山本弘トンデモ資料展
2006年度版5−A


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[30話以降の響鬼の放送まだかなぁ] トピック
2006年09月13日
17:58
 絶えぬ悪意
  SATOSHI
ちとコミュ違いかもしれないのですが…余りにも酷かったので…

以下、写真が見えにくい場合の為に抜粋します。
--------------------------------------------------------------

おはようゼクプレ読者の諸君。
ZECTテレ朝支部の梶だ。
今日はトップからの特命を伝えなくてはならない。

我々のマスクドライダー計画は、この夏大きな節目を迎える。
名づけてプロジェクト“GOD SPEED LOVE”

オリジナルライダー誕生35周年と言う記念の年、
かつてないスケールの計画だ。
ライダーたちを宇宙に派遣する。
ZECTの切り札、伝説の黄金ライダーも投入する。
計画のテーマは、大いなる“愛”だ。

昨年はコードネーム“HIBIKI”なる自称ライダーが
巷で最強の名を誇ったと言う未確認情報も入っているが、
我々が開発した“カブト”、“ガタック”こそ、
歴代最強のツートップであると自負している。
--------------------------------------------------------------


うーん…まだ響鬼を虐める気ですかねぇ…ホント…絶えぬ悪意ですよ…

書き込み
全てを表示  [ 1 2 3 4 ]  最新の10件を表示
2006年09月13日
18:03
    1:  リュン
余りの言い草に腹が立つより、唖然としました…。
2006年09月13日
18:08
    2:  蘭鋳。
ひびきかわいそうだ。。。
2006年09月13日
18:11
    3:  俄丸。/丁忍
ってーか、響鬼さん、「ライダー」は自称してねえし。
2006年09月13日
18:14
    4:  HIDETO@原稿中
(;゚д゚) ポカーン

もうカンベンして欲しいですよホント……… _| ̄|○il||li
2006年09月13日
18:21
    5:  ツルけん
仮にも去年制作して放送した作品に対して、
貶めるなんて自傷行為に等しいっていうか。
裏の事情は事情として、
表に出さないのが大人ってもんでしょうに。

こういう原稿を通す事自体が子供すぎだと思いました。
良識ある校正がなされてない=企業としてどうよ?
しかもキー局。情けない・・・。
2006年09月13日
18:23
    6:  Hi ッ くん
去年の自社番組を貶めて何が嬉しいんだろ?
こんなスタッフのいる番組に未来は無いです。

物凄く腹が立ちましたがSATOSHIさん情報ありがとうございました。
2006年09月13日
18:28
    7:  ハセ
そんなに響鬼が怖いのか!ヽ(`Д´)ノ
2006年09月13日
18:29
    8:  伊賀 電
これってウケてるつもりなんでしょうか。だとしたら誰に?
こんな連中が作り続けるんなら、やっぱもうライダー作んなくていいです。
2006年09月13日
18:53
    9:  香月
コレは酷い。
なんの意図があってこんな自虐ネタを投下してるのか分かりません。
そんなに響鬼が嫌いなら無視しとけばいいものを…。('A`)
2006年09月13日
18:56
   10:  川奈
うわぁ…しょっぱ…!
藤兵衛が出なくなった辺りでもう“ライダー”作るの止めたら良かったのに…。

「オリジナル」にこだわって亜流を認めない、とかいうつもりなら
誰が“ライダー”をパロディにしたのか、自分の胸に聞いて、と言いたい。
2006年09月13日
22:00
   11:  ダイ2
呆れますねコレは。
こんなこと書いたらカブトにとってもマイナスになるように思えます。
もし来年にKABUTOを自称ライダーなんて書いていたら呆れて何も言えません。
2006年09月13日
22:27
   12:  エスパー
酷いですね・・・。
おそらく「響鬼にはファンなんて居ないんだ」という考えを持ってそうな発言ですが、そりゃアンタ30話以降の響鬼のファンじゃないだけだよって話で・・・クスン つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
2006年09月13日
22:31
   13:  にら
つか、みんな熱くなってるけど、コレってメルマガか何か?釣り?(笑)
そもそも情報ソースがよくわかんねーし、ネタでそれっぽく作ったかもしれないし、偉い人が書いてるっぽい感じだけど、実際には仮面ライダーを見たこともないようなゴーストライターが、昨年のライダーの風評を聞いて書いてるだけかもしれないし…。

別段、こんなこと書かれたからって、自分の中の響鬼に対する評価が揺らぐわけでもないし、こんなクローズドなメルマガ(なの?)に書かれてるいちフレーズが、今後の響鬼に対しての評価やライダーの評価になりうるとは思えない。
逆に鼻で笑っちゃうけどな…。

止まない雨はないぜ〜〜!
2006年09月13日
22:52
   14:  KIM
小さなことでクヨクヨしない。
それが僕らのヒビキ。
                 そうだろ?少年
2006年09月13日
23:05
   15:  田霧
これ、カブトのメルマガ?
にらさんと意見同様。

