山本弘トンデモ資料展
2005年度版2−H


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No.24916に関するスレッドです

機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

 作品評と離れてヒートアップしてきたのがうざいので、リセット
ということで、新スレ立てます。
 で、提案。
 1,一週間をめどに話題を切り替える。一週間やれば、次の回なので鮮度からいってもそっちのほうが楽しいでしょう。
2,スレ越しの話題を持ち込まない。当事者以外、付き合う義理はないのですから。どんな理由があろうと、1スレでリセット。
3,作品らはなれてのヒートアップの気配を感じたら、極力その話題の発言は控える。或いは他の話題を投下する。
 4,煽らない。煽りに乗らない。
 以上を心がけると、いいかもしれません。
 では皆様、オトナリミッター装備の上でドゾよろしく。

No.24916 - 2005/05/27(Fri) 18:15 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / まはら [東海] 引用

まあ、色々とレスしたい事もあるのですが、新スレってことでやめにします。

 というわけで本来のスレ目的であるはずの内容に関する話をしましょう。

 今回の話題は、「何故シンはネオを信じてステラを渡したか?」です。
 ここんとこ、30話の時点では、「他の方法が無いのだから断腸の思いでしぶしぶ渡した」と思ってたんですが、31話で「あの人は約束してくれた」と思いっきりネオの事を信用しちゃってるじゃないですか!?
 これはいったいどうしたことか?シンってそんなに朴訥な性格してたか?

 などとこの一週間考えていたのですが、色々と仮定して最もしっくりきたのが、「ネオに一人で来い、と通信して本当に一人で来たから信用できる人だと判断した」というものです。

 ちょっと短絡的すぎるかもしれませんが、種ってこのぐらいおおざっぱな話なんだと思うんです。
 一部のマニア向けに作られてるわけでもないので、それほど緻密な設定はされていないし、軍事的、政治的にもそれほど本格的な描写はしません。雰囲気が伝わればいい、くらいの感覚で作られていると僕は考えています。
 だから濃いオタクからすれば「中途半端」な印象があるのではないでしょうか?
 でもそれはあくまでもターゲットとしている視聴者層が「一般中高生」だからであって、作品としては非常に成功している。(嘘だと思うならDVDの売り上げを調べてみればいい。内容の無い駄作がこんなに売れると思いますか?)

 高校生や大学生あたりと話をする機会がよくあるんで評判聞いたりするんですが、おおむね好評だったりしますよ。いや、僕でさえ「そうかぁ?」っていうくらい種好きな人も結構います。

 で、何が言いたいのかっていうと
「みんな、種のターゲットは子供なんだからコドモ視点で評価しようぜ」ってことです。

 ほんわかいこうぜ、ほんわかb

No.24919 - 2005/05/27(Fri) 21:24 [d-219-121-157-167.d-cable.katch.ne.jp]

Re: 『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』『機動戦士ガンダムSEED』専用スレッド2 / shunichiro0083 [関東] 引用

新スレ&リセットおめでとう、ということで改めて書き込ませて貰います。

ミネルバって、アークエンジェル以上の不沈艦だと思うんですが、その戦力は一体どれ程なんでしょう。
ウルトラマンAの喩えではないですが「1艦で連合海軍1個戦隊以上の戦力を持つ」ってことなんでしょうか?
まあ、本編の描写を見ているとそうとしか思えないんですが、駄目な年寄りオタクはどうにもすっきりしないんですよね。

要はミネルバ単艦で敵1個戦隊を迎え撃っているのは結果論なのか、それとも端からそういう状況を想定して造られているのか、どっちなのかなあ、ということです。
後者ならそれをドラマとして明確にして欲しいし、前者ならそれこそ「子供騙し」だと思います。

あと、これは単純にまはらさんへの質問なんですが、最近の一般中高生というのはほぼ毎月リリースされる5000円以上のDVDを買い続けられる程お小遣いを貰っているんですか?
まはらさんの書き込みを読むと、「メインターゲットの一般中高生がDVDを買っている」という風に受け止められるので。
自分、ウン十年前に中高生だった頃は、毎月単価5000円の何かを買い続けられる程財政事情は良くなかったものですから。
それとも、今や二世代商品となった「ガンダム」だから、親が買ってあげているのかな?

No.24921 - 2005/05/27(Fri) 21:49 [ntchba036057.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

まはら様
 なるべくまったり、と。
>  でもそれはあくまでもターゲットとしている視聴者層が「一般中高生」だからであって、
>
 その辺は同意ですが、
 ターゲットが子供なんだからといっても、作っている方もコドモレベルでいいとは思いませんが。
 子供相手に作っているなら、「悪いことをしたら、罰せられる。反省して、謝る」「責任感を持つ」くらいの良識は入れてほしいです。『アンパンマン』とかでは、ちゃんとやってますよね。

 「ガンダム」と言う作品は「ターゲットは子供なんだから……」という考えから一歩踏み出したことが評価された作品であり、過去シリーズにおいても、その気概は受け継がれてきました。そんなブランド背負って、踏み出しているのはエログロネタだけで、他は後退という有様は誇れる話でもないと思います(まあ、DVDとガンプラ売るにはその程度で十分と証明しちゃったわけですがw)。

 ところで<プチネタバレ注意>……

 今月号の『ホビージャパン』に新OP、EDカットや「レジェンド・ガンダム」なるものが載ってました。前作でクルーゼが乗ったプロヴィデンスの後継機臭いデザインなので連合のガンダムかと思ったら、ミネルバのレギュラー・パイロット誰かが乗るみたいです。新OPでメンバー四人の後ろにインパルス、レジェンド、デスティニーが並んでいるカットがあるのですが、シンはデスティニー、アスランは新ジャスティスでしようから、残り二人のどっちがどっちに乗るのか? ついでに、シン対キラのカットもあります。ガンバレ! キラ主役の座を奪い取るのだ、シン!
 最近、死亡フラグ立ちまくりに感じるステラですが、新OPではシンとの対峙を示すカットがあります。ということは、当分死なない? 
 とりあえず、こんなもんで。
 明日は、『Z』観に行ってきます。

No.24923 - 2005/05/27(Fri) 22:36 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / WASHA [関東] 引用

子供向けなのはいいんだけど、
それなら毎回必ず何分かはMSを活躍させて欲しいなあ・・・
せめて子供が玩具やプラモを欲しがるくらいには。

No.24925 - 2005/05/27(Fri) 22:39 [FLH1Abv128.kng.mesh.ad.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヒパイスト [北海道] 引用

この作品を「子供向け」認定する流れになってますが、それで本当にいいのかなあ・・と思ってしまうのは私だけだろうか。
子供向け作品と呼んでいいでしょうか、これ。
もしも根拠を提示しろと言われても「言うまでもないでしょう」としか言えないですなあ。作品の巧拙は置いておいて、子供には見せたくない場面がいろいろ多すぎるかと・・。
いる人もいない人も含めて、自分の子供にこれを見せたいと思う人はいるでしょうか?とりあえず私は思わんです。マジで情操教育に悪そうだから。

No.24928 - 2005/05/27(Fri) 23:20 [z218.61-45-88.ppp.wakwak.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / 砂上城 引用

新スレ、お疲れ様です!

>子供向け

何処でだったか、アニメ映画の批評で
「『子供向け』と『子供騙し』を勘違いしてはいけない」
という文章を見かけたことがあります。
(「ウルトラニャン」だったかなぁ・・・?)

視聴者やスポンサーのターゲットが子供だからといって、
作品の質(ストーリーの難解さとかではなく)を下げて良いかというと、
「それは違うんじゃないかなぁ」と思うんです。
「子供を対象」にしているなら、それこそ真剣に作られるべきだろうと。
(あんまり監督の発言を基にしたくないんですが、一応テーマの1つに「戦争」があるんですし)

ましてや、その子供(中高生)たちはDVDまで買ってくれてるんですから
それ相応の作品を彼らに提供しないでどうしますか(笑)

何せ、今ちょっと真剣に「運命」のDVDを購入しようか、どうしようかを
検討してる最中なものですから切実です(笑)
買うからには良い作品になって欲しいし。
売るからにはちゃんとした作品にして欲しいし。

>シンって朴訥?

あれは確かに、ちょっと素直すぎますよね、シン君w
散々連合のやってきた事(あの研究所の事とか)を見てきたはずなのに。
そして素顔を見せようともしない、怪しさ大爆発な奴なのに(笑)

きっと画面で語られていない所(たぶん診察室)で、ステラが
「如何にネオが良い人か」を延々と語られたんでしょうなぁ。
ステラの言うことだから、シンは素直に信じちゃう。
「あんなにステラが信頼してるんだし、俺も信じてみよう」と。

シン君も、きっといろいろ葛藤があったんですよ。
「こんな変態仮面に渡して、本当に大丈夫なんだろうか」とか(笑)
なんにせよ、主人公的存在としては「冷遇」されてますけど、
場面の展開的には「おいしい」キャラですよね、彼。

No.24929 - 2005/05/27(Fri) 23:52 [FLA1Aaj059.ygc.mesh.ad.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / 丁卯 [関東] 引用

 ちょっとシンを弁護させていただきたいと思います。
 よく考えてみれば、目の前には、人体実験の材料にされかけているステラがいるわけです。軍紀違反の罪を犯してまで、ステラを返しに行ったシンの行動は、ある意味人間として当然のことです。もちろん、軍人としては失格ですが。
 個人的には、前回のシンの台詞はかなり気に入ってます。「やればできるじゃん!」とまで思いました。前々回がまたしても総集編、というひどいものだったということもあるんでしょうけど。
 ここで一旦、弁護を止めます。

