由か秩序か。
誰かの二元論じゃないけど(笑)、多くの概念は対立する。つまり「○○は悪である」という原則論は健全な議論にとって危険なのだ。

山本は小林よしのりとかが2択の誘導尋問を使うと批判するくせに、自分は使い放題なんだもんなあ。

社会科雄に無視されて怒っているようだけど、無視されるのは何故なのか?を考えてみるべきだろうね。
主張の合理性でなく強権でしか人を従えさせられない自分の未熟さをかみしめることだ。文筆家がこれじゃあちょっと情けないぞw
509名無しさんsage:2004/03/22(月) 15:03
> 繰り返しますが、僕は彼らを不誠実だとは思いません。彼らなりに「山本弘の言いたいこと」を要約しようとしたんだと思っています。
> でも、彼らは自分の思いこみを先行させてしまっている。現実の僕の言葉じゃなく、自分の頭の中に構築した架空の「山本弘」に喋らせてしまっている。

自分の主張を正しく相手に伝えられない自分に責任があるとは夢にも考えないようだねえ。
自分は完璧で常に相手の落ち度なわけだ。

> ロリコン問題、ゲーム脳問題も、根は同じなんじゃないかと思うのです。その方面に詳しくない記者やライターは、
>自分の頭の中にある「ロリコン」「ゲーマー」のイメージに忠実に記事を書いているのでしょう。彼らなりに、それは「誠実」な行為なのでしょう。
> もちろん、容認はできませんけど。

自分がなんのためにインタビューを受けてるのか理解できないようだね。詳しくない人に理解させるためにインタビューを
受けてるんじゃないの?自分と同じかそれ以上に詳しい人間なら誰もあんたの所にインタビューに来ないだろうに。
マジで頭悪いね。
510名無しさんsage:2004/03/22(月) 15:30
取材を受けるほど有名なロリコンというのは自慢にならないのに嬉しそうに話す作家が一人…
511名無しさんsage:2004/03/22(月) 16:01
記者の意見を変えることなんて一介の作家には出来ないというのが自分の体験を通した実感なんでしょうが、
普通は、自分の意見に説得力がなかったからだと思うものだけどな。

相手は立場上、読者が「なるほど」と感じる記事を書く必要があるわけだ。事実かどうかはおいといてね。
ならば少なくとも記者に「なるほど」と感じさせなきゃいけないわけだ。
自分の発言を振り返って記者を納得させられるだけのことを言ったかを考えて欲しいものだ。

比べて、オタキング岡田は非常に行動力と説得力がある。
言ってることが正しいか間違ってるかを意識しなくても「なるほどね」と思える。
それなりに面白いし、それなりにうそ臭いし、それなりにうっとうしくて、それなりにマトモなことを言ってるように聞こえる。
正しいか、正しくないかはおいといて仕事の依頼があるのは納得できるw
516名無しさんsage:2004/03/22(月) 18:18
>3.マスコミは事実を可能な限り正しく伝える義務がある。歪曲報道を容認してはならない。

そうは思わないけどなあ。編集方針に沿って情報の取捨選択が許されると思うけどね。
そもそもそれじゃあ見出しや要約すら書けないんじゃないのかね(苦笑

一度山本自身に見本を見せてもらいたいものだ。

例えば夏の水不足で「恵みの雨!」と見出しを付けたら「あたかも全ての日本人が今日の雨を歓迎していると
誤解を招く報道である」「具体的にどういった&どの程度の数の人達が歓迎しているのかを明記すべき」
「雨で悲しんでいる人の声を取り上げるべきである」とかいうのかなぁ。

山本って根本的におかしいんじゃないの?
517名無しさんsage:2004/03/22(月) 18:24
マスコミの報道にしても個人の主張にしてもなんでも「一面の真実を伝えているかも知れないが、それがすべてとは限らない」と
扱うべきで、間違っても「(個人の主張はもちろんのこと)マスコミが正しい情報を伝えている」と考えるべきではない。
これは理想と現実の話ではなく、理想としても「マスコミは客観的な情報だけを伝えるべきではない」。