こんな炊きつけ方して…茂樹は余計燃えるんだろなw
2006年09月14日
00:20
   16:  SATOSHI
あぁ、説明不足でしたね…。
これはカブトのメールマガジンです。釣りやネタじゃないですよ。

むしろ、このメルマガのいやらしさって言うのは、白倉Pの高寺さん嫌いが
露骨に出ているところだと思うんですよね…個人的には。
だから、【絶えない悪意】…と書いたワケでして…。世間的な評価や、
自分たちの気持ちと言うものは別にして、ただ純粋に悪意に満ち溢れいて
実にいやらし代物だな…と思ったから紹介したワケです。

ま、こんな文章を通す人に響鬼を壊されてしまったと思うと悲しいですが、
所詮はこんな程度の事をして、既に東映には在籍していない高寺さんに
憂さ晴らしをしている様なプロデューサーなんだろうなぁ…と思っています。
2006年09月14日
00:33
   17:  おやずぃ
え〜と・・・何コレ釣りですか?(笑)
ブログでの「ふんどし」発言に懲りず、こんな事をしているとは・・・

ちょっと抗議メール出してみるか。
2006年09月14日
03:28
   18:  ミソグラム
いい大人のやるこっちゃじゃないですね。
自分の知る限り、高寺氏は555やアギトを腐すような事はしなかったと思いますが。
2006年09月14日
04:51
   19:  クララ・キイン
http://www.tv-asahi.co.jp/kabuto/i/index.html
のいちばん下「ゼクトプレス抜粋版」に入ってます。
http://www.tv-asahi.co.jp/kabuto/i/13_zp/21.html
2006年09月14日
08:00
   20:  紫蘭
昨日は見て腹立ってましたが、一晩たっ気がつきました。
白倉氏が、自分はどんなにがんばっても高寺氏を超えられないという自覚から来ている、相手を貶めるための八つ当たりの駄々こねにしかみえない(笑)
2006年09月14日
12:35
   21:  あき
子供のときこんな文章で妄想ヒーローモノ作ってたなあ。

スタッフは前のライダーを忘れてはいないってことを知ってもらえるし、大人のファンは自虐的なネタのほうが苦笑してくれるかな?ファンサービス。って思ったのですかね。

悪意がなかったと信じたいですけど。
以前あったものを否定しないと自分を良く見せられないんですねえ。
2006年09月14日
15:06
   22:  やま
ライダーを自称してもいないし歴代最強とも言ってない。
実際のところ他のライダーと戦ったら弱いだろうなー。
カブト相手だったら数秒で勝負ついちゃうな。残念ながら。

っていうか、分かってねえなー。って感じですね。笑
2006年09月14日
15:25
   23:  しず
そもそも、ライダーじゃくて鬼なんですけどね。
形式上、ライダー言ってるだけだし
2006年09月14日
15:34
   24:  masa
響鬼のファンなだけに、これは酷すぎです。
2006年09月14日
15:54
   25:  -
- コメントした本人により削除されました -
2006年09月14日
15:57
   26:  森わ鬼
この「ZECTテレ朝支部の梶」という人は、
テレ朝のプロデューサー・梶淳氏なんでしょうか。
『響鬼』のプロデューサーでもあったんですけどね…。

まあ、たまたま姓が一緒の別人か、
名義だけ貸して外注ライターが書いてるという線もありますが、
テレ朝のカブトメルマガで書かれた事は、梶淳氏に責任があると思います。

あ、べつに白倉氏を擁護したいわけじゃないです。
何かと言動に不快感は覚えるけど、責任の所在はハッキリさせておきたい。
2006年09月14日
16:02
   27:  せらそくら
私は響鬼さん至上主義者(高寺P版限定)です。
…が、
みなさん、冷静に文章を見直して下さい。

この文章はあくまでも「ZECTテレ朝支部の梶」なる人物によって書かれています。この内容に限って検証すると、白倉氏も井上氏も関知していない様にみえます。
この文章をして、“両氏から高寺Pへの批判”と取るのは少々飛躍し過ぎかと思います。

また、文脈からこの人物はZECT(=ライダーと敵対している組織)の側からのメッセージの体裁で書いています。よって、敵方であるライダーを貶める言動は理解できます。
敵対こそしていますが、自社(?)開発のカブトやガタックを自慢したいと言う意図を明確にする為の比較対照として“我らが響鬼さん”を引き合いに出したに過ぎないのではないでしょうか。

まぁ、テレ朝の社員なら作品の内容云々より視聴率の高低でしか見ていないでしょうから、そこら辺の事情は含まれているかも知れませんが…。

話の腰を折ってすみません。
2006年09月14日
16:20
   28:  やま
引き合いに出されたことはむしろ栄誉かもしれませんね。
2006年09月15日
09:54
   29:  若林
ガタックって聞くと、カブタック思い出すw
http://www.toei.co.jp/edu/catalog/image/c0394.jpg
2006年09月15日
10:36
   30:  KIM
>>29
当時のルーガちゃんは初々しかったですな。
それが今や、あきらと互角の…何とけしからん…!!
(脱線して申し訳ありません)
2006年09月19日
07:50
   31:  中島よしゆきHG
バカとしかいいようがないですね
この梶とかいう奴は。
2006年09月19日
23:48
   32:  ロボ部のクロ
管理人の立場はひとまず置いておいて、
僕一個人としての感想は、正直な話、これを問題視する人は、
『お約束』がわかっていないのと、
響鬼が引き合いに出されることに対して過剰反応しすぎじゃないかと。

