山本弘トンデモ資料展
2005年度版5−N


前のページへ このコンテンツの
年度別一覧ページへ
次のページへ

No.26613に関するスレッドです

今年学んだ事 / ダーク・ディグラー [東海] [ Mail ]引用

掲示板が今月限りなので懲りずに出します。
アニメ ゲーム 特撮 漫画 映画で学んだ事を語り合いましょう

No.26613 - 2005/12/02(Fri) 09:44 [SSJfa-06p4-71.ppp11.odn.ad.jp]

Re: 今年学んだ事 / ぼろっと刑事・K [九州] 引用

「悪貨が良貨を駆逐する」(あってるかな?)

「響鬼」29話までとそれ以降。

「種運命」

原作の教訓を台無しにして、人が死なない「ブラックジャック」TV版

自分の「満足」と企業や社会の考える「良いもの」はズレがある・・・

近所で50年続いたおいしいパン屋さんも、ご主人の体調不良と大型スーパーの開店のため、店を閉めてしまう。

この掲示板も良貨であったと思います。

No.26617 - 2005/12/02(Fri) 13:59 [61-22-39-3.rev.home.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / 北長六功 [九州] 引用

 「年を取って丸くなった人間の仕事は侮れない」
 新訳ゼータガンダムを見た感想です。
 テレビ版のギスギスした人間関係や禅問答みたいな台詞から、映画では丹念で明確なドラマが作られる。
 富野監督、えらく優しくなったなあ。

No.26648 - 2005/12/03(Sat) 00:03 [p3129-ipad09oomichi.oita.ocn.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / パイプイス 引用

・視聴者が勝手に作り手に悪意を見いだし、悪意をフレームアップさせてしまうことの恐怖

正直、ファクトだけを積み重ねると響鬼ってのは路線変更されるべくしてされてしまった作品だった。

バンダイの子どもアンケートでの不人気とか
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question118.html
売り上げの不調とか
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/05y.pdf
数字で言えば、何らかのアクションが必要な作品だったのだと。

で、そのアクションは17話当たりから図られては居たわけです。
太鼓販促のための太鼓祭りとか、アームドセイバーの伏線となる装甲ディスクアニマルの早出しとか、洋館の二人を出して悪意の象徴を提示するとか。

それでも状況は好転しなかったのか、ついに東映特撮では異例のP更迭という事態に発展した。
新しいPは『ヒビキと明日夢の二人の物語は守らせてくれ』というメッセージを残している。これは『その物語を守れそうにない状況にまで陥っていた』可能性を仄めかすモノだとは思えないだろうか?

今の響鬼の状況は単なる路線変更ではない。多分『反抗』の末生まれたモノであろう。何に?っていうなら、東映の上層部に対して。
『ウケの良かった井上のライダーのノリで』と言われても、そのまま井上ライダーをやる気はない、ってのは今までの展開でも判っていることでして。
正直、もっとおもちゃを売りたければアクションシーンを増やしてわかりやすい武器をたくさん出せばいいのに、アームドセイバー程度で収まってしまった。そのアームドセイバーもすぐ無敵じゃなくなるし。
設定も無視されているとは思えない。ファクトだけを積み重ねるなら、せいぜい『追加』と『拡大解釈』の範囲でしかない。例えば、ザンキさんが軟派になったと言うが、あの人は元々『女性には優しく』って鬼の心得に入れるようなフェミニストですよ。鬼のように女性を愛してきた過去があっても、まぁわからんでもない程度ですよ。
正直、新体制スタッフ(と言っても、変わったのはメインライターとPくらいで、他のスタッフは継続なんですが)はよくやっているとさえ言えます。

正直、新体制スタッフを過度に批判する理由が自分には見あたらないわけです。確かに雰囲気はがらっと変わってしまいましたけどね。裏を返せば『雰囲気が変わる程度で収まった』と言える。