 というわけで、『DESTINY』に再び希望を見出したわけですが、今回のシンは無茶苦茶もいいところでしたなあ。私には、シンの態度は「増長」に加えて、「開き直り」とも感じられました。
 以前私は、「シンが好き」と発言しましたが、今回ので「キラよりはマシ」に落ちました(笑)。
「俺、間違ったことしてませんから」って、確かに批判の論点は明確ですし、「倫理的」には間違ってませんけど、ステラを返したら連合の戦力を回復させる、ということも少しは考えて欲しかったです。「ステラを戦争のない〜」というのは、あくまでシンの個人的願望に過ぎないわけですから。
 タリアさんもタリアさんです。ここはシンを「修正」するべきです。アスランも前のようにぶん殴れよ! そんなんじゃますますナメられるぞ!(まあ、シンがアスランの痛い所を突きまくったのは結構気持ちよかったですが)

 さて、弁護に戻ります。
 これはストーリーそのものにも関わることですが、「シンの行動が間違ってる(馬鹿だ)」という批判がありますけれど、登場人物の「行為」そのものに対して、私はそこまで気にしません。むしろ無謬のキャラクターがいる方が白けます。
 きっとこれからシンは――ステラの件だけでなく、「種割れ大量虐殺」など――多くの過ちに気づくことでしょう(つーか、そうでないと困る)。「過ちも切なさも超えてゆく」はずです。

(ここから毒が入るので要注意)
 色々書いてきましたが、ぶっちゃけた話、キャラクターの台詞の責任は、脚本家にあるんですよね(笑)。シンとタリアさんのやり取り、もうちょっとマシな書き方なかったのかよ? というのが率直な感想です。
 実はシンが悪し様に描かれているのは、キラをヨイショしたいがため、という見解も……。だとしたら、何のための主人公なんでしょうかねえ? ごちゃごちゃ言わず、キラかアスランを主人公にすべきだったと今更思います。
 そんなこんなで次回の予告ですが、愕然としました。
「闇を切り裂け、フリーダム!」
 あーあ、結局お前がしゃしゃり出てくるのかよ(笑)。

No.24931 - 2005/05/28(Sat) 00:03 [usr001.pial056-01.wpc.im.wakwak.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / まはら [東海] 引用

えーと、コドモ向け云々ってのはあくまでも僕の私見ですので、そう気にしないでくださいね。

shunichiro0083さん

>新スレ&リセットおめでとう、

まだ議論してた当人からリセット了承の言を聞いていないのですが・・・・

>ミネルバって、アークエンジェル以上の不沈艦だと思うんですが、その戦力は一体どれ程なんでしょう。

 んー、オーブ軍は実戦経験が少なく攻めがぬるい、ってのはどうでしょうか?(それを差し引いてもミネルバの不沈艦っぷりは異常だと思いますが・・・・)オーブ出国の際はミネルバがオーブを背にするカタチだったので連合も流れ弾とか気にして攻め切れなかった・・・・って、苦しいなぁw

>あと、これは単純にまはらさんへの質問なんですが、最近の一般中高生というのはほぼ毎月リリースされる5000円以上のDVDを買い続けられる程お小遣いを貰っているんですか?

 ここがSEEDの摩訶不思議なとこでして・・・
 DVDの主な購買層って、どうも「オタクではない一般人」に多いようなんです。まあ、高校生なんかも買ってますが、(いまどきの高校生、バイトとかで結構金持ってたりしますよ)どうもSEEDは、「広く浅く」ウケているように見受けられます。

>>ヨコヤマさん

心配しなくても、まったりしてますよ。

> ターゲットが子供なんだからといっても、作っている方もコドモレベルでいいとは思いませんが。
> 子供相手に作っているなら、「悪いことをしたら、罰せられる。反省して、謝る」「責任感を持つ」くらいの良識は入れてほしいです。『アンパンマン』とかでは、ちゃんとやってますよね。

 いや、それはごもっともです。でも僕は「ターゲットは中高生」って言いましたよ。さすがにアンパンマンでは比較対照としては不適切でしょう。SEEDを位置着けるなら、「アンパンマンの教訓をちゃんと理解しているとして、さらにその次のステップ」ってな具合じゃないですかね?(あくまで作品としての位置づけとして、です。内容がそれに見合っているかどうかはまた別の問題)

 
 
 今月号の『ホビージャパン』に新OP、EDカットや「レジェンド・ガンダム」なるものが載ってました。前作でクルーゼが乗ったプロヴィデンスの後継機臭いデザインなので連合のガンダムかと思ったら、ミネルバのレギュラー・パイロット誰かが乗るみたいです。新OPでメンバー四人の後ろにインパルス、レジェンド、デスティニーが並んでいるカットがあるのですが、シンはデスティニー、アスランは新ジャスティスでしようから、残り二人のどっちがどっちに乗るのか? ついでに、シン対キラのカットもあります。ガンバレ! キラ主役の座を奪い取るのだ、シン!

 レジェンドですか。予想としてはプロヴィデンスに似てるのでクルーゼと関係のあるらしいレイが乗るんじゃないでしょうか。そしてインパルスにはルナマリアが乗ってインパルスルーzy(げふっげふんっ)ってのはどうですか?w

>>WASHAさん

 同感です。多分MSが活躍しないのは「プラモが商業売り上げのメインではないから」だと思います。明らかにガンプラよりDVDやキャラクターフィギュアなんかのほうが売れてますし(プラモの売り上げも好評なんですが、それ以上に他の関連グッズが売れてるんで・・・・)

 で、ここもSEEDの摩訶不思議なとこなんですが、プラモ買ってるのがファースト世代だったりするんですよ、何故か。
 もちろん目的は「ザク」モデラーさんはアニメ本編そっちのけでザクの改造に熱中してたりします。(余談ですが、モデラーの人に聞いたら「アニメ本編なんてどうでもいい」って返ってきました。なんだかなぁ・・・)

No.24933 - 2005/05/28(Sat) 00:22 [d-219-121-157-167.d-cable.katch.ne.jp]

Re: 『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』『機動戦士ガンダムSEED』専用スレッド2 / shunichiro0083 [関東] 引用

>まはらさん

お返事、有り難うございました。

そうですか、高校生もさることながら、一般人もお買い上げになっている、と。
それならまあ、納得も行きます。「エヴァ」みたいなものですかね>回帰現象。しかし、なかなか「種」関連のグッズの動静にお詳しいですね、まはらさん。

No.24936 - 2005/05/28(Sat) 01:29 [ntchba036057.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / 宇津見 引用

 まはらさん


 ここに書き込むのは久しぶりです。
 とりあえず、種デスのプラモ、玩具事情で誤解をされているようですので、その指摘だけ。

>多分MSが活躍しないのは「プラモが商業売り上げのメインではないから」だと思います。
>明らかにガンプラよりDVDやキャラクターフィギュアなんかのほうが売れてますし(

 そんなことは全然ないです。
 映像ソフトの比率が上がった現在のガンダム事情でも、やはり、プラモデルやトイは主力商品です。
 本日公開の劇場版Ζ関連でも、プラモデルやトイを売り出すためのキャンペーンや、既存製品の生産、新製品発売を盛んに行っています。


>プラモの売り上げも好評なんですが、それ以上に他の関連グッズが売れてるんで・・・・

 いえ、プラモの売上は、「好評」とは言いがたい状況です。


 1クール目は、年末商戦向けの主力商品として、インパルスガンダムの商品が他のMSより優先して、数、種類共に揃えられましたが、本編があの体たらくだったので、在庫に対して全然売れず、問屋、小売店共に大変困っていました。知り合いの模型屋で聞きましたが、問屋からバンダイの方に、「あの本編をどうにかしてくれ」というクレームまででていた始末。
 年末直前のオーブ脱出戦でのインパルス大活躍の直後は、インパルスの売れ行きが一時大きく上がりましたが、逆説的に言えば、それまで売れていなかった元凶が、本編であったことを雄弁に物語っています。

 さらにいえば、普通はガンダム系が売れて、ザク系はマニアが思うほど売れず、脇役ガンダムよりも劣る物ですが、種デスの場合、ガンダムが売れず、ザクの方が売れるという、いつもとは逆の現象が起こっています。この見込み違いは、当然損益という結果に。
 本編の悪役ガンダム三体とパイロットの存在感のなさからすれば、当然の結果でありますが。


 で、現在、あるMSだけが飛びぬけて売れています。
 それは、

 フリーダムガンダム

 たしかに、作中で、あれだけ派手に、しかも度々暴れまわっていたら、販促効果抜群でしょう。
 しかし問題は、「本来の筆頭主力商品で新製品であるインパルスをないがしろにしている事」「フリーダムだけが飛び抜けすぎていて、他のMSの売れ行きがパッとしないこと」。


 まあ、関連商品の売れ行きというのは、えてして計画通りには行かない物ですが、それでも、種デスの場合、販促のはずの本編が、普通のロボットアニメに求められる程度のことすら満足に出来ない、あまりにも駄目すぎる代物なのが、そもそもの原因と判断せざるを得ないでしょう。
 具体的には、本来の主役を活躍させられてない、敵役に存在感がない、特定のキャラとそのメカだけに見せ場が偏重しすぎ、量産機は何十機出てもすぐ叩き落される蚊トンボ扱い、戦闘の展開が力押しがほとんどで展開に工夫がなさすぎ、戦闘シーン自体が少なすぎ 等。たとえば『ゾイド・ジェネシス』だと、飛びぬけて優れているわけでもないですけど、こういう事を堅実にこなしています。

No.24937 - 2005/05/28(Sat) 02:20 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / 宇津見 引用