作品の軸が違うのだから、響鬼に関してああ書くことは、
そう不自然なものでは無いと思いますよ。

前作が何でどうであれ、この内容は、こう書かれるものですよ。
会社としては「今」の作品を売っていかねばならないわけですから。
2006年09月20日
00:03
   33:  SATOSHI
自分としては、無理に書く必要はないと思いますケドね。
だって、比較する必然性がありませんからね。
まぁ、今までにこういう『お約束』があったのであれば、それは私の確認不足ですが。
2006年09月20日
00:10
   34:  伊賀 電
うーん。過剰反応だとしても、そう感じてしまったモノは仕方ないしなぁ。
【お約束】て言葉自体が、最近あまり好きではない私としては、そんな【お約束】はわかりたくないなぁー。
ま、大人気ない言い分ですが(´・з・`)。

私は面白くないです。あの文面。
2006年09月20日
06:23
   35:  まぁ坊
プロレスのマイクパフォーマンスみたいな物では。(^^;

>我々が開発した“カブト”、“ガタック”こそ、
>歴代最強のツートップであると自負している。

この芝居がかった台詞とかね。
響鬼を出したのは、単に去年の作品だからでは。
2006年09月20日
11:46
   36:  -
- コメントした本人により削除されました -
2006年09月20日
11:52
   37:  イレブン
>ロボ部のクロさん
>>正直な話、これを問題視する人は、『お約束』がわかっていないのと、

いくら何でも、同じ東映と石森プロの公式な作品です。それを「自称ライダー」と貶すのが『お約束』なのでしょうか?
問題点は今の作品を「最強」と自負することではなく、前作を「偽者」と呼ばわる点にあると思います。
少なくともウルトラマンやガンダムなどの他シリーズにはこういう前作を「偽者」と呼ばわる『お約束』は見たことがありませんでした。
この数年間の戦隊シリーズはVシネマでお互いに助け合い、認め合う。そして先輩戦隊を称えている。それと比べれば、この『お約束』はさすがに幼稚さを感じずを得ませんでした。
2006年09月20日
11:59
   38:  俄丸。/丁忍
「先輩たち」が「ルーキー」を守り教え導き、
「ルーキー」は「先輩たち」を大いにリスペクトし、
その魂を受け継ぐ。
もう一方の「日本を代表する特撮ヒーロー映画」とはエライ違いだなあ、と。

ゴメン、わたしゃ古い人間なんで、
やっぱあっちの方が燃える。
2006年09月20日
12:06
   39:  -
- コメントした本人により削除されました -
2006年09月20日
12:24
   40:  やま
個人的には普通こういうことでカチンとくることはないんじゃないかと思ってます。だけど去年ああいう経緯があったことを考えると、今回に限っては多少のデリカシーが必要だったのではないかなー、とも思いました。
まあ、あまり気にしないでいいんじゃないかと思ってますが。
2006年09月20日
13:02
   41:  じんちゃん
最近になってこのようなコミュがあると知って参加しました。

>35:まぁ坊さん
>プロレスのマイクパフォーマンスみたいな物では。(^^;
言い得て妙な例えだと思います。

自分の言い分を大げさに表現するために相手(この場合は
去年のライダー)を貶めた言い方をする。そこにセンスが
問われるんだと思います。

今回の文章の場合、
>「昨年はコードネーム“HIBIKI”なる自称ライダーが云々」
とニセモノ呼ばわりするのではなく、
>「昨年はコードネーム“HIBIKI”なるライダーが云々」
とすれば響鬼ファンの反感をここまで買うことなく
>「我々が開発した“カブト”、“ガタック”こそ、歴代最強の云々」
と続けられたのではないかと思います。
2006年09月20日
14:40
   42:  SATOSHI
なるほど…確かにつまるトコは、配慮不足、デリカシー不足ですね。
にこやかに『ガンダムオタクは大嫌い』と言って憚らない富野=ハゲ=御大ですら、
他人のガンダム作品を指して『自称ガンダムの…』とは言いませんよね。
髪の毛と一緒に配慮も足りない人ですが、そこは最低限の礼儀をわきまえてます。
ファンに対してもですが、作品に対しても敬意が足りないな…と思います。
2006年09月21日
00:29
   43:  ロボ部のクロ
はい、じゃーなんでこれが問題無いのか、
ツッコミも入れつつ引用しながら説明しますよ。