主観のない情報というのは価値がない。そんな情報は誰も耳を傾けない。それはすなわち報道機関が存在しないのと
同様の状態であり(政府の○○白書などを好きこのんで読む人間はほとんどいないだろう)、そうなれば人々は
うわさ話や口コミなどより不正確な(しかし分かりやすく面白い)情報源に依存するようになる。

山本の主張をそのまま実戦すれば山本の意向とはまったく逆の結果になることに頭の悪い山本は気づいていない。
518名無しさんsage:2004/03/22(月) 18:30
>☆ Re: マスコミ・ロリコン・ゲーム脳part2 / 宇津見 No.18049 - 2004/03/22(Mon) 18:19 [YahooBB218123198050.bbtec.net]
>
> 事件記事の例が必要なら、前スレッドで私が紹介した『虚報の構造』をどうぞ。

これって井沢元彦の本だよね。井沢って思想が筋金入りの右翼だよね。

> この本の場合の主な例は朝日新聞ですが、

右翼が朝日新聞を叩くのはある意味当然で、なんだかなぁ。この本自体が「虚報」の実例になってんじゃないの?(笑
519名無しさん:2004/03/22(月) 21:33
>>509
> 繰り返しますが、僕は彼らを不誠実だとは思いません。彼らなりに「山本弘の言いたいこと」を要約しようとしたんだと思っています。
> でも、彼らは自分の思いこみを先行させてしまっている。現実の僕の言葉じゃなく、自分の頭の中に構築した架空の「山本弘」に喋らせてしまっている。

なんか歯切れの悪い主張やね。いつもの調子で「あんな記事を書く文春はバカです。バカでなければ嘘つきです。他に何があるのでしょう?」とでも言えばいいのに。
大手出版社に噛みつく度胸がないなら、最初からマスコミ批判なんかするなっつーの。
520名無しさんsage:2004/03/22(月) 21:45
>518
まあ、朝日新聞が叩かれやすい記事を書いているのは事実だが、『虚報の構造』の中の井沢の言説の中には明らかに言いがかりとしか思えないところもあるからな。その意味ではこの本は例として適切ではないような…
527名無しさんsage:2004/03/25(木) 21:01
>☆ Re: マスコミ・ロリコン・ゲーム脳☆差別編 / 山本弘 [近畿] No.18138 - 2004/03/25(Thu) 17:16 [zaq3dc06b58.zaq.ne.jp]
>
> 烈火うらんさん、こんにちは。
> 僕はこう考えます。
>「他人を傷つけたり、迷惑をかけたり、法律に違反しないかぎり、何をやってもよい」

呆れたね。そんな単純な原則論ですむならそもそも問題自体が存在しないだろうに。
だいたい法律というのはその時代の価値に沿って新たに作られたり廃止されたりする。
法律に違反しているか否かというのは本質的な問題ではない。人々の価値観が最初にあって、
それに併せて法律は変遷していく。

そもそも売春防止法とか麻薬取締法が「他人に迷惑をかけない」という理屈なら成り立たないんだけどね。
山本の思考力は中学1年生レベルですな。

> もちろんこれは原則なので、極端な状況では例外も発生するでしょう。正義のために法律を破らなくてはいけない
>場合とか(例・非人道的な独裁政権下での反政府活動)。
> でもまあ、日常生活では、この原則で行ってかまわないと思います。

ならモラルとかなんだとかいうのは今後止めることですな(苦笑
自分の都合で勝手に設定したモラルを持ち出し、さらに自分の都合でそれを無視する。

改めてふり返ると山本の主張でダブルスタンダードでない物があるんだろうか。
528名無しさんsage:2004/03/25(木) 21:22
> だから、あなたがロリコンが嫌いであっても、僕に迷惑をかけないなら、それでOK。
> 僕がロリコンであっても、あなたに迷惑をかけないなら、それでOK。
> 嫌いな者同士でも許容し合わなければ、世界は崩壊します。