> もちろん目的は「ザク」モデラーさんはアニメ本編そっちのけでザクの改造に熱中
>してたりします。(余談ですが、モデラーの人に聞いたら「アニメ本編なんてどうで
>もいい」って返ってきました。なんだかなぁ・・・)

 余談

 私は「本編が駄目ならプラモも買わない」という主義なのですが(なので、逆に、ターンエーのプラモは全部買った)、メカ自体の好き嫌いと、本編の好き嫌いは別という人は、多いです。
 先日、SEED版グフのプラモが発売され、結構売れたようで。しかし本編の扱いは、ケロロ軍曹でやるようなギャグ死をしただけという代物。

 結果として、どういう感想になるか。

 「せっかくのグフなのに、あんな扱いしかしなかった、アニメ本編のスタッフ(主に監督)は、酷い」
 
 私が見かけた範囲では、こういう感想が多かったです。 


余談の余談
 先日、ガンダムたちを差し置いて大活躍していた序盤には買っていたのに、それ以降はほとんど固定砲台化してろくに活躍せず買う気が失せたSEED版ザクの、ノーマルカラーの1/100が新発売されたのを買いました。
 箱に書かれた”出番がない””ミリアリアにふられた”ディアッカが、なんだか哀れに思えて。

No.24939 - 2005/05/28(Sat) 02:52 [YahooBB218123198050.bbtec.net]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

まはら様
>  んー、オーブ軍は実戦経験が少なく攻めがぬるい、
 ぬるいというか、今時、対艦攻撃で爆弾ボトボト落とすなんて、のをやっていたのは信じられませんでした(ろくに回避すらせず、それが当たるミネルバも信じ難い)。以前はミサイル使ってたろ。えらく射程が短かったけど……。実戦経験云々のレベルではないですね。オーブというのは。戦争に対する認識が太平洋戦争当時以前なのかもしれない(シビリアン・コントロールというのも間違えているっぽいし)。

No.24940 - 2005/05/28(Sat) 03:24 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / あず 引用

○32話
フォースフィールドに空飛ぶ腕(○オング?)と多芸ですなデストロイ。
カガリ&ムラサメ三人組、「我々も出撃を!」なんて「落とされるだけじゃねーのか」とヒネた事考えてたら大活躍ですな。
シールドで避難民を守るルージュが印象的でした。
スティング、「MSの性能で強さが決まる訳じゃねえ」の台詞を図らずも己自身で実証してしまいましたな(笑)

2人で心を通わせるのはいいとして、6時台の番組で裸流すのはマズいんでないの?
キラ、気のせいか種割れモードだと妙に酷薄そうな顔つきになるような気が。

No.24950 - 2005/05/30(Mon) 18:33 [airh128009036.mobile.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / WASHA [関東] 引用

 全体的にはMS戦が多くてそういう意味では楽しい回でした。しかも量産型の雑魚に仮にもガンダムと名のついた(勿論劇中ではそう呼ばれませんが)MSが落とされるという椿事も発生(笑)。ムラサメは人気が出そうだ。
 デストロイはやはりもったいない・・・これだけ引っ張っておいてもう出ないのかな・・・回収して最後の方が改修されてまだ出そうな気もしますが。しかしコックピットがよく剥き出しになるアニメだよなあ・・・

 まだ比較的無事なガイアはバルトフェルド機になったら楽しそうだ。

 ただなあ、やはり全体的に説明不足だと思います。ヨーロッパ各国がザフトよりになりつつあるなら、どこかでそんな感じのナレーションをちょっと入れるだけでも随分とわかり易くなると思うのですが・・・最初の頃にやったような説明話をやってもいいし。

No.24955 - 2005/05/30(Mon) 21:21 [FLH1Acr147.kng.mesh.ad.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / べんめりあ [関東] 引用

それでは、前スレのリクエストにお応えして。

>第六元素さん

まず、シンがステラをネオに引き渡した件ですが。これは、ステラのあのときの状況を考えればステラの命を救う上でやむ終えない行動だったと思います。

連合が薬物投与による人体強化に関してザフトに比べ一夕の長があり、現状のザフトでは満足に治療が出来ない、と言うのは劇中でも説明されていました。

そして、ステラの死期は着実に迫っていました。放って置いてもどんどん弱っていくし、ザフトの基地に搬入すれば解剖実験が待っている。

あの状況でステラを救う為にはネオに託すしかなかったと思っています。ネオを信じられるかどうかは別として。

また、このスレでもシンがネオを無条件に信じているかのように語られていますが、僕はすごく懐疑的ですね。

どちらかと言えば、「そう信じたい、そう信じるしかない」と言うのがシンの本心では無いでしょうかね。「この娘をもっと暖かい場所に返すって約束してくれ!」 って発言とか彼の懇願と取れたし。

アスランとの会話でもムキになっていたが、ステラの安全を確信していると取れる程の余裕は全く感じられなかった。

むしろ、アスランに自分の非を責められて激しく反発していましたよね?故に、その反動として後でアスランに対して挑発的な態度を取っていたのでしょうが。

また、シンを増長させているのはシンとアスラン、キラの対立に拍車をかけ、より決定的な物にしていく為、と捉えています。前作でのキラとアスランのようにね(前作よりちょっと複雑だが)

それは本作の「戦争を肯定する者、否定する者の対立、そして融和を描く」と言う監督が掲げていたテーマともリンクしている部分でしょう。

キラもシンも戦いを終わらせたい、と言うお互いの想いは同じ筈なのにね。

キラだけをえこ贔屓したいから、とは全く思いませんね。このシリーズ、メインキャラには均等に業を背負わせているし。また、ステラを巡るやり取り等、シンは物語のメインに関わっています(先週ではシンが現れてからのキラは「傍観者」でした)

余談ですが、シンってステラと話している時は一人称が「僕」になっていますよね(わざわざ言い直す場面もあった)

僕はステラと話しているときのシンが彼のありのままの素の姿なんだな、と捉えています(そう言えば、シンがオーブ時代を回想する回もそんな感じの喋りをしていた)

だからこそ、そう言う戦いに巻き込まれる誰かを助けたいと言うシンの想いもまた、彼の全くの素の感情から、なのだと思っています(だからシンは戦い続ける)

>ヨコヤマさん

プロヴィデンスは最初からザフト製です。

No.24961 - 2005/05/30(Mon) 23:02 [EATcf-586p63.ppp15.odn.ne.jp]

動機不純 / しゅばるつばい [ Home ] [ Mail ] 引用

うーん、ここ数話は増長ぶりがすごくてシンが完全に悪役として描写されていたんで、32話ラストの号泣シーンを見ても「可哀想だ」というよりも「ついに報いを受けたか」って思っちゃいました。

シンはこれまで地球軍兵士だろうとかつて住んでいたオーブ軍兵士だろうと割りと躊躇無く命を奪って来ただけに、ステラとの関係をもう2.3段階深めて、「シンが軍規違反を犯してまでステラを救いたい動機」をもっと明確にして欲しかったなぁ。

ステラを連合に渡すシーンで、シンもネオもわざわざMSに乗って来ることは不自然(互いに戦意を見せない方がいいはずなのに)に感じたものの、「のちに戦場であった時にMSを見ただけで誰が乗ってるのか判別出来る様になのかな」とも思ってましたが、このことはさほど意味無かったみたいですね。 というよりもシンとネオが直接会った事があまり活かされてない気がします。 約束を反故にしたネオを見ても怒りもしないシンは“お人好し”というか“バカ”というか・・・・うーん。

ミネルバって基地に寄った時にMSが補充されなかったのか出撃したインパルスだけでしたね。レイの機体はそんなに破損している様には見えなかったけど修理もされてない様ですしほんとに議長はミネルバに期待してるんでしょうか。 奪われていたガイアも折角戻ってきたんだから修理して使えばいいのに・・・カオスの方は元々はザフト製にもかかわらず修理されてるんでそんなに難しくないと思うんだけどなぁ。 このあたりムラサメが補充されて戦力が増強されたアークエンジェルとは大違いですね。

No.24964 - 2005/05/30(Mon) 23:49 [ntsaga015153.saga.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

状況説明と人気投票 / T.黒田 [九州] 引用

>WASHA様

> ただなあ、やはり全体的に説明不足だと思います。
>ヨーロッパ各国がザフトよりになりつつあるなら、どこかでそんな感じのナレーションをちょっと入れるだけでも随分とわかり易くなると思うのですが・・・

 私も最初「デストロイがベルリンで大暴れ」と聞いて
「それってなんかの間違いでは? ヨーロッパでも南部のルーマニアやユーゴスラビア付近の都市ならまだしも、ベルリンと言えばヨーロッパのど真ん中じゃないか!。
 そんな中心部の大都市までザフトに寝返ってしまうなんてちょっと信じがたいんだが・・」
 と思っていましたが、作中でははっきり「ベルリン」と明言しているので間違いありませんでした。

 ユーラシア連邦は現在のEUにロシアと中東を含めたような大きな連邦国家ですが、ミネルバの活躍によって中東付近の自治体の大半が離反したのは確実です。
 しかしそれからさほど時間が経過しておらず大規模な攻防戦が起こった描写も無いのに、デストロイが完成した時点でベルリンがユーラシア連邦から離反してザフト側に付き、ザフト軍もかなり規模の大きな駐留軍を派遣しているのですから、仮にユーラシア連邦の首都や中枢がロシア側にあるとしても、事実上ユーラシア連邦は瓦解ないし著しく弱体化しているっぽいです。