なのに、何故か怒っている人が多い。
現体制の響鬼を肯定すると、精神異常者扱いされてしまうレベルにまで至っている。
この状況が僕には納得がいかないわけです。

思い入れってのは確かに大事かも知れませんが、それに引きずられると出来上がったモノがその思い入れとずれたとき過剰な「悪意」を抱くようになる。これは怖い。

少なくとも井上俊樹や白倉伸一郎は『視聴者をバカにするために』今の響鬼を作っていると思っては居ない。彼らは彼らで真剣に物作りに対峙している。

出来上がったモノが感性に合わないならそれも仕方ない。だが、その結果生まれたフレーミングの荒らしが、僕には耐えられないし理解できない。

今年学んだのは、このことですね。

No.26654 - 2005/12/03(Sat) 01:44 [p33244-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / 夢浦 忍 [東海] 引用

まあ、ツッコミたいところはいろいろあるんですが一つだけ。

> なのに、何故か怒っている人が多い。
> 現体制の響鬼を肯定すると、精神異常者扱いされてしまうレベルにまで至っている。
> この状況が僕には納得がいかないわけです。

「他人が響鬼をどう評価しようが、自分の評価が左右されなきゃいいじゃん」。

面白いかつまらないかってのは感性の問題なんだから人それぞれでしょ?
私はパイプイスさんが響鬼についてどう評価しようがとやかく言うつもりはありませんが、自分がツマランと思った番組をツマランと言う事について他人からとやかく言われたくありませんね。

No.26655 - 2005/12/03(Sat) 02:43 [pl1463.nas922.gifu.nttpc.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / れがりあ=みな 引用

今年、とゆーかたった今学んだこと。
「人に話しかけるときは最低限の礼儀は守ること」
それができてなきゃ、中身がいかに良くっても読む気しないもんね(ま、大体において礼儀と内容ってのは比例するもんですが)。

「響鬼」からは学ぶべきことは多いですね。
「ホームランとファウルは紙一重」(「クウガ」と「響鬼」の差ってそんなにないはずなのに・・・)
「思いつきで話を変えるとヤケドする」(高寺さんがなんで明日夢くんの弟子入りをやめにしたのかよくわからない。当初の予定通りにやっておけばなぁ)
「理想を追求する前に最低限の責任は果たすこと」(スケジュールを守れないのはプロデューサーとしてはダメでしょう。高寺さんは素晴らしいアイディアマンだけど、トラブルが多すぎ)
「ファンは脚本家の存在を過大視している」(ストーリーと関係ないところで井上敏樹氏は悪く言われすぎてる。アンチ井上のみなさんには、西川伸司氏の「仮面ライダークウガを作った男たち」を読んでほしいと思う。)

・・・でも、私が「響鬼」の路線変更に鷹揚に構えてられるのは、最近「シルバー仮面」を見ていたせいなのかもしれない。あっちの変わりようも相当なもんだったからなぁ。ま、ヲタを続けていくうちに耐性がついてきたのだとしたら、慶賀すべきことなんだろうな。
来年もどんなことがあろうとも、発狂することなくヲタを全うしていきたいものです。とりあえず高寺「響鬼」ファンも白倉「響鬼」ファンも強く生きていってほしいです。

以上、早くも来年のライダーに心ときめかせている、れがりあ=みながお届けしました(“カブトムシ入ったRX”って感じでミョーにカッコいいんですよ)。

No.26656 - 2005/12/03(Sat) 03:55 [P222013035051.ppp.prin.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / ハル9800 [九州] [ Mail ] 引用

>れがりあ=みな さん。

おっしゃることはよく分かります。ただ、・・・

>(ストーリーと関係ないところで井上敏樹氏は悪く言われすぎてる。アンチ井上のみなさんには、西川伸司氏の「仮面ライダークウガを作った男たち」を読んでほしいと思う。)