>おはようゼクプレ読者の諸君。
>ZECTテレ朝支部の梶だ。
>今日はトップからの特命を伝えなくてはならない。

まずここ。このメールマガジンは、
「ZECTの支援者・ファン」に向けて書かれているということ。
梶氏は「ZECTの(幹部?)構成員」という前提がまずあります。


>我々のマスクドライダー計画は、この夏大きな節目を迎える。
>名づけてプロジェクト“GOD SPEED LOVE”
>オリジナルライダー誕生35周年と言う記念の年、
>かつてないスケールの計画だ。
>ライダーたちを宇宙に派遣する。
>ZECTの切り札、伝説の黄金ライダーも投入する。
>計画のテーマは、大いなる“愛”だ。

ここは読んでそのまま、劇場版の告知ですね。
やたら大仰だけど肝心なトコには一切触れてない、いいアオリですw


>昨年はコードネーム“HIBIKI”なる自称ライダーが
>巷で最強の名を誇ったと言う未確認情報も入っているが、
>我々が開発した“カブト”、“ガタック”こそ、
>歴代最強のツートップであると自負している。

皆様がどうしても気になると言うこの部分ですが、
前提をちゃんと覚えていればなんてことはないでしょう。

そもそもZECTと言う組織がどういうものか、
ここは響鬼コミュなので知らない人もいるでしょうが、
我が組織が正義、我が組織の作るものが最強、と言った感じの、
傲慢と自尊心のカタマリみたいなトコです。

そのくせ命令系統がおかしかったり、
部署の数も人員も規模も不明で、
戦闘員は練度も低く、作戦もあってないようなもので、
とても組織として機能しているとは思えないのですが・・・

さて、そんな中で、「HIBIKI」の扱いです。

「ライダー」と言う言葉でくくった場合、
これは「ZECT製以外のライダー」と言うことになります。

ZECTは自分達が開発したもの(ライダー)であっても、
自分達の力にならないとわかると、
一転して捕獲したり抹殺したりしようとする人達です。

どこの誰かもわからない「ライダーと呼ばれる」ものは、
そりゃぁ「自称ライダー」でしょう。
ZECT的には、「ライダー」ってのは、
ZECTが開発したシステムのことを言うのですから。

>巷で最強の名を誇ったと言う未確認情報

わざわざ「確証は取れてない」と言うのを強調した上で。


ま、響鬼さんたちは、自分たちのことを自ら
「仮面ライダー」であると言ったことは無いわけですがー


劇場版では敵だか味方だかわかんないカブトも
最強と言ってますが、このへんは、ZECTと言うよりも
作品の告知としての側面が強いでしょう。
実際開発はZECTだし・・・でも劇中では
「最強は黄金のライダー」ってことになってたはずですけどw

ひきあいに出す必要が無いと言う意見もあります。
確かにそれもそうでしょう。

じゃぁ何と比較して最強と言いましょうか。
初代ですか?、V3ですか?、ライダーマンですか?

ま、同じ作品中に出てくるザビーなりドレイクなり
サソードなりを例えに出しゃいい話ですけどね。

「ZECT製だから(他のライダーも)超強い。
その中でもこの二人特に最強。他のよりずっと強い。」

って言う、いうなりゃ子供理論でしょこれは。

マイクパフォーマンスってのは実に言いえてると思いました。

昨年やってたのが響鬼だったから名前が出てきただけで、
他に剣とか555とか龍騎とかアギトとかクウガなら
皆さん文句無いんですかね。

「歴代最強」と言ってるんで、これがライダー史全てを指すなら、
全てのライダーが下に見られてると言うことですよね?。

仮に別のライダーの名前が挙げられたとしても、
内容はきっと変わらないですよ。
そういうコンセプトの文面ですから。

「お約束」と言ったのは、テレビマガジンなどで
改編の時期にありますよね、主役交代マンガ。
「去年のヒーローより今年のヒーローのほうがより強い」
と言うような演出、されてますよね。そういうことなのですが。
「お約束はわからなくていい、わかりたくない」ってのは、
いささか幼児的すぎると思いますがどうでしょうか。
そういうのもひっくるめて楽しむのが大人じゃないのかな。


後、この文面から、「響鬼が虐められている」
と解釈できる意味がわかりません。

論理的な解説を求めます。

でなければ、そう感じるその心にこそ、
悪意が宿っていると言えるのではないでしょうか。

そもそも東映側が、今と言う時期に響鬼を貶める発言をして、
どれほどの意味がありましょうか。

本放送中、内容を途中で最悪の方向に転換し、
響鬼という作品を正直駄作にしたのは紛れも無い東映ですが、
東映としては、あれは「良かれと思って変えた」もののはずです。

響鬼がつまらなかったとか、失敗だったとか、
そういうことはどこにも書いてないですよね。

あくまで「HIBIKI」と言う
「(ZECTからすれば自称)ライダー」がいたけど、
「(ZECTが開発した)カブト・ガタック」のほうが強いんだ、
と言うだけの話。これに何か問題でも?。