 そこら辺の状況説明は、ジブリールとロゴスのお偉方とのやり取りでフォローしようと思えば出来たと思うんですけどね。 例えば・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロゴス幹部A 「全く君には失望させられたよ。 ユニウス7の落下によってせっかくほぼ全てのナチュラル市民と連合の構成国が”コーディネイター討つべし!”で一致団結したと言うのに、肝心の戦場では連戦連敗。」
ロゴス幹部B 「おまけに要衝ガルナハンの陥落によって中東地域の大半がユーラシアから離反したばかりか、貴重な同盟者であり援軍であったオーブ軍も全滅する有様だ。」
ロゴス幹部C 「大西洋連邦とユーラシア連邦以外の同盟国はただでさえ「ユニウス7落下の被害からの復興」を口実に兵力の供出に消極的であったのに、ガルナハンの失陥とオーブ派遣艦隊の全滅によって全く派兵に応じなくなったのだ。」
ロゴス幹部D 「しかも我がユーラシア連邦領内では中東に続き、西部の旧EU諸国まで次々と離反の動きを見せている。 中でもベルリン自治区を筆頭とする複数の自治体は前線から勝手に兵を引き揚げ、一方的に中立を宣言する有様だ。」
ロゴス幹部E 「このままではユーラシア連邦自体が瓦解に追い込まれるのも時間の問題だよ。 この失態の責任をどう取るつもりだね?」

ジブリール  「何をおっしゃられます! 我々はまだ負けた訳ではありません。 それどころか総兵力ではなおザフト軍を圧倒しております!」
ロゴス幹部A 「だが前線の兵達の士気は下がる一方で、真剣に戦っているのは大西洋連邦のごく一部の部隊に過ぎないと報告が上がっているのだが。 これではいくら敵軍を上回る兵力があっても烏合の衆に等しいのだよ。」
ロゴス幹部B 「しかも君らの切り札であったはずのファントムペインはいつまでたってもミネルバを沈められないばかりか、虎の子のエクステンドを2人も失ってしまったと言うではないか。」
ロゴス幹部C 「この状況を一体どう打開するつもりなのかね? 返答しだいではこの場で君の責任を問わなければならんのだが。」
ジブリール  「切り札ならもちろんあります! 現在開発中の”デストロイ”さえ完成すれば、コーディネイターやザフト軍など物の数ではありません! 今しばらくのご辛抱を。」
ロゴス幹部D 「ふむ。 確かにデストロイが額面通りの性能を戦場で発揮するのであれば戦局の挽回は可能かも知れん。 しかし肝心のパイロットはどうするのだね? 本来あれに乗せる予定であったエクステンドのパイロットは行方不明と聞いたが。」
ジブリール  「そ・それは・・ 残されたもう1人のエクステンドの再調整で対応可能なはずです。」
ロゴス幹部E 「ふむ・・ よかろう。 デストロイが完成次第、可及的速やかに実戦投入したまえ。 だが忘れるなよ・・ これが貴様にとって最後のチャンスだと言う事を!」
ジブリール  「はッ! もちろん肝に銘じております!」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 なんて感じにすればわざわざ解説や状況説明の回を入れなくとも、それっぽく状況説明が出来たと思うのですが。

 それと今月号の「ガンダムA」の種D人気投票の男子部門では一位がアスラン、二位がキラ、三位がシンでした(女子の一位はルナマリア)。
 主人公なのに人気No1の座を奪われるシンって・・・

No.24965 - 2005/05/30(Mon) 23:51 [pl083.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ちの [関東] 引用

 ムラサメ、大殊勲ですね。準主役級の敵役(すみません。意味不明かも)を食ったわけですから。1対3だけど、相手は今までさんざん生き残ってきたエクステンドだし、頑張りましたね。ここは、(不謹慎ですが)サイド6のリックドム12機3分落としを髣髴とさせる活劇的爽快感がありました。

 で、もう一方の活躍は、キラの命を救い、バルトフェルドの命を(身体はずたずたですが)を救った定評ある、しかし作動には人によってムラのあるセーフティーシャッター(多分)。外からコックピットが見えている状況で機体が大爆発してもステラのきれいな身体を救い(命は救えなかったみたいですが)、マスクはだめだったけど、多分ネオの命も救った。セーフティーシャッター、作劇上の大発明のような気がします。

 次回の人々のドラマは期待できそうです。戦闘シーンは、なさそうなのが残念ですけど・・・

 なんにせよ、非戦闘員の大虐殺には何らかの決着を見たいです。
 

No.24968 - 2005/05/31(Tue) 00:04 [YahooBB218140016149.bbtec.net]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / 第六元素 [近畿] 引用

シンって腕のたつジェリドって感じになってきましたね(笑)。
これから逆恨みでキラを追いかけまわすのでしょうか?
それとも回がないから2,3回で決着つくのかな?
・・・毒ガス使わなきゃいいけど(笑)。

ステラがデストロイのパイロットってわかったらシンの立場悪くなったりするか、周囲の見方も変わったりすると思うのですが、そんな描写とかなさそうもする・・・。

連合もザフトが返した捕虜があの攻撃を行ったと情報を流すなりして情報戦しかけたりしないのかなぁ?
しないんだろうなぁ・・・。

あの裸の二人も前作のキラ同様、シンの脳内妄想なんだろうか(笑)?

No.24969 - 2005/05/31(Tue) 00:28 [PPPbf418.hyogo-ip.dti.ne.jp]

機動戦士カオスガンダムSEED DESTINY / 雷カノ [中国] 引用

ああなんてことでしょう!スティング(イングリッシュマンインN・Yは歌ってない方)があんな事に!
来週から議長にチェックされたシンちゃんは誰に八つ辺りすれば…と思ってたら
CMではちゃんと復活してました。ああ良かった。

えーと、
「ぼおず、アレに乗ってるのは犬っぽいステラだぞー」  
「何してる!(また僕に)的にされたいのか!?するけど!」
「ステラ!君のことを『犬っぽい』って言ったのは子安さんだよ!」
(詳細が実際の台詞と異なる場合があります)
…一方的に怒鳴ってるだけなのになぜかちゃーんと相手に聞こえてます。無線通じてるの?
元々ザフト謹製(盗品)のフリーダムはともかく連合製のウィンダム(鳳凰寺風と関係無い方)、
円盤獣デスデス(またはトロトロ)とインパルス(笑い飯とも間違えます)が
どうやって?もしかしてスピーカーで話してた?いやそれ以前に
言ってることが聞こえてるんなら会話しろっておんどれら。
シンちゃんとステラが全裸でぐるぐる回っていたのはきっと
「コサキンDEワァオ!」の桃尻天使水野晴郎ちゃんとか
助さんことあおい輝彦&格さんこと伊吹吾朗(イブ)愛の営みとかあの辺への
オマージュに違いありません。いやー、まさかラジオにまで手を出すなんて
ほんと守備範囲広いなぁソーカントク(笑)株じゃないけど。

No.24981 - 2005/05/31(Tue) 17:38 [sync2.web-sanin.co.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / あむざっく [関東] 引用

 立った! デストロイが立ったー!(ハイジ調)
と思ったら、歩かない。立ったまんま。ビグ=ザムにもサイコガンダムやサイコMk.2ものっそり動く暴走機械の恐怖があったのですが、目的地ほとんど耕しちゃって立ちんぼになっただけ、威力半減。しかもインパルスやフリーダムは「やられるわけない」と思ってしまってるので、攻撃されると虐殺以上にとさらにヤバクなるもの(1stだと連邦の艦隊)を設定しないと緊迫感が沸いてこない。
 せめて飛ばした手でインパルスを握るくらいのケレンが欲しかったなあ。もったいない。

PS:主役ガンダムの無敵感に危機感なさすぎ。
こうなったらサブミッションでMSを破壊していく敵MS、という演出でもしないと駄目かも。でもマニアックすぎてだめかも。

No.24985 - 2005/05/31(Tue) 18:31 [p6021-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

べんめりあ様
 ステラ返却については、そのシンが軍人という自分の立場と責任を放棄したに等しいということや、生死をともにした仲間の信頼を裏切ったこと(レイが協力したせいもあるでしょうが)をまったく理解している気配がないのが問題と思っています。どこから見ても裏切り行為ですよ。仲間や友軍よりよく知らん敵の女の方が大切と判断したわけですから。
 また単機でノコノコ敵の勢力圏内に行って、そのまま本人も捕まっちゃったらどうするんです。新鋭機まで土産につけるつもりだったのか? 無事に帰ってこられる保障なんかないでしょうに(結果として、連合側に十分な戦力がなかったのと、ネオの思惑のおかげで無事でしたが、シンにはそこまで判断できない)。そもそもステラを返して、回復させることはイコール人間兵器としての復活イコール味方の更なる犠牲の発生(実際起こったわけで)を意味します。これまた、立派な利敵行為。個人の感傷と人道的小理屈なんぞ秤にかけるのもバカらしいくらいリスクです。
 展開的に免責はしようがないです。仮にも主人公を不在にするわけにはいかないから。でもだからこそ、過ちや罪を理解し、反省し悩む姿をみたかったですね。また、ミネルバ内で完全に孤立ぐらいさせて、裏切りと責任放棄の代償を思い知るとかも。あんなヤツ、ホントにいたら、後ろから撃たれても不思議じゃない。
> また、シンを増長させているのはシンとアスラン、キラの対立に拍車をかけ、より決定的な物にしていく為、と捉えています。前作でのキラとアスランのようにね(前作よりちょっと複雑だが)
>
 無理無理に甘やかされて増長したシンより、むしろ償いきれぬ罪の重み・裏切りの罪悪感・孤立感から力への渇望に衝き動かされる哀れなシンが見たいです。

> プロヴィデンスは最初からザフト製です。
 失礼。今回、同じような仮面つけた人が連合にいるので、つい勘違いを。

No.24990 - 2005/05/31(Tue) 20:18 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / べんめりあ [関東] 引用

>しゅばるつばいさん

>約束を反故にしたネオを見ても怒りもしないシンは“お人好し”というか“バカ”というか・・・・うーん。

デストロイの砲火が飛ぶ中ネオに怒りをぶつけるのと、ステラを説得する事、優先すべきは後者では?



