山本弘トンデモ資料展
2007年度版5−B


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[You Tube] トピック
2007年03月28日
18:40
 日本人はイルカを食べるのですか?
  lovin u
最近YOUTUBE.COMのコメントの至る所に、チェーンメールのように、
Watch a clip on YouTube: Dolphin Massacre In Japan

Most people in the world don't know about it, so tell your friends & family about it to raise public awareness for our ecosystem.
SPREAD THE WORD!

Dolphins are an ENDANGERED SPECIES.

The Japanese EAT 23,000 dolphins every year for sushi & sashimi since 400 years ago.

Dolphins are migratory mammals, therefore they belong to the world, NOT to the Japanese alone.

The Japanese have NO right to eat them to extinction.

簡単な訳
世界中の人まだ知らないと思う、でも地球の環境の為に、早くあなたの友達、家族など、多くの人に知らせてください。この情報を世界中に広めてください。

イルカは危険な動物ではありません。

日本人は400年前から、イルカを寿司や刺身にして、年間23000頭も殺しています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

youtubeのあちこちで見られます。で、いろいろ調べてみたら、衝撃的な画像が見つかりました。
http://www.youtube.com/watch?v=85srTdF5YXQ
たしかにたくさんのイルカが殺されています。
しかしナレーションは英語なので、正確なことを伝えているかどうか解りません。ちなみに。締めくくりのコメントは、【日本人は、イルカを捕獲して殺して、それを、クジラの肉と称して販売しています。。。。】

これって。???

日本人はイルカを食べる/殺している
また、それに反論するビデオとかもたくさんでてるみたいで
この論争っていつはじまったか知ってる人いますか?
また、日本人としてこういう情報がyoutubeにのるのって
どう思いますか?

書き込み
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2007年03月28日
18:42
    1:  ミミ
画像はみてないけど
静岡あたりでは 食べてると聞いたよ。
日本人とかじゃなくて
地域の文化のことだから 別にどうも思わない。
2007年03月28日
18:45
    2:  五月瀬
イルカのヒレがフカヒレみたいになるなら食ってみたいww
2007年03月28日
18:47
    3:  【ぱぴ】\_(・∀・)
俺 静岡w
イルカ・・・うまいヽ( ・∀・)ノ キャッキャッ
2007年03月28日
18:48
    4:  忍たま健太郎(携帯)
だから何?文化じゃん。
2007年03月28日
18:50
    5:  koro
ふつうに売ってますよね
静岡とくに海沿い。

しょうが醤油で煮て食べるのだそう。

やっぱ、クジラ系の味なのかなあ…
2007年03月28日
18:51
    6:  ともとも
和歌山県の太地に行った時、普通にスーパーでいるかの肉
売ってました。
すぐダメになるそうで、地元でしか食べられないみたいですが。

旦那が太地に仕事に行ったとき見つけて、
ドライブがてら別の日に行きましたが、売ってました。
私が見たのはお腹の白い部分で思いっきりイルカの姿を
想像してしまい、かわいそうで・・・

あ、、買ってませんよ。私は。
2007年03月28日
18:51
    7:  まゆ
そうですね、静岡県でも特に東部ではスーパーに並んでます。
2007年03月28日
18:53
    8:  融
おいしいよ!!

静岡でよく食べてた。
2007年03月28日
18:53
    9:  ミミ
かんがえたら まんぼうも 食べられてるよね( ´∀`) 
2007年03月28日
18:53
   10:  香サン
一部地域では食べるみたいですね。
私も驚きました。
最初は『なんて事を・・・・』って思いました。
でも良く考えたら、これってイルカだから衝撃的なだけですよね?
普通の動物や魚だったら殺して食べても何とも思わないですよね?

貴方は牛や豚を食べませんか?
貴方は魚を食べませんか?
同じ事じゃありませんか?


あくまで一部地域の食文化です。
それを否定しても仕方の無い事だと思いますよ。
2007年03月28日
18:57
   11:  遺伝子のせいでニート
そう
食人族の食文化を否定してもしかたないじゃないですか
2007年03月28日
18:57
   12:  もも改・大我
>イルカは危険な動物ではありません。

"Dolphins are an ENDANGERED SPECIES." に対する訳だと思いますが、間違ってますよ。正しくは「イルカは絶滅の危機に瀕している種です」。

個人的な見解ですが、最後のセンテンスの"The Japanese have NO right to eat them to extinction."に引っかかります。

訳すと「日本人には、イルカを食べて絶滅に追いやる権利はない」ということになりますが、少なくとも「食べる」という行為で有効利用している分、その他の環境破壊などで絶滅に追いこまれている種族の例よりも幾分マシだと思います。

確かに保護動物を殺すことは違法だとは思いますが、日本人の「食べる権利」はある程度尊重されるべきです。詳しくはわかりませんが、鯨に関しては特別に捕鯨を許可されている人々もいるはずです。