これを悪口と取るのは、いくらなんでも飛躍しすぎでしょう。

別にカブトを擁護するわけでも響鬼への愛が消えたわけでも無いけど、
今回のは本質を見失ってやいませんかね。

誰に何と言われようと、うちらが響鬼(29話までのだけど)
のことを好きでいるのは変わりません。

響鬼のことを「良く書いてない」からといって、
単純に敵視するのは、「心が鍛えられてない」でしょう?。

そういう意味でも、取るに足らない話だと思いますよ。

響鬼終了後に刊行された出版物などを見れば、
敏樹前の響鬼が面白かったことを、わかる人はわかってます。

卑下というか、卑屈と言うか、自虐の八つ当たりと言うか。
なんでそんなに響鬼の評価に対して構えたカタチになってるのやら。

鍛えていきましょうよ。体も心も。
2006年09月21日
00:57
   44:  SATOSHI
あ〜………
はい、面倒なんでそれで良いです。
2006年09月21日
01:24
   45:  伊賀 電
てことは、論争(?)終結ですね≡З
2006年09月21日
01:27
   46:  ヤボテンバット
こちらでは初カキコ。

んー、と言うか、僕らが憧れた響鬼さんだったら、この位で怒るのかなぁ・・・って感じっスね。
自分が(仮に明日夢として)この件でネガティブな気分になっていたとしても
「どうした、少年?」てな具合に話しかけてきそうな・・・
その後のやりとりで吹っ切れそうですよね・・・

むしろこういう件でいつまで経っても納得いかなそうなのはキリヤかなw
2006年09月21日
01:29
   47:  ヤボテンバット
ああっ、「終結宣言(?)」出たのにいらんカキコしてすんません(汗
2006年09月21日
01:41
   48:  伊賀 電
>ヤボテンバットさん

アタシも要らんコト書きかけてて焦りました。
しかしイカすお名前っすねー(^.^)。
2006年09月21日
07:14
   49:  マルシュ
それにしても、
SATOSHIさんの、

>あ〜………
>はい、面倒なんでそれで良いです。

ってのは、えらく失礼な終結宣言だとおもいます、
このスレ自体どうかと思ってましたが、
そのなかでも一番不快でした。
2006年09月21日
08:07
   50:  SATOSHI
なるほど、確かにはしょりすぎましたかもしれませんね。


さて、人それぞれに考え方はあります。相入れない考え方に対し、
あれこれと注文を付けても仕方がないと感じ、反論致しませんでした。
意見の一つとして『こう思うケド、みんなはどうよ?』であれば、
お互いに意見を交換する事が出来ます。が、意見を押し付けられ、
『お前の方こそ悪意がある…』と決め付けて話される方とは
申し訳ございませんが、真っ当な論議など出来ません。
ただ、こちらの考え方が気に入らないと言うのは判りました。
2006年09月21日
08:17
   51:  SATOSHI
論議をしたとしても、結局は互いの自己主張にしかなりません。
それに、先程も申し上げた通り一方的な断罪をする方とは論議出来ません。
反論をするのも面倒臭いので、その考え方で構いません。



と言う具合です。
携帯からですので、コメントが前後に別れてしまい、申し訳ございません。
2006年09月21日
08:34
   52:  にら
まあまあ、穏便に(^^;)
…ひとつ言えることはどなたもそうですが、響鬼に対して思い入れがあるから、だからこそSATOSHIさんのように度合いはともあれ侮辱されれば怒りもするんでしょうし、逆に度量の大きいヒビキさんならこれくらいでは怒らないだろうという意見も出てくるのかな…なんて思いました。

いずれにしてもここに集ってる人は皆、響鬼が今でも大好きだということ。まだこうやって議論なり意見なりが出ることが再確認できただけでもいいかな…と。

それでいいじゃないですか?だめ?

イマイチ締まりのない意見で申し訳ないですが、もう争いはやめましょうよ。
2006年09月21日
08:57
   53:  鬼ドリル@しましま団
まあまあみなさん落ち着いて。

私も問題ないと思いますし、そもそも
テレ朝のメルマガでのテレ朝Pの名前(梶氏)のキャラの映画煽り分に対し
「白倉氏の悪意」を感じることが出来るのは、感じた方の勘違いでもなければ
ただの白倉憎しの悪意でしかないと思います。

たしか前にもヒビキ関係のコミュで、井上氏ファンを中傷した挙句、
それを指摘されたあともろくに謝罪しない方が居て「鍛えてないなぁ」
と思ったこともありましたが、
悪意だけで中傷めいたことをぶち上げても何も良いことはないので、
冷静な批判こそすれ頭に血の上った中傷はヒビキさんのためにも
ご本人のためにも避けた方が良いのでは?