>ヨコヤマさん

>シンが軍人という自分の立場と責任を放棄したに等しいということや、生死をともにした仲間の信頼を裏切ったこと

レイの「戻ってくるのか、お前は」と言う呼び掛けに応えていたし、彼は仲間を裏切ったつもりは無いんじゃないですか?

また、連合同様ステラを使って人体実験をしようとするザフトの組織に対して疑念が強くなっている(故に結果的に裏切り行為になっても反省は薄い)、と言うのもあるのでしょう。

アスランに対しては『上にも解かってくれる人がいるみたいです』とは語っていたが、これも本心で言っているのか微妙。


>また単機でノコノコ敵の勢力圏内に行って、そのまま本人も捕まっちゃったらどうするんです。新鋭機まで土産につけるつもりだったのか? 無事に帰ってこられる保障なんかないでしょうに

その可能性を差し置いても、ステラを救う為にはネオに託すしかなかったと思いますが。

また、戦闘になったとしてもミネルバ隊の戦力の中心であり、毎回バッタバッタと大量のウィンダムを叩き落すシンならば、追撃を受けても無事に逃げおおせられる目算は高いでしょう。

>回復させることはイコール人間兵器としての復活イコール味方の更なる犠牲の発生(実際起こったわけで)を意味します。これまた、立派な利敵行為。個人の感傷と人道的小理屈なんぞ秤にかけるのもバカらしいくらいリスクです

だからと言って大局を重視してステラの命をあっさり切り捨てられるようなキャラであれば、主人公として駄目だと思いますが。

また、ステラを助ける事によるリスクの問題は劇中でアスランも指摘しています。対するシンもそうしたリスクは理性では理解出来ていたのではないでしょうか。

でなければ、アスランの言葉にあそこまでムキにならないんじゃないですかね?ネオが約束してくれた、と言うのも言い訳っぽいし。

ムキになるのは相手の言い分を否定しきれないから、と思っていましたが。

また、そうした背景が理解出来なければ、ネオにあのような懇願もしなかったでしょう。

>無理無理に甘やかされて増長したシン

増長しているからこそ、大きく挫折した時、自分自身の過ちがより痛く理解できるし、そこから贖罪の念も強く働くのではないですか?

どの道シンがキラやアスラン、カガリ達と最終的に和解、共闘する為には、彼が一回挫折する必要があるのではないか、と思っています。ちょうど前作のキラとアスランのように。

No.25025 - 2005/06/01(Wed) 23:46 [EATcf-586p63.ppp15.odn.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

べんめりあ様
 先に言っておきますが、最初に提案した手前もありますので、この件、あまりひっぱるつもりはありません。そのつもりでお願いします。

> レイの「戻ってくるのか、お前は」と言う呼び掛けに応えていたし、彼は仲間を裏切ったつもりは無いんじゃないですか?
 本人だけ、そのつもりでも無意味ですね。こういう問題は。結局、ステラ復帰で友軍が損害を受けた事実の前には、「なに寝言っているっ!」と相手にされないでしょう。

> また、戦闘になったとしてもミネルバ隊の戦力の中心であり、毎回バッタバッタと大量のウィンダムを叩き落すシンならば、追撃を受けても無事に逃げおおせられる目算は高いでしょう。
>
 そうなったら、ステラを返すこと自体不可能=シンの行為自体、大失敗になるのですが? 敵戦力全滅させるのが可能って思っていたなら、ただのバカですよ。迎撃部隊はどうにかしても、インパルスから降りたところ狙われたら、おしまいでしょう。(一度は諦めた使い捨て度の高いステラなら、インパルスのパイロットを始末する際の犠牲にしてもおつりが来ます)。
 相手が迎撃もナニもせず、律儀に話を聞いてくれるいい人という前提でなきゃできませんね? 相手が敵軍だということわかってるのでしょうか? それに、現状唯一の機動戦力を勝手に使って、その間に敵襲を受ける可能性を考えたのでしょうか? まったく自分勝手で甘い話です。

> だからと言って大局を重視してステラの命をあっさり切り捨てられるようなキャラであれば、主人公として駄目だと思いますが。
>
ステラを助ける行為自体は否定してません。リスクと責任の放棄、行為の重みをシンが理解している気配もないお子ちゃま加減(DQNでもいいが)がダメだろういう話です。彼の立場ではそんな利敵行為は絶対のタブーでなければならないのですから。そこまでやるを決意したなら、代償を背負う覚悟、その後の責任のとり方まできっちり考えてからやれよなということです。
 <また、そんな無理ありまくりな展開にしなくても、ネオに奪還にこさせ、奪い返すというのも可能だったかもしれない(デストロイのパイロットとして不可欠だったとかでいい)。その際に、「このまま返せば、助けられる」と追撃に躊躇い出て、逃げられるなら、特に罰を受けるほどの失敗ではなく、ステラを返してしまった結果の重みも彼の中だけで受け止めれば済む問題で済ませられます。>
> また、ステラを助ける事によるリスクの問題は劇中でアスランも指摘しています。対するシンもそうしたリスクは理性では理解出来ていたのではないでしょうか。
> ムキになるのは相手の言い分を否定しきれないから、と思っていましたが。
>
> また、そうした背景が理解出来なければ、ネオにあのような懇願もしなかったでしょう。
>
 理解した上での行為なら、「半端でなく悪いこと」したという自覚があるんですね。しかし、とても、そうはみえませんでしたが? 営倉入り前後の彼の表情・言動からは、そんなのはとても読み取れません(すみませんが、私には「女に貢ぐために、銀行強盗やって反省もないチンピラ」と同じにしかみえませんでした)。
 さすがに、そんな脳内補完してまでの擁護は無理がありません? 
 

 

No.25033 - 2005/06/02(Thu) 12:01 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / x-x [関東] 引用

>  先に言っておきますが、最初に提案した手前もありますので、この件、あまりひっぱるつもりはありません。そのつもりでお願いします。

意見交換が嫌なら感想なんて書かなきゃ良いのに。

>  さすがに、そんな脳内補完してまでの擁護は無理がありません? 
>  

こういうこと書くから荒れるんでしょう?

シンの行動については、
叩くにしろ、擁護するにしろ、もうちょっと
様子を見てからでいいんじゃないですかねえ?
今後の持って行き方次第であの描き方が
正解だったか、まずかったかが分かるんじゃないですか?

No.25036 - 2005/06/02(Thu) 16:12 [usen-219x120x136x150.ap-US.usen.ad.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / にま庵 引用

今回、結構びっくりしました。
まさかフリーダムもインパルスも無事帰還させるとは思わなかった。
主役メカ交代をやるならここだろ、と思ってたもので。

ステラを手にかけるのがキラというのも意外でした。
(そういう風に見えたんだけど見間違いだったらすいません)
あそこは流れ弾でも何でもいいから、シンの撃った弾でステラを死なせて欲しかったな、個人的希望としては。
もうシンにとってキラはステラの仇以外の何者でもないわけで、この先和解するとか共闘するとか、普通に考えたらまず無理なんじゃないですかね?

No.25037 - 2005/06/02(Thu) 17:19 [101.suba401.attnet.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / 丁卯 [関東] 引用

「ステラ死亡」
 この場面は少し泣きそうでした(でも結局泣けなかった)……他の場面一切なかったことにすれば(笑)。あの魂(?)同士の会話って何だったんだろう? いや、無論ステラもシンも哀れに見えたんですよ。だからこそ「何だったんだ?」という念が強いです。

 まずキラが現れたこと自体は否定しません。彼の性格からして、デストロイを止めに来るのは明らかだからです。いかに支離滅裂な行動を取っていても(笑)、「戦争を終わらせる」という目的のために奔走していることだけは認める必要があります。
 いくら「不殺」を貫くキラでも、さすがにデストロイ相手では止むを得ますまい。ステラを殺さなければ破壊・殺戮は続くのですから。「軍人」として間違った行動ではありません。
 ですが、シナリオにもう一工夫欲しかったところです。

 どっちにしてもステラはもう長くありません。そこで、デストロイの操縦には重い負担がかかり、さらに操縦者の寿命を縮める結果となる――という設定を「作っておく」わけです。

 デストロイに対するフリーダムの攻撃(ここでコックピットが露出している状態にしておく)。そこへ「やめろーーっ!」とシン。何とかフリーダムを戦闘不能にするシン(同時進行で本編同様にステラの説得に励む)。やがてデストロイが行動停止。説得が通じたか、とコックピットを覗き込むとそこにはステラの遺体……。ステラを抱きかかえて医務室での会話を思い出すシン……。

 こうしておけば「ステラが死んだのは生態兵器として利用されたからだ、戦争があったからだ」「もう二度とステラのような人を……」と思い、今度こそ戦争を終わらせるために、というストーリーが作れるわけです。

 まあ、あれはあれでシンがフリーダム(キラ)に対して憎悪をぶつけるというフラグが立って、ストーリーが進む……あれ、そういえばオノゴロ島の話はどこにいったんだろう?(わざとらしい?) 第1話の設定をあそこで持ち出しときゃ、ストーリーにもっと厚みが加わっただろうに……惜しいことを。
 ただ今回の話でシンも自らの行為に責任を感じたことでしょう。自分の思い上がりのせいだ……と。これでもなお、根性曲がったままなら、もう一人ぐらい死なせて、シンに悟らせるとか(そうなると候補になるのは、OPとEDのカットから考えてルナマリア?)。