何を迷惑と考えるかなんだけどね。近所にヤクザやオウムの事務所ができてもそれ自体は迷惑でないのか。
過去性犯罪を犯した人が教壇に立つことは迷惑ではないのか。

どれもこれも山本の幼稚な原則論では手に負えないものばかりだと思うけどね。

ようするにここに一種の情報操作というか詭弁というか作為がある。現実の問題は非常に複雑で、ちょっとやそってでは
素人の手に負えない。それに対して山本(別に山本でなくて小林よしのりとか、さらに一般化して報道機関でもいいが)は、
*ある一面*だけを取り上げて「単純化」して見せる。「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」という単純化された
主張には「現実的には迷惑というのは直接的なもの意外に間接的なものが数多くある」という事実を意図的に無視している。

単純化とは何らかの主観が介在しなければできない作業なのだよ。

> で、ロリコン差別の問題ですが……うーん、僕の場合、嫌われてもあんまり実害がないなあ。
>よく2ちゃんねるあたりで「山本弘はキモい」とか言ってる奴がいるけど、ぜんぜん気にしないし、
>もし不快になるようなら2ちゃんねる見なきゃ済むことだし(実際、最近ほとんど見てません)。

別にあんただけの問題ではないと思うけどね。例えば大統領候補者にとって「ロリコン趣味」が
暴露されることは少なくとも山本にとってよりは重大な影響を与えるだろうね。

> あと、ちょくちょく、この掲示板に荒らしが来るぐらいで(^^;)。
> だからね、「差別されてる!」と声高に叫んで被害者意識を肥大させるのもまずいと思うんですよ。

もともとあんたがそう主張しはじめた話だと思うが?
それとも唐沢の日記に影響されて軌道修正かね?案外軟弱だねw

>もちろん差別は容認できないけど、「嫌われてる」という程度で大騒ぎすることはないんじゃないか?
> という気がします。人権が侵害されるようなことがないと。

だからそもそもそういう話しだろうに。もしかして山本は自分で始めた議論の論点が分かってなかったのか?
そんな人間にロリコンの正当性を記者に説明できるわけがないな。

ようするにあんたは自分の主張を相手が誤解していると嘆いているが、自分の考えがきちんとまとまって
いないだけじゃないのか?漠然ともやもやっとした考えがある。しかしそれは整理されてないので随所に
矛盾や飛躍を含んでいる。週刊誌の記者はそれを聞いて仕方がないので矛盾とかが目立たないように
整理して文字にする。すると山本はこれは自分の主張ではないと憤る。

> 今回の場合、一部マスコミが「ロリコン=性犯罪者予備軍」みたいな誤ったイメージを広げてるのが問題で、
>これは事実を歪めた報道であるうえ、バッシングにつながりかねない。個人が「ロリコンは嫌いだ」と言ってるのとは、話が違うんです。

誤ったイメージといってもねぇ。そういうのは沢山あると思うけどね。政治家=収賄予備軍。貧乏人=窃盗予備軍。
新興宗教=国家転覆予備軍(笑)。柳田理科雄=創造論擁護派予備軍(笑)。

> うーむ、この問題、今度の本のあとがきで書こうかなあ……。

止めといた方がいいと思うけどねぇ。せめて自分の思想をもう少し整理し第3者にも説得力の
あるものにした後の方がいいよ。いままでのあんたの主張じゃ、そこらに腐るほどいるヲタでも
書ける程度の下らない文章にしかならない。

それとも山本弘という名前で書く事に意味があるとでも思っているのかい?権威主義なのかなあ。
しかし権威のない人間が権威主義に走った場合、それを権威主義だと批判できる物なのか…うーん、深いw
529名無しさんsage:2004/03/25(木) 21:28
そもそも