とにかくSATOSHIさんはロボ部のクロさんの書き込みを冷静にもう一度読み返しではいかがですか。

>この文面から、「響鬼が虐められている」
>と解釈できる意味がわかりません。

>論理的な解説を求めます。

>でなければ、そう感じるその心にこそ、
>悪意が宿っていると言えるのではないでしょうか。
という書き込みに対して『お前の方こそ悪意がある…』と決め付けられた
と言うなら、それは「論理的な解説できません」と自分でいってることと同じですぜw
2006年09月21日
09:39
   54:  てっちゃん
諭すふりして煽るような文章はいかがな物かと
2006年09月21日
09:40
   55:  SATOSHI
ですから、42で自分が書いているように、これは配慮や感情論の問題です。
感情論に対して論理的に解説をしろと言われても、当然ムリですよねw?
だから自分は、無駄な論争はしないですよ〜と言ってるんです。


この文面、イヤだなぁ…悪意があるなぁ…と思う人間がいる。


何処に問題があるのかな…判らないなぁ…と思う人間がいる。


それだけの話です。色々な意見があるのは良い事だと思いますが、
それらの意見に関して一つ一つツッコミを入れられ『論理的に説明せよ』と言われ、
それに対して『はいはい、それはですね…』と答える義理はないですよ…と。
ロボ部のクロさんの意見も、一つの意見として理解出来ます。
理解はするが、相容れない。感情論の問題だから押しつけないで欲しいだけ。
意見であれば、色々と交換したいですね。
2006年09月21日
11:45
   56:  ハセ
今回の文章が「お約束」と捉えるなら、それを受けて「コノヤロ、
そんなことないぞ」というのもひとつの「お約束」じゃないのかな
と思ってます。まぁ受け止め方に大小の差はあれですが。

ただ議論をしようとするなら、せめてその中では「心が鍛えられ
てない」みたいな言い回しは避けた方がいいように思います。
この言葉は響鬼ファンにとっては最強の一手ですからね。
出されたほうは反論できないくらい窮地に追い込まれますよ。
そういう使い方は見ていて気持ちのいいものじゃありませんし、
その辺の気遣いというか、思いやりがないと意見交換にならない
んじゃないかと思います。
2006年09月21日
12:07
   57:  伊賀 電
>「心が鍛えられてない」みたいな言い回し
>この言葉は響鬼ファンにとっては最強の一手
>出されたほうは反論できないくらい窮地に


ですよねぇぇ…。
2006年09月21日
12:08
   58:  KIM
ここでおやっさんなら
「まぁ、未確認情報だしなぁ…」とか言いながら
頭をポリポリ掻くんでしょうな。
2006年09月21日
12:24
   59:  -
- コメントした本人により削除されました -
2006年09月21日
13:17
   60:  -
- コメントした本人により削除されました -
2006年09月22日
00:34
   61:  ロボ部のクロ
仏の顔も三度までー(大巨神)


ごめん、荒れるよ。荒らすよ。
管理人自らだけど最大級荒らすよ。


今回の件、興味無い人は下読まないで消してください。



正直僕ももう別にこんなヤツにいちいち反応するのも疲れるので
どうでもいいんだけど、さすがに頭にきたので荒らしちゃうよ。


読んだ後に「気分を害した」とかの『文句』は一切受け付けません。
確実に害すから。害されたくない人は消してね。


メッセージでやれ、とかも聞かない。
スレで起こったことの顛末はスレの上で見せるのが筋だから。








































ンっっっっっとにわかんねぇヤツだな。
「議論ができない」はこっちのセリフだよタコ。

屋上へ行こうぜ・・・久しぶりに・・・キレちまったよ。


このスレの一番最初のお前の書き込み、読み直してみ。
何?、【議論?】、高尚な言葉を使えば体裁は保てるとでも思ってんの?。

はっ、こんな書き込みしておいてどの口が言うのかな。
ちゃんちゃらおかしくてへそが茶を沸かすわ。
さらに50、51のお前の書き込み。
矛盾してんのに気づかないとしたら相当なモンだよ。

お前一番最初に「悪意がある」って明確に言ってるじゃん。
僕はあの文章に悪意なんか微塵も感じられなかったから、
そう感じなかった解説をした上で教えてくれっつってんのに、
言うに事欠いて「それでいいです」だと?。

ここで一回は我慢した俺ホント偉い。

でもその後に続けてあの言い草。あほか。

感情論だけでわめいてるヤツが議論なんて言葉使うんじゃねぇよ。
的外れにもほどがある。言ってる意味わかる?。
今までの例からするとまぁわかって無いとは思うけど。

SATOSHI様よぉ、お前何回こういうことやれば気が済むんだよ。
それもほうぼうで。

>たしか前にもヒビキ関係のコミュで、井上氏ファンを中傷した挙句、
>それを指摘されたあともろくに謝罪しない方が居て「鍛えてないなぁ」

もしかしなくたってお前のことだよSATOSHI様。
騒ぎ立てることも無いと思ったから特にツッコマなかったけど、
定型どおりの謝罪文ちょろっと返しただけだよなぁ。

たいした信念も無いくせに、騒ぐだけ騒いで知らん顔とは、
お前さん大層なご身分だな。
ついでに言うと、自己紹介見たけど反吐が出るわ。
自己紹介ですら矛盾しまくってるのに平気だもんな。
ああ、根っからの舌先三寸なんだなって感じ。