これって、マガジンGREATに前後編で掲載された、「日本特撮映画師列伝・10 SFXのサムライ5 仮面ライダークウガ」の事でしょうか?だとすると、諸処の事情から単行本化はされていないはずです。私も読みたいと思っていろいろ探しましたが、結局入手できませんでした。これが掲載されていたマガジンGREATも一時期オークションに出ていたこともありましたが、現在ではほぼ入手不可能ではないでしょうか。

ご指摘はもっともだと思いますが、通常の手段では入手できないものを読めと勧められても困ってしまいます。

No.26661 - 2005/12/03(Sat) 11:39 [ntfkok015244.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / 決戦用人型兵器 [関東] 引用

そもそも響鬼の監督はほとんど路線変更前から引き続いてますからね。
新路線に問題があるというのでしたら、その責任の大半は彼らにもあるということでしょう。
その点を無視して井上・白倉だけを叩くのは、彼ら監督たちを上から指示された通りに動くだけのデク人形扱いしているようなもので、非常に失礼な話だと思うんですが。

No.26665 - 2005/12/03(Sat) 13:00 [218.231.165.25.eo.eaccess.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / 倉橋アキラ 引用

響鬼の議論をするのなら別スレを立てたほうがよいと思います。
でも、今の雰囲気を見ていると、正直なところ、やめた方が無難だと思うのですが・・・。
最後の最後に荒れてしまうのはやっぱり嫌ですし。
やるならやるで、いつも以上に、荒れないよう細心の注意を払うべきかと思います。

No.26674 - 2005/12/03(Sat) 16:52 [EAOcf-83p156.ppp15.odn.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / ヨコヤマ 引用

特に、ネットも含めて、ここ数年の教訓ですが……
 「補完・考証ごっこは所詮、お遊び。ホドホドでやめておくのが味というもの」
 何が何でも、理屈つけようと無理やりな理屈こねくり回すしていびつにしてしまうのは、味ない、味ない(それをオフィシャルでやっておいてブチ壊していた某は無粋の極みですなw)。

 『すご科学』など成功例を否定するつもりはないですが、それは稀有な例外として安易にマネしないようにすべき。

No.26705 - 2005/12/05(Mon) 17:58 [maple.aitai.ne.jp]

銀河英雄伝説 / T.黒田 [九州] 引用

 昔愛読していた「銀河英雄伝説」。
 この話は今読み返してみると結構軍事やSF考証に穴も多かったりしますが、今でも好きな言葉やシチュエーションは結構あったりします。
 その中の一つに、ヤン提督の
「この世に絶対的な正義と悪が存在するという発想は、その人間の精神を限りなく荒廃させる」
というセリフは印象的でしたね。
 
「 自分の側は絶対的に正しく、相手の方は完全に間違っている。 だから自分は相手を倒す為に何をやっても許されるんだ。」
 という甘美な精神的誘惑に取り付かれてしまえば、もはや自己を客観的に見つめ直す余裕などどこにも無くなってしまい、後は相手を叩き潰すまで醜悪な罵倒の限りを尽くして貶め続け、後先を考えない過激な手段を弄し、自分に同調しない者は全て敵やその予備軍だと言う精神的な視野狭窄に陥ってしまいます。

 そうやって自分の正義を全く疑わない者こそが、えてして最悪の行動を何のためらいも無く行い続ける怪物と化してしまうのは、個人体個人の人間関係から(和歌山の引越し〜♪の布団叩き女なんかその典型)、ネット上の論争、果ては国家や民族間の泥沼の紛争まで、その類例は数限りなく存在します。

 ネットの論争でも個人のケンカでも、相手を徹底的に貶め罵りたいという欲望に駆られる前に、いま少し頭を冷やして自分が醜悪な怪物と化していないか・・ と見つめ直してみるのは決して無駄な事では無いでしょう(まぁ、そんな事を言う私自身、言ってから激しく後悔するなんてしょっちゅうなんですが(苦笑))。