もしもこれらの主張が、特別にイルカの外見的な「可愛さ」に魅せられて発せられた感情的なものなら、一顧だに値しません。

ただし乱獲などの防止のため、また実際にイルカが絶滅に瀕している保護動物に指定されているのなら、日本人としてしっかりと認知し、また改善していく問題だと思いました。
2007年03月28日
18:57
   13:  新生・
漁港に行くと売ってますね、まぁアザラシとか熊も食べちゃう文化を持った国ですしね。
食べたことはないですけど、個人的には希少種は食べちゃダメって考えは人の傲慢だと思う。
2007年03月28日
19:00
   14:  ディアブロ
狙って獲っちゃダメで延縄漁とかの網にかかったヤツだけ食べてるハズ。しかもチャモロ系の国ではフツーに狙って獲って食ってる。

捕鯨絡みのジャパンバッシングは恣意的な情報操作で非常に一方的、食文化におかしなヒューマニズムを混同して更にそれを他国に押し付けるのは文化の暴力で、それこそ自らが「エコノミックアニマル」である事の証明でしょう

なにかと日本嫌いで有名なアジアの某二カ国では「犬」を食べますがそれは食用に育てているから良いのだそうです
「何か」がおかしいと思いませんか?
2007年03月28日
19:01
   15:  光春
それならあなたは犬を食べれますか?僕は同じだとは思いませんね‥食文化と言えばそれまでですし、否定する気はありませんが、余り気持ちのいい話ではありませんね‥
2007年03月28日
19:03
   16:  akito
とりあえずマルチトピだよね、これ…
2007年03月28日
19:04
   17:  oga
イルカ普通に食べていたよ。


>クジラの肉と称して販売している

ありえん!これ書いた奴は味盲過ぎるw
2007年03月28日
19:07
   19:  ソムナムナー
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15701973&comm_id=24419&page=all
他のコミュですけど、すでに話されていますね。
2007年03月28日
19:08
   20:  もも改・大我
いや、家畜とイルカの違いは絶滅保護の対象にされているかどうかでしょう。ちゃんと世界的に規定されている以上、それを守っていくのは世界市民としての義務です。
2007年03月28日
19:08
   21:  962C
イルカ大好物なんですけど・・・
鯨とおんなじ味がします。
って、静岡だけなんですか??

しかし、これは異文化を理解できない人の言うことですね。
動物を獲って食べることに異議はないと思うのですがね。
牛、ブタ、鳥・・・考えればみんなカワイソす。
2007年03月28日
19:09
   22:  MaKoTo∞閃光粉
ステラー海牛食べ尽くしちゃったヨーロッパ人がよく言うよ。
マナティやジュゴンも実はこっそり食べられてるんじゃない?
2007年03月28日
19:10
   23:  削除
これは、「そんな奴、いるか!」って返して欲しいんでしょ。
2007年03月28日
19:11
   24:  なっちゃん
静岡県では、魚屋さんにイルカ売ってますよ!!
2007年03月28日
19:12
   25:  わたしりかさま
いつもそうですが、じゃ牛は?鶏は?豚は???って話になる。

人間は食べちゃいけないのよね?w

じゃぁ、イルカも人間並みに扱おうって精神か?
この地球上でもっともすぐれてる生物ですって???

ただし、絶滅はさせちゃいけないよね。
2007年03月28日
19:14
   26:  Platonic Pimp
イルカに限らず全ての動物に当てはまるのですが、
もう少し楽に殺してあげる事は出来ないんでしょうか?
映像の最後は自然出血+自然窒息死だったので
惨いと思いましたけど‥

食べてるから有効利用だよってもちろんそうですけど、
すぱんと殺しましょうよ、味少し落ちてもいいから...
2007年03月28日
19:15
   27:  【ぱぴ】\_(・∀・)
だんだん静岡が馬鹿にされてるみたいに思えて来たヽ(`Д´)ノ
俺の住んでる町は
いつ富士山噴火や東海地震が起きるか分からない素敵な町だぞ
2007年03月28日
19:16
   28:  oga
世界的に規定?
世界的の範囲があいまいなんじゃない?


君の言う世界は余りにも狭いと思うよ。
2007年03月28日
19:16
   29:  ノブ
たしか、イルカと鯨って生物学上同じじゃなかったですか?鷹と鷲も大きさの違いから呼び方が違うだけで生物学上同じだったと思います。

それを逆手にイルカを食ってる!って言いたいんですかね?


2007年03月28日
19:16
   30:  神行太保
というか、分類上は鯨の小さいのがイルカで、イルカの大きいのが鯨なので鯨とイルカを区別するのはナンセンスですね。

>この地球上でもっともすぐれてる生物ですって???
銀河ヒッチハイク・ガイドネタですか?
2007年03月28日
19:21
   31:  リョー
食べたら何か問題でも?
って感じですな(笑)
2007年03月28日
19:23
   32:  lovin u
あたしは現在海外に住んでいます。
よく日本人はくじら食べるんでしょ?議論になります。
(すこしもううんざり)
で。先日知り合いにこのビデオを見せられて、日本人はクジラ
だけじゃなくてイルカも食べるのか?ときかれました。
もうめんどうくさかったので。
馬も食べるよ。とっても美味しい。
と答えておきました。
2007年03月28日
19:24
   33:  oga
でもクジラとイルカの味は違うと思うぞ。
オレはクジラの方がくさ味が少なく旨いと思う。
2007年03月28日
19:24
   34:  わか
イルカってひとくくりにしてるけど、全部が全部、絶滅に瀕してるわけでもないし、保護対象になってるわけでもないですよ!
ちゃんと捕獲枠を設けてるし、捕獲したイルカは体長など計って、研究機関とかに報告してるし。