このコミュはお前の憂さ晴らしの場じゃねーんだよ。
お前響鬼ファンでもなんでもねぇよ。すっげぇウザイ。


>諭すふりして煽るような文章はいかがな物かと

てっちゃんさん、汲み取っていただいてますね。
ありがとうございます。めちゃめちゃ煽りまくってましたよ。
もう常習なんでね、どういう返しをするか期待したんですけど、
あれですから。


>心が鍛えられてない

ええ、ワイルドカードですよ。わかってて使ってます。
でもその上で「あの文章からは悪意が感じられる」
と説明できないようなら、最初からこのコミュに
わざわざ悪い解釈に取れるコメントをつけて転載したり、
逐一レスをつけて悪意を誘導するようなことはしないでほしいんですよ。

ここは29話までの響鬼が好きな人たちの集まるところですから。




SATOSHI様、今すぐブロックしてやりたいとこだけど、
この文章読ませたいので、まだしないでございますよ。

今の内に自主退会をオススメしますよ?。




あー気分悪い。これ読んじゃった皆もそうだと思うけど。
ごめんね。
2006年09月22日
01:06
   62:  マルシュ
すっとしました。
2006年09月22日
01:43
   63:  SATOSHI
>ロボ部のクロさん
確かに問題を起こしてしまった事もあります。ですが、それについては謝罪しました。
それを定型通りの…と言われてしまうのであれば、それは申し訳ございません。
こちらとしては、畏まった形で謝罪をする以外に方法がなかったワケです。
それでも定型文での謝罪であったというのであれば、改めて詫びを入れましょう。




で、これ以上はこちらでやるのは控えさせて戴きましょう。
自主退会に関しては、望む所です。
2006年09月22日
08:15
   64:  鬼ドリル@しましま団
退会される前にひとつだけ質問します。

梶P管轄のメルマガから白倉Pの悪意をどうやって感じたんですか?

「感情でそう感じたんだから仕方ない」とかいうならそんなことはチラシの裏でやってください。
2006年09月22日
08:43
   65:  にら
このトピそのものが「絶えぬ悪意」だったのか…。
むしろ「堪えぬ悪意」かも。
2006年09月22日
10:08
   66:  山本弘
 えー、ずっとROMさせてもらってましたが、何やらSATOSHI氏が全面的に悪いような結論になりかけてるのには、ちと異論があり、しゃしゃり出てきました。
 僕もこの文章から「悪意」を感じるのは少し被害妄想気味だと思うし、そもそも騒ぎ立てるほどのことじゃないと思うのですが、だからと言って、文章を書いた「梶」なる人物に非がなかったとは言えないと思うんですよね。
 悪意はなかったかもしれないけど、書き方が不注意だった。
 
>ZECTテレ朝支部の梶だ。

 と、あくまでZECTメンバーによる発言という体裁で書いていれば良かったんだけど、途中で、

>オリジナルライダー誕生35周年と言う記念の年、

 と、明らかに劇中の世界の人間が言うはずのないことを書いてしまったので、ここで「ZECTメンバーとしての発言」でなく「テレ朝スタッフの発言」になってしまっている。
 だから、この後、

>我々が開発した“カブト”、“ガタック”こそ、

 という箇所が、「我々が作った『カブト』という番組こそ」という意味だと解釈できてしまう。
 いちばん問題なのは、やはり、

>昨年はコードネーム“HIBIKI”なる自称ライダーが
>巷で最強の名を誇ったと言う未確認情報も入っているが、

 という部分で、たとえばここを

「過去にも『仮面ライダー』と呼ばれる多くの戦士がいたということだが」

 とでもしておけば、問題なかったはずなんですよね。わざわざ「HIBIKI」の名を出す必然性がどこにもない。

「李下に冠を正さず、瓜田に靴を入れず」という言葉があります。すももの木の下で冠を直したり、瓜畑で靴をはき直したりしていたら、すももの実や瓜を盗んでいるように疑われるよ、という意味。
 たとえ悪意がなくても、悪意があるかのように誤解されるような文章を書くのは、やはりまずいと思うんです。

 おっと、誤解されないように重ねて強調しておきますね。
 僕はべつにSATOSHI氏を擁護しようとは思ってません。彼にも非があったのは確かですから。ただ、彼だけが悪いわけじゃないと言いたかっただけです。
「Aが悪ければBは無罪」とか「Aが無実ならBが悪い」とか、単純に白黒を割り切るような結論には、同意しかねます。
2006年09月22日
10:12
   67:  山本弘
 追記。
「誤解させるような文章を書いた側と、それを読んで誤解した側、どっちがより罪が重いか」という議論に発展するのは、ご勘弁願います。そんなの泥沼になるに決まってますから。
2006年09月22日
10:28
   68:  KIM
反論できない理屈が全て正しい、つーワケでもないしなぁ…
2006年09月22日
13:20
   69:  Yu-ges
この梶氏の文章自体が見たことがなかったので、僕は単に情報として面白いトピだと思いました。「自称」の部分に関する<悪意がない>という説明は正にその通りでよく分かりますが、「なんでそこで響鬼が出るかなぁ。なんじゃそりゃ?」という印象は否めませんよね。
2006年09月22日
15:04
   70:  イレブン
この議論がここまで発展すると、新参者、しかも一外国人の私が口を挟む余地はないと思いますが、少し意見を述べさせていただきます。