 そうそう、またしても昔の作品から持ってきた台詞がありましたけど、もうこれについては何も言いません。「パクリ」ではなく「オマージュ」と捉えておきます。それを言ったら、『ケロロ軍曹』の立つ瀬がありませんから(こっちを「パクリ」と言うなら、『ケロロ』も「パクリ」と言わねば即ち、ダブル・スタンダードになります)。

 色々書いてきて、まだ書きたいことも(スティング秒殺、ロアノークの件とか)ありますが、今は心静かにステラの冥福を祈りたいと思います。

No.25043 - 2005/06/02(Thu) 23:29 [usr001.pial056-01.wpc.im.wakwak.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / べんめりあ [関東] 引用

>ヨコヤマさん

>先に言っておきますが、最初に提案した手前もありますので、この件、あまりひっぱるつもりはありません。そのつもりでお願いします。

そう言う、自分が言いたい事だけ言い放って一方的に打ち切る、と言う態度その物が余計荒れる源になると思いますが。ハッキリ言って不誠実に映ります。

>本人だけ、そのつもりでも無意味ですね。

だから、レイを初めとして、シンが帰還する事をちゃんと受けとめてくれる存在があり、互いに信頼出来る関係が出来ているからこそ、シンは裏切ったつもりは無いのでしょう、って話なんですが。

>そうなったら、ステラを返すこと自体不可能=シンの行為自体、大失敗になるのですが? 敵戦力全滅させるのが可能って思っていたなら、ただのバカですよ

??僕は仮にステラを返すことが出来ずに追撃される結果になったとしても(あるいは返した後追撃される形になったとしても)、シンの実力ならば無事に逃げおおせる事が出来るだろう、って可能性のお話をしているんですが。

>迎撃部隊はどうにかしても、インパルスから降りたところ狙われたら、おしまいでしょう

そうしたリスクを気にしてステラの命を切り捨てられるようなら、(あるいは、何かしらの打算がないと行動に移せないようでは)主人公として駄目だろう、とは前レスでもお話しました。

>彼の立場ではそんな利敵行為は絶対のタブーでなければならないのですから

ザフトが解剖実験等、連合と同様の凶事に及ぼうとしている時点で、シンは軍務を全うする事に大きく疑念を抱いたのでしょう?

そうした上で軍務を優先できるようなキャラでは、軍人としてOKでも人間としては駄目でしょうね。天秤にかけて悩む以前の問題で、人の命と軍務を秤にかけて考えるようでは。

ヨコヤマさんがやっている事はナチや731部隊に荷担する事を放棄した軍人に、軍務の重さがどうの責任感がどうのと、とイチャモンをつけるような物に映ります。

だいたい、シンの行動規範が貴方の望み通り(軍人だから軍務に忠実でなければならない等、の)で無ければならないと言う法も無いでしょうに。

シンにとって大切な事は軍務ではなく、自分や妹のような戦争被害者の命を助ける事だ、と思っていましたが(劇中でもずっとそう描かれている)

>リスクと責任の放棄、行為の重みをシンが理解している気配もないお子ちゃま加減(DQNでもいいが)がダメだろういう話です

シンは人体実験で命を弄ぶ事を良しとするような軍部に対しては、責任を全うする必然性を感じていないと思いますよ。彼は軍務を遵守する為にザフトに入ったんじゃないだろうし。それ以上に、自分や妹のような戦争の被害者を増やさない為、でしょう。

実際過去にもシンは連合基地で強制労働させられていた人々を助ける事をアスランの制止以上に優先させていました。

キャラの背景からしてもそうした行いをする軍部に対してシンが責任感や行為の重みを感じなければならない必然性は無いと思いますが(むしろ憎悪の対象でしょう)

>理解した上での行為なら、「半端でなく悪いこと」したという自覚があるんですね

シンにはアスランの言い分も理解できるだろうし、ステラが連合に戻る事で起こるリスクの可能性も理解できただろう(劇中ではアスランの指摘に対して『俺だって!!』と言いかけてレイに止められています)

だが、シンはその上でステラを見殺しにする事が出来なかった(シンにとってザフトを裏切る事以上に、割り切ってステラを見殺しにする事の方がずっと悪い事だった)、と言うお話をしたつもりでしたが。

>営倉入り前後の彼の表情・言動からは、そんなのはとても読み取れません(すみませんが、私には「女に貢ぐために、銀行強盗やって反省もないチンピラ」と同じにしかみえませんでした)。

貴方がそう見えた、と言うだけなら、否定はしません。

タリアやアスランに向けたシンの表情は罪悪感以上に、ザフトの実態への怒りがより強く出ていると思いました(発言内容も大体そんな感じ)


>にま庵さん

>もうシンにとってキラはステラの仇以外の何者でもないわけで、この先和解するとか共闘するとか、普通に考えたらまず無理なんじゃないですかね?

前作でもアスランにとってニコルの仇であるキラ、キラにとってトールの仇であるアスランが和解、共闘していましたが?

No.25046 - 2005/06/02(Thu) 23:49 [EATcf-586p63.ppp15.odn.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / にま庵 引用

>べんめりあ様
シンはアスラン=キラの元友人じゃないまったくの別人ですので、キラとアスランが和解できたからって、シンとも同じようにはいかないでしょう。

いや、もうこのままずっと敵同士で最後まで行って欲しいな、と勝手に思ってるだけなんですが。

No.25047 - 2005/06/03(Fri) 00:45 [h219-110-186-165.catv02.itscom.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

べんめりあ様
>
> >先に言っておきますが、最初に提案した手前もありますので、この件、あまりひっぱるつもりはありません。そのつもりでお願いします。
>
> そう言う、自分が言いたい事だけ言い放って一方的に打ち切る、と言う態度その物が余計荒れる源になると思いますが。ハッキリ言って不誠実に映ります。
>
 別に一方的に打ち切るつもりはないですよ。なんで言葉どおり受け取れないかな? 次の放映日まで日にちもないし、月曜日以降は次のエピソードに関する話題に切り替えたい。そのためには、ちょっと古くなっていて、長くなりそうな予感がするこの話題は、他の方の迷惑になる前に区切りをつけたいから「お互い、ほどほどのところで引きましょうね」というだけのことですが? 
 以上、わかっていただけましたか? 

> >そうなったら、ステラを返すこと自体不可能=シンの行為自体、大失敗になるのですが? 敵戦力全滅させるのが可能って思っていたなら、ただのバカですよ
>
> ??僕は仮にステラを返すことが出来ずに追撃される結果になったとしても(あるいは返した後追撃される形になったとしても)、シンの実力ならば無事に逃げおおせる事が出来るだろう、って可能性のお話をしているんですが。
>
そんな可能性論じても無意味でしょう。迎撃されるのはステラを返すにあたって容易に予想されるリスクのひとつで、それを回避できなきゃ、すべてが無意味になる。そのリスク回避はどー考えていたのよ? というのに、プランがぶっ壊れても、帰ってこられそうだからOKでは話にならないでしょ?

> そうしたリスクを気にしてステラの命を切り捨てられるようなら、(あるいは、何かしらの打算がないと行動に移せないようでは)主人公として駄目だろう、とは前レスでもお話しました。
>
 それはともかく、あまりにも行動全体に考えが足らないと言っているのです(それ以前になぜ、そこまでステラに入れ込むのかが理解不能なんですけど。よければどなたか、教えてもらえませんか?)。感情で暴走した結果、新鋭機の拿捕やミネルバ最後の機動戦力の消滅=ミネルバの危険度増大って可能性より、ステラが助かるかもしれない可能性を優先するのも主人公らしい決断とも思えませんが? 両立させる策を考えるとかしませんか? 「互いに信頼出来る関係が出来ている」なら、まず他のクルーに訴え、艦内世論を動かし、クルーの総意としてステラを返すプランを実行するという手段もあったでしょう。 
> だいたい、シンの行動規範が貴方の望み通り(軍人だから軍務に忠実でなければならない等、の)で無ければならないと言う法も無いでしょうに。
>
 ないですね。でも、彼個人の行動規範がなんだろうと作中の立場から見て無責任な行為は批判することは出来ます。彼の行為が個人の感情に基づいた間違ったものだとは艦長もアスランも指摘しています。本編内で言われていること、言っちゃいけませんか?
> シンは人体実験で命を弄ぶ事を良しとするような軍部に対しては、責任を全うする必然性を感じていないと思いますよ。彼は軍務を遵守する為にザフトに入ったんじゃないだろうし。それ以上に、自分や妹のような戦争の被害者を増やさない為、でしょう。
>
> キャラの背景からしてもそうした行いをする軍部に対してシンが責任感や行為の重みを感じなければならない必然性は無いと思いますが(むしろ憎悪の対象でしょう)
>
 軍人の自覚もなく憎悪の対象ならザフトやめちゃえば?(w) 自分の目的を達成するためという打算でザフトにとどまるなら、ザフトのやり方を一方的に非難する資格はないし。
 どんな理由があろうと自分で選んだ以上、その自覚を持ち、職業規範を守るのは当然では? 自分勝手で職業上の義務や責任は簡単には放棄できませんよ。「会社のやり方が気に入らないから、自分のやりたいようにやります。でも、会社や同僚の損害、迷惑は知ったことじゃありません」というのは……ねぇ?
 ザフトのやり方に不満があるのなら、正式に告発するなりすればいいのです。軍規がある以上、司法組織もあるでしようから。↑に書いたような手段もあるでしょう。

 最初に書いたことをご理解いただけたなら、「ほどほど」よろしく。

No.25050 - 2005/06/03(Fri) 02:39 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / にま庵 引用

>ヨコヤマ様
> それはともかく、あまりにも行動全体に考えが足らないと言っているのです

全般に、あなたはちょっとシンという人間を買いかぶりすぎてませんか。

その「行動全体に考えの足らない」「感情で暴走した結果、新鋭機の拿捕やミネルバ最後の機動戦力の消滅=ミネルバの危険度増大って可能性より、ステラが助かるかもしれない可能性を優先する」ところが、まさにシンのシンたるところでなわけで、一貫してそういうやつとして(少なくともここ3話は)描かれてる以上、「キャラ立てとしてはアリ」でいいんじゃないでしょうか。

>両立させる策を考えるとかしませんか?
>ザフトのやり方に不満があるのなら、正式に告発するなりすればいいのです。

……そんな賢いのはシンじゃない(笑)
というか、シンがいきなりそんなことし始めたら、今度は「キャラ描写が一貫してない」「以前はあんなに自己中俺様野郎だったのに、いきなり何の前振りもなく急に賢くなった」とか言いだすのでは?