 1)犯罪を犯していないのにロリコンを犯罪者予備軍と見なすのは不当だ
 2)実際の人権侵害が起きていないのに「ロリコン=性犯罪予備軍」と見なす報道は不当だといのは不当だ

というのは何か違いがあるんだろうか。どちらもまだ起きていない問題に対する懸念にすぎないのだが。

懸念だけでやたら予防に突き進むことも問題を生じるし、懸念の段階では何も判断すべきでないというのも問題を生じる。
結局はリスクの大きさや相関の強さで個々に判断する以外なく、原則論など何のよりどころにもならないんだけどね。
530名無しさんsage:2004/03/25(木) 21:35
それに性犯罪者がロリコン趣味だった場合にそれを報道するのが差別なのかねぇ。なんかこれ自体が過剰反応としか思えない。
以前鉄道の行き先表示板とか盗んだ人がいたけど、その時もやっぱり鉄道趣味をもっていることが報道された。
犯罪者がその犯罪と少なからず関係のある趣味を持っていれば、別にロリコンに限らず報道されると思うけどね。
531名無しさんsage:2004/03/26(金) 16:19
ずいぶん前、兵器の中古屋が保管してた不発弾が爆発した事件があったけど
あれも後で兵器マニアとかを紹介する報道があったよ。
TVは一般人の視点で作られていることぐらいロリオタは理解しろ。
533名無しさんsage:2004/03/31(水) 15:45
>★ お詫び / 山本弘 [近畿] No.18221 - 2004/03/31(Wed) 10:49 [zaq3dc068ef.zaq.ne.jp]
>
> いきなり閉鎖してしまい、申し訳ありません。
> 僕は仕事場にしているマンションからケーブルTVを使ってネットに接続しているのですが、土曜日から急に調子が悪くなり、
>日曜にはまったくネットに接続できなくなりました。先週からマンションで行なっているケーブルの改修工事の影響のようです(テレビはちゃんと見られます)。
> 今朝、工事の方に来ていただき、どうにか復旧できました。
>
> 早期復旧をはばんだ最大の原因は、僕の部屋の状態です。
> いきなり他人を入れられる状態じゃないんですよ。ゴミやガラクタや本や描きかけのラクガキが散乱してるし、あやしげなフィギュアやドールはあるし(笑)。
> みっともないから、工事の人が来る前に大掃除しなくちゃいけないんだけど、これが大変で、何時間かかっても片付かない。

そんな世間の偏見や差別を気にされるとは…>山本センセ
534名無しさんsage:2004/03/31(水) 17:41
>>533
> そんな世間の偏見や差別を気にされるとは…>山本センセ

まぁ時期が時期だけにねぇ・・。
今ロリコン雑誌が見つかったらどんな仕打ちを受けるやら。
535名無しさんsage:2004/03/31(水) 17:49
娘が差別されていないか心配じゃないのかなぁ

ねえ今度うちに遊びに来て!
ごめん、お母さんから山本さんちにいっちゃいけません、っていわれてるの。
537名無しさんsage:2004/04/01(木) 00:38
>>535そんな子供の教育に悪い香具師書斎と言うなの独房に隔離済みに決m(ry
538名無しさんsage:2004/04/02(金) 01:07
「山本家は沈没す」
私、○子(山本弘の娘)は中学生。この前まで父親を売れっ子の作家と信じていた。
小学校の頃に近所のおばさん達が私を指差してひそひそ言っているのも、同級生の
女子が家に遊びに来ないのも、それは有名作家である父に何かしら遠慮してでの事だ
ろうと思っていた。
今から思えば私は何も知らなかったのだ。
まさか昨日父親のマンションにこっそりと遊びにいったとき、部屋の中で見たおぞま
しいまでの内容の写真集と小説の・・
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