私は特撮全般が好きで、特に響鬼が大好きでもなければ、カブトが嫌いでもありません。「この作品のここは良かった」や「ここはダメですね」と思うのはもちろんあります。
(多分)「梶」なる人物が書いたあのメルマガの文章は、やはり幾つか「妥当ではない」と思う部分はあります。たとえそれが「お約束」であってもね。これは響鬼ファンとしての見解ではなく、出版業界で文章を扱う立場からの見解です。(ただここは響鬼関連のコミュなので、他の部分を深く言うのをあえて避けます。)

そしてその文章の仕組みをよく見ると、やはり一方的に「悪意はない」と断言は出来ないと思います。(もちろん「本当に悪意はない」の可能性も確実に存在しています)
ただ人それぞれ温度差がありますから、悪意を感じないや気にしない方もいれば、それを感じ取って不愉快になった方も居ります。

その不愉快は勘違いによるものかもしれないが、その反面、不愉快を感じないのは鈍感によるものかもしれません。(これはただその可能性を述べるだけです。気にしない方々が鈍感と指摘する気は全くありません)
「梶」なる人物の本音と本心を、私たちは知る由もないから。

この議論はあの文章を読んだ方々が感想を述べるだけではありませんか?
「梶」なる人物の本音と本心を知らない以上、どっちの感想が正しいかは、正解はないの筈です。

あのメルマガを好意的に見るのはいいですが、その同時にあのメルマガを読んで不愉快を感じた方々の感想をも、一つの見解として寛容的に見てはいただけませんか?
2006年09月22日
20:53
   71:  まったりワダケン
「それ、俺の好きな〇〇に対する当てこすりかよー」
と思わせたら、普通、思わせたほうが悪いと判断するのが一般的なのでは?
悪意がないならなおのことです。
違ってるならごめんなさい。
2006年09月22日
21:21
   72:  ヤボテンバット
ふむ。
「悪意」うんぬんよりも単に「配慮が足りなかった」「浅慮」だったって事ですかね。
本人のコメントが求められない以上、受け手側で憶測するしかないのでしょうが、受け手側で不快な感覚を感じた方もいるが故、「そこまで考えてなかった」というのなら、今後のメルマガ等の文面に配慮していただきたいところです。
そういった意見ならOHPに送る事も可能でしょうし。

で、ここいらで少し妄想モード入らせていただきますね。
仮に「自分達より強いライダー(本人達は「ライダー」とは自称してませんが)がいるらしい」と聞いた鬼達はどういうリアクションとるでしょうか・・・?
(あくまで個人的な想像です、皆様個々に違う部分もあるでしょうからそこはご容赦を)

トド「俺悔しいっスよ!」と言いながらヤケ食い→「もっと強くなるっス!」と修行&マカモー退治出発。
イブキ「まぁ、鬼としての活動に支障がでる訳じゃないですしね、今のところその方達と敵対してるんじゃないですし」とか言いながら烈風の手入れ。
ヒビキ「俺より強いか・・・んじゃ、もっと鍛えなきゃな」と更なる高みを目指しそう。

なんだかんだで、響鬼ワールドの皆さんって前向き且つポジティブでしたしね。「自分達より強い奴がいる」と聞いたところで、更に自らを鍛えそうな感じしませんか?

そう考えたら、「こういった風聞に心乱されぬよう、自分ももっと心身を鍛えなきゃな」と思った自分がいた訳です。
2006年09月23日
01:58
   73:  やま
ダンキ 「何?メールマガジン?ネット?何だよそれ!?」
トド  「ザンキさん悔しくないんスか!」
ザンキ 「まあな」
トド  「どっちなんですか!?」
ザンキ 「気にするな」
イブキ 「じゃあ僕、次の予定入ってますんで。アキラ、行こか」
エイキ 「ヤツら虫なんだろ。無視無視」
ヒビキ 「あいつらのバイクカッコいいなあ。もう一台欲しいな…」
2006年09月23日
02:00
   74:  やま
忘れてた。サバキさんは今年3回目の入院中。
2006年09月23日
02:20
   75:  ヤボテンバット
で、みどりさんは各種ゼクターのギミックに興味津々。
2006年09月23日
02:24
   76:  KIM
おやっさん
「ひょっ  として、梶君は…響鬼の人気が羨ましいんじゃないのかな」
2006年09月23日
03:20
   77:  かずのり
「ヒビキさんよりも強いなんて信じられないっスよ!
俺、悔しいっス!」

「ははは、頼もしいじゃないか。
…なぁトドロキ、俺はさ
強さなんて人に決められるもんじゃないと思うんだ。
自分に負けないこと。
自分に負けないように心と体を鍛え続けること。
それがホントに強いってことじゃないかな」

「ヒビキさん…」

「ははは、なんてな。」(シュッ!)
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