確かにシンがやったことは無責任ですし、「ステラが死んじゃって悲しいよえーんえーん」ばっかりで、「そのせいでステラの他に無茶苦茶たくさん無関係な人が死んでいる件」について全く反省がないのは、正直言って人としてどうかとは思うわけですが、シンは要するに「そういう奴」としてキャラ描写されてるんじゃないですか?

「軍人として」はなしでしょうが、「種運命の主人公として」は全然アリだと私は思う次第。

No.25055 - 2005/06/06(Mon) 18:43 [210-172-29-26.cust.bit-drive.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / あず 引用

前作の連合3馬鹿の姓が「悪魔の名前」つう事に最近まで気付きませんでした。
ブエル・アンドラスと来て「もしかして」と思って調べてみたら案の定サブナックもでした。
「死の天使が率いる三人の悪魔」と言えば聞こえはいいが、少々名前負けの気が(笑)

○33話
デストロイによる大破壊の傷痕がなんとも痛々しいですわ。
シン&レイ、案の定ベルリンの惨状は眼中無しで逆恨み度MAXでシミュレーションに励むか。
自分達が原因の一つっつう自覚はカケラも無さそうだこと。

シンの「好き勝手やってお咎め無し」に不満が出てくるとは思ってたが、ルナマリアからてのがちと意外。
シンがどこかを歩くたびに聞こえよがしに「またお咎め無しだとよ」「さすがはスーパーエース様だよなぁ」てな声が・・・・てのを予想してたんで(笑)

No.25057 - 2005/06/06(Mon) 19:19 [airh128002108.mobile.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ヨコヤマ [東海] 引用

にま庵様
> 全般に、あなたはちょっとシンという人間を買いかぶりすぎてませんか。
 別に。ステラの件は、「ああ、こういうことするヤツだよな」「まあ、表面的には主人公らしいと言えば言えなくもない行動だなぁ」と思いながら観てましたから。
 単に、バカはやっぱりバカだったという事実を言ってるだけで。
 それに対して、一旦はまともな対応みせておきながら、その後何にも頭使ってない(裏に議長の思惑があるなら、なおのこと)免責の展開でブチ壊しには、わかっていて腹が立つ♪

> ……そんな賢いのはシンじゃない(笑)
> というか、シンがいきなりそんなことし始めたら、今度は「キャラ描写が一貫してない」「以前はあんなに自己中俺様野郎だったのに、いきなり何の前振りもなく急に賢くなった」とか言いだすのでは?
>
 根本的な無理に目をつぶり底抜けにバカな方法をゴリ押しする脚本より、そっちの方がマシですね。個人的には。そして、その後シンがDQNなりにまともな言動するようになれば(周囲も相応に扱うなら)、それぐらいの強引さは許容範囲内です。

 で、今回は……。
 あんなところで水葬と、公衆衛生の認識がごっつう欠けているのは、いかがなものか? もっと北へいくか、せめて埋めるか焼くかもっとマシな方法があるような気がする(絵にする方法もいくらでもある)。逆に死者に対する礼を失しているような。
 やっとフリーダム対策に乗り出すシンたち。今までやってなかったんかい! 当初から味方とは認識できない相手なんだから、もっと早くやっとけよ。動機はともかく珍しく正しい意見、行動しているシンに理屈で負けた上に、レイにも気迫負けして尻尾巻くアスランに笑った(相変わらずおぼっちゃんだなぁ)。なんだかんだで舐められっぱなしのような気が。こいつらの上下関係がわからん(少なくとも、今のシンの中で負け犬ヘタレ認定されているっぽい)。早いうちにシンに修正パンチ食らわしておけば、よかったのに。ご大層なバッヂつけている意味ないじゃん。
 議長の放送。んな重大なこと言うなら、全軍に通達ぐらい出してやれよ。そんなヒマなかったわけでもないだろう(画像修正しているくらいなんだから)。観損ねたらどーするんだ?
 しかし、あいかわらず胡散臭さ濃厚だけど、このまま正義の人で終わったらどうしよう?
 

No.25060 - 2005/06/06(Mon) 20:36 [maple.aitai.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / FINAL 引用

>あんなところで水葬と....
後で生き返らせるための複線です....
低体温で脳は生きていたのでとか...
絶対死んでいる状況(?)のキラが生きていた、
バルトフェルドも生きていた、そしてムウも生きていました。
ステラもよみがえりますって。

ナチュラルとコーディネータの戦争を、軍産複合体と「正義」の争いにしたデュランタル議長がんばれ!
でも、アークエンジェルの立場は...
これから、どう話をまとめていくのか、楽しみです。

No.25063 - 2005/06/06(Mon) 21:20 [ntgifu045194.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / ちの [関東] 引用

まあ。落ち着きましょうね。

・シンやレイの中では、グフの人の死亡理由はキラになっていることが判明。丸腰にしたのはキラだけど、殺したのはステラなのにね。

・シンにまたもおとがめなし、そして議長の正義は我にありみたいなスピーチ。議長の胡散臭さと今後の話の展開が楽しみです。頼むからこれ以上こけさせてくれるな。

・ステラ大虐殺の道義的な責任と法的な責任の決着はつけて欲しい。

No.25064 - 2005/06/06(Mon) 21:54 [YahooBB218140016149.bbtec.net]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / べんめりあ [関東] 引用

>にま庵さん

>シンはアスラン=キラの元友人じゃないまったくの別人ですので、キラとアスランが和解できたからって、シンとも同じようにはいかないでしょう

それならば当初はストライクのパイロット(=キラ。作中で面識は全く無い)に激しい憎悪をぶつけていたものの、最終的にキラやアスランの行動の意味を理解して間接的にも(キラ達に『さがれジェネシスが撃たれるっ!!』と呼びかける)直接的にも(フォビドゥンに落とされそうになったカガリを守る)協力していたイザークのような存在も前作にはありましたが。

ま、背景にはディアッカの仲立ちがあった訳ですが(この役回りはアスランにも出来るんじゃないかな?)

因みに彼は前作ではストライクとの戦闘時につけられたに顔の傷痕(あの時代の治療技術で完全に消せる)を、その憎悪を忘れない為、わざと残していました。が、本作の時代ではそれがすっかり消えている。あれはイザ−クのキラに対する憎悪がイザ−クの中で完結した為、と僕は見ています。

最も、この二人面識は全く無いので対面した時どうなるかは解かりませんけど。

個人的にはキラとシンの戦いをイザ−クが割って入って止める(多分やるならアスランかカガリに回って来る役回りでしょうが)、と言うような展開があったらすっげ−燃えるんですが。

いずれにせよ、前作でクルーゼに提示された宿題(人は自らの闇に食われて滅びる、憎しみ合うのが人の本質、等)に一つの解答を出す為には、キラとシンの和解、共闘が不可欠ではないか、と思っています。

>確かにシンがやったことは無責任ですし、「ステラが死んじゃって悲しいよえーんえーん」ばっかりで、「そのせいでステラの他に無茶苦茶たくさん無関係な人が死んでいる件」について全く反省がないのは、正直言って人としてどうかとは思うわけですが

一般市民が被った犠牲についてはステラを失った悲しみ、怒り故に周囲が見えなくなっているのだ、と捉えています。フリーダム打倒に燃えているのも含めて。

あるいは、ステラを戦争の道具として使い続けた連合に対して怒りの矛先を向けていて、ベルリン市民が犠牲になったのは連合が悪いからだ、と考えている、と言うのもありだと思いますが。これならデュランダルの主張にもちょうど符合しますしね。

シンが一般市民の犠牲に関して無関心だったとは思えませんし(事実、最初はデストロイの凶行に怒りをぶつけている)

No.25067 - 2005/06/06(Mon) 22:36 [EATcf-586p63.ppp15.odn.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / べんめりあ [関東] 引用

>ヨコヤマさん
>別に一方的に打ち切るつもりはないですよ。なんで言葉どおり受け取れないかな?

種ファンの不快感を煽るような意図が匂う発言を連発された上で仰られても大して説得力を感じませんね。

>そんな可能性論じても無意味でしょう

それなら画面で描写さえされていない、リスクやらインパルスが拿捕される可能性を考えていない、やらのツッコミその物が無意味でしょう。

>プランがぶっ壊れても、帰ってこられそうだからOKでは話にならないでしょ?