No.26713 - 2005/12/05(Mon) 22:37 [pl589.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / 克森 淳 [地球外] [ Home ] [ Mail ] 引用

 「トンデモ本の世界」から10年経ったが、トンデモ本を生み出す“偏見”や“憎悪”や“破壊的カルト”にとっては痛くも痒くもなかった…(思想的・政治的にNGな話題になるのでこれ以上は触れませんが、一つだけ言うなら「日本平和神軍」がらみの裁判において、オウム裁判でも起きなかった妨害による中止と言う事態が発生してしまった)。

No.26720 - 2005/12/06(Tue) 00:35 [eaoska161077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

今年学んだ事 / 須田 引用

 恋。

 ネットで知り合って、メッセージを交換しあって、気が合っていることが判って、オフで会って、メールで告白されて、お付き合いするようになった。

 本当にあるんだ。こんなこと。

No.26724 - 2005/12/06(Tue) 11:33 [truse21-1.gcc.co.jp]

Re: 今年学んだ事 / 山本弘 [近畿] 引用

 何でこう『響鬼』論争をしたがる方が多いのでしょうか?
 僕は『響鬼』を純粋に一ファンとして楽しんで見ていました。それが、やはり一ファンとしてつまらくなったから視聴をやめただけのこと。
 たとえて言うなら、「常連だったラーメン屋の主人が代って、味が変わったもんで、その店に行かなくなった」というようなもの。
 それに理由が要りますか?
 いちいち論争しなきゃいけませんか?
 たとえ欠点があっても好きだったら見る、長所があっても嫌いだったら見ない。それだけのことでしょう?

 とにかくこんな話はもうやめてください。他人がどんなラーメンが好きでもいいじゃないですか。あなたは自分の好きなラーメンを食べていれば。

No.26739 - 2005/12/07(Wed) 10:51 [zaq7d04212c.zaq.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / セイザーXtheMOVE [ Home ] 引用

映画評論家や毒舌監督の言うことは、あてにするなという事。

某ラジオ番組で結末を局アナ(ミステリーハンターと結婚した人)がバラすコーナーを聞いてしまったのは最悪だしたw
確かロボットの映画だったと思いますが、ネタをバラすためだけに見に行く安東アナもかわいそうですが...
安東さん、ローレライにケチつけてましたが...
亡国のイージスの正月を楽しみにしています。

No.26741 - 2005/12/07(Wed) 11:40 [18.91.111.219.dy.bbexcite.jp]

Re: 今年学んだ事 / れがりあ=みな 引用

>山本さん
別スレにて「響鬼」についてお伺いを立てた者ですが、ご意見承りました。以後「響鬼」についての発言は控えさせていただきます。
たいへん気分を害されたようなので謝罪します。申し訳ありません。

>他人がどんなラーメンが好きでもいいじゃないですか。
>あなたは自分の好きなラーメンを食べていれば。
私は山本さんや他のみなさんがどんなラーメンを食べているのか気になります。そして自分と同じ好みの人がいたら嬉しく思い、自分と違う好みの人がいれば「なるほど」と感心します。それが楽しかったからこそこの掲示板に参加したのです。でも、山本さんにはそういったやりとりが苦痛だったのですね。気づかなかったこととはいえ心中お察しします。

くりかえしになりますが、お騒がせして申し訳ありませんでした。

No.26742 - 2005/12/07(Wed) 15:43 [P222013035020.ppp.prin.ne.jp]

Re: 今年学んだ事 / SHADO工作員 [ Mail ] 引用

スタトレのオープニングに歌をつけてはいけない。

わりと楽しかったんですけどね、エンプラ。

No.26758 - 2005/12/08(Thu) 01:22 [eatkyo188149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]



前のページへ このコンテンツの
年度別一覧ページへ
次のページへ

殿堂入り作品一覧へ 奇説珍説博物館
トップページへ
部門別トンデモ特別賞へ