だから、拿捕される事は考えなかったのか?と言う貴方のツッコミに対して、もしもの事態でもシンの実力なら多分逃げられるだろう(拿捕される心配は無いだろう)とこちらの見解を述べただけなんですが。そもそもシンは迎撃を受ければ、それを振り切ってでもステラを送り返すくらいの決意はしていたでしょう。

>感情で暴走した結果、新鋭機の拿捕やミネルバ最後の機動戦力の消滅=ミネルバの危険度増大って可能性より、ステラが助かるかもしれない可能性を優先するのも主人公らしい決断とも思えませんが? 

軍規や自軍の戦力よりも、一人の命を救う事を優先する、と言うのは非常に主人公らしい行動だと思いますが。軍人としては駄目でもね。

>まず他のクルーに訴え、艦内世論を動かし、クルーの総意としてステラを返すプランを実行するという手段もあったでしょう。 

そんな事をしている間に、ステラは死んでたでしょうね。それくらい一刻を争ったから、あんな無茶をしたんだと思っていましたが。「死なせたくないから返すんだ」ってね。

>それ以前になぜ、そこまでステラに入れ込むのかが理解不能なんですけど。よければどなたか、教えてもらえませんか?

シンが戦っているのは前レスにも書きましたが、妹のような犠牲者を守りたいと言う想いからでしょう(アスランからもそうした指摘をされていた)

「僕が君を守るから!」「絶対死なせないから!」と言うステラへの言葉もそうした想いが背景にある物と僕は捉えています。最終的にステラの死と妹の死の場面をオーバーラップしている事からも充分類推できる。

そして、後の展開で彼女が連合の実験施設の被害者らしい事が分かる。現状のミネルバでは満足な治療が出来ず、次第に弱っていくステラ。そんな彼女の口から出るのはシンが自分を守ってくれる、と言う約束の言葉。ステラとの約束を反古にする事は、シンにとって自分が戦いに臨む想いその物を否定する事にも、妹を失ってからの自分を否定する事にも等しかったのだと思います。

ステラに入れ込んでいた理由としてもう一つあるとすれば、それは彼女を愛していたから、でしょう。(もらった貝殻を大事そうに持っていたりして、非常に分かり易い)人を好きになるのに特に理由は要らないでしょしね。つーか、理由がどうこう追求する時点で少々野暮では?

>彼の行為が個人の感情に基づいた間違ったものだとは艦長もアスランも指摘しています。本編内で言われていること、言っちゃいけませんか?

本編でさえ指摘されている、と言う事は「そう言うキャラクターです」と作り手も理解した上で意図的にやっている事でしょう?スタッフが意図的にやっていて、キャラの背景として言わずもがなである事を「感情のまま動くのは軍人として間違っている」「軍規を守らないのはおかしい」等をさもキャラ造形や作劇の不備であるかのように突っ込んでも仕方が無いでしょう。

>軍人の自覚もなく憎悪の対象ならザフトやめちゃえば?(w)

そう言う書き込みをされるから、当方は貴方の議論の方針に全く説得力を感じない訳ですが。言いたいだけ言い放って一方的に打ち切るつもりでいるのだろう、とね。

因みに、シンが憎悪するとすれば、軍部のステラを人体実験に使おうとしている行動に対してでしょう。僕も軍部全体が憎悪の対象だろうとは言っていませんよ。デュランダルの主張に迎合する等、軍部全体が彼の否定対象ではない事は観ていれば分かるし。

また、軍規以上に「人の命を救いたい」と言う想いを優先させる事は主人公として有りでしょう。軍務に忠実過ぎるよりかは遥かに好感が持てますね。ヒイロのように軍務に忠実すぎるキャラってのも主人公として有りでしょうが、シンはそう言う事を求めるべきキャラでは無い。

>どんな理由があろうと自分で選んだ以上、その自覚を持ち、職業規範を守るのは当然では?

だから、模範的な職業人ならともかく、シンと言う一人のキャラクターが常に貴方の望み通り、軍務に忠実でなければならない、なんて決まりは無いでしょう?

>ザフトのやり方に不満があるのなら、正式に告発するなりすればいいのです。軍規がある以上、司法組織もあるでしようから。↑に書いたような手段もあるでしょう。

そんな悠長な事をしていたら、ステラは確実に死んでいたと思いますが?だからこそ、シンは軍規を無視したのでしょう?

No.25068 - 2005/06/06(Mon) 23:17 [EATcf-586p63.ppp15.odn.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / べんめりあ [関東] 引用

>あんなところで水葬と、公衆衛生の認識がごっつう欠けているのは、いかがなものか

人の葬られるシーンでどうのこうの文句を言うのも倫理観の配慮が足りない、と思いますが。

また、ステラ生存の複線と言う可能性も現状では完全には否定し切れませんね。フラガの前例(?)もあるし。

>やっとフリーダム対策に乗り出すシンたち。今までやってなかったんかい! 当初から味方とは認識できない相手なんだから、もっと早くやっとけよ

あれはシンがフリーダムを完全に敵として認識している段階でやっているからこそ、意味がある描写だと思いましたが。ステラの死以前に描写されたとしたら、あれほどシンのフリーダムへの怒りは出ていなかったでしょうしね。

しかし、アスランが見ていない所でこれまでに対策シュミレーションが行われなかった、等と言う断言、誰にも出来ないんでは?

>議長の放送。んな重大なこと言うなら、全軍に通達ぐらい出してやれよ。そんなヒマなかったわけでもないだろう(画像修正しているくらいなんだから)。観損ねたらどーするんだ?

ロゴスの干渉を回避してザフトのみならず地球全土に配信したかったからこそ、通達無くゲリラ的に放送したのだ、と思っていましたが。

No.25070 - 2005/06/06(Mon) 23:21 [EATcf-586p63.ppp15.odn.ne.jp]

復讐鬼と化したシンとレイ&デュランダルの思惑 / T.黒田 [九州] 引用

 ステラが死んだ事で絶望したシンはミネルバを脱走するのかと思ったらさにあらず、デストロイにトドメの一撃を喰らわせたキラを逆恨みするという展開にちょっとビックリしました。

 シンにしてみれば最愛の妹に続いてステラまで失った憤りの矛先を、一応はステラが死ぬ原因を行ったキラにぶつけた方が気が楽と言う事なのでしょうが、これってシンが自発的にそういう方向に向かったと言うより、相棒のレイとその背後にいるデュランダルによる”思考の誘導”があったのではないのでしょうか?。
 
 シンだって、自分がステラを連合側に逃がした事により再び敵のパイロットに仕立て上げる手助けをしてしまったり、その結果大勢の市民がデストロイの攻撃によって死ぬ結果を招いた事が、自分の行為によってもたらされた・・ と言う事を全く自覚していない程の大馬鹿者では無いでしょう(というか、それを認めると自分がステラを殺す手助けをしたのも同然な為に、判っていても絶対にそれを認めたくないというべきか)。
 
 そういった激しい後悔と自己嫌悪に苛まれている心理状態にある人間に対し、もし
「誰が何と言おうとお前は悪くない。 それどころか最愛の人を奪った憎い敵はまだのうとうと生きながらえているぞ。
 しかし奴はとてつもなく強く、生半可な事で勝てる相手ではない。 だが奴を倒せるのはこの世でお前だけだ!。
 愛しいステラの仇を討てるのはお前だけなのだ! 」
 と絶望に打ちひしがれるシンに囁いた者がいたとしたら、その言葉はあまりにも容易にその心を捉えてしまうでしょう。

 そしてデュランダルもシンが度々重大な軍規違反を犯しながらも、その尽くをほぼ不問に処しているのも、シンの行動や活躍が大きな政治的な成果をデュランダルにもたらしているからでしょう。
 シンのインパルスはほぼ単機で敵基地や艦隊をいくつも壊滅させたのは、戦術レベルのみならず戦略・政治のレベルでも大きな意義がありましたし(度重なる戦場での敗北で連合軍の権威は丸つぶれになり、失望した多くの地方自治体の離反を招いた)、ステラの脱走とデストロイによる大量無差別殺戮も、結果的にはデュランダル議長による一大プロパガンダに利用され、連合軍とその背後にいるブルーコスモス/ロゴスに甚大な政治的打撃を与えました。

 そしてデュランダルとレイが深い関係にある事は作中でも度々仄めかされています。 常識や良識がある人間であれば、自分の行動がもたらした責任を棚に上げて敵とは言い切れないパイロットを逆恨みする様な行為は賛同しかねるでしょうし、普通なら諫言のひとつも言う所でしょう。 しかしレイはシンを諌めるどころか、積極的にシンの復讐を手伝う有様です。 レイはこれまでの描写からすれば社会的常識の欠けた愚か者という人物とはなっていないので、シンの復讐に同調していると言うより、別の意図でシンを利用していると考えた方がまだ辻褄は合います。

 またデュランダルにとっても本物のラクス・クラインを擁し戦場を引っ掻き回すAAの一党は目ざわり以外の何物でもなく、彼にとっては一刻も早く抹殺したい存在でしょう。
 よって、デュランダルの意向を受けたレイはシンを焚き付けて復讐鬼に仕立て上げてAAとキラに立ち向かわせ、今度こそAAの一党を戦場で抹殺しようと目論んでいるのでは・・・
 と思ったりします。

No.25073 - 2005/06/06(Mon) 23:56 [pl789.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 機動戦士ガンダムSEED DESTINY/SEED専用スレッド その7 / SHADO工作員 引用

>  あんなところで水葬と、公衆衛生の認識がごっつう欠けているのは、いかがなものか? 

普通の人間だと、体内で腐敗ガスが発生し、重しをくくりつけないとブヨブヨに膨らんで浮いてきますが、エクステンデッドだから問題ないのでは?あと戦時下だし。それにアニメだし。

No.25082 - 2005/06/07(Tue) 01:05 [eatkyo191225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]



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