和歌山の南の方では普通に食べます。
俺もよく食べるし。
2007年03月28日
19:25
   35:  せわっきー
トピ主様へ

[mixi]ご利用上の注意点
http://mixi.jp/help2.pl#3a

Q.コミュニティでのマナーはどういうものがありますか?
より以下引用

>・ 複数のコミュニティに同じ内容のトピックをいくつも立てない
>これは「マルチポスト」と呼ばれる行為で、多くの方が迷惑に感じる行為です。
>また宣伝行為とも捉えられるので、mixiではマルチポストを禁止しています。
2007年03月28日
19:25
   36:  三浦 哲
「クジラがかわいそう」
その裏には米国の食肉業界がからんでいると聞いたことがありますがいかがでしょうか?
イルカの話もそこからきてますか?
クジラが増えすぎたおかげで魚が減少しているとも聞きましたが。
そんなことでは食料危機におちいりませんか?

くだらない感傷でものは考えないほうが良い。
2007年03月28日
19:26
   37:  Jellyfish
実際、関東の卸売り市場ではクジラ肉って言ってイルカ売ってるからね。
問題はないよ。美味しいし。
2007年03月28日
19:27
   38:  夕口ー@猫の肉球
正直気分悪いですね。同じ日本人なのにイルカを食す事実を知らなかったです。鯨にしろイルカにしろ人間が解読していないだけで研究者の有力な説によれば会話をする能力があると言われているのでこんな皆殺しに近い漁を見ると心痛みます。捕鯨すらなんのためにしているのか全く納得できていないのに海外では自閉症などのヒーリングにとても効果あるイルカを食する文化があったとは・・・・・・・・・・象牙もそうですが日本人って知能が高い動物を殺してますね。事実を歪曲されて伝えられているかもしれない事を考えるとこの映像はとても重要ですね。猫を飼っているので、犬猫食べる中国人の文化も嫌いです。
イルカと鯨を分ける必要は わかりやすい 文章を書く上で必要なのですが?
2007年03月28日
19:28
   39:  Neo 
シーシェパード イルカ

ぐぐってみな。
2007年03月28日
19:29
   40:  忍たま健太郎(携帯)
知能が低い動物ならいいのか……
2007年03月28日
19:32
   41:  夕口ー@猫の肉球
いや文章をわかりやすくするために必要って事。書き間違えた
2007年03月28日
19:36
   42:  リング屋
>>忍たま健太郎(携帯)
たぶん38は釣りだと思います・・・
知能が高いか低いかが食べていいかの基準だなんて思ってる人はまさかいないでしょう(^^;
2007年03月28日
19:40
   43:  涼宮
>38

>研究者の有力な説によれば〜

嘘八百。そんな事実はねえよ。

イルカ・クジラは先ず同種だから分けて書いても意味ないから。

あとイルカ・クジラは言葉を話さないしヒーリング効果もねえよ。

アタマがいいから殺すなって理屈もおかしい。

釣りなら もう少し 上手くやるんだな おまえにも家族がいるんだろう……
2007年03月28日
19:41
   44:  チーチ
お肉食べる人はみんな一緒
イルカも牛も猫もマグロも
2007年03月28日
19:42
   45:  涼宮
植物も一緒だよ。
ベジタリアンの詭弁は聞き飽きた
2007年03月28日
19:44
   46:  じゃんぼ
うまいもんはうまい!
2007年03月28日
19:44
   47:  Lord Darth 夏侯惇
そもそも、かつてはイルカにせよ何にせよ、当の人間に必要なタンパク源が不足していたから食べてたわけで、目の前に他に喰うものが無くなって、どうしようもなくなりゃ、エコノミックアニマルの米国食肉業者に煽られた愚か者でもイルカだろうが何だろうが食べると思うけどね。
 マグロの問題に関しても関係ありありだから書くけど、個体数の増え過ぎた歯鯨が、直接マグロを食べなくても、その餌となるイワシやアジなどの小魚を食い荒らし、結局マグロが減り、髭鯨も小魚の餌のオキアミを根こそぎ食い荒らして、それを餌とする小魚が減り、やはりマグロは減る。

 緑色に膿んでいるような肉でも平気で加工してごまかして売り、それを工場内部の従業員にビデオを撮られても、従業員をクビにして売り続けるような食肉業者と、それから甘い汁をもらう米国政治家が、どう考えても日本の市場をターゲットにして暗躍しているのは明らか。
 大体、日本側が試験捕鯨でじゅうぶん調査して、個体数が過剰に増えた種類を捕鯨すると言っているのに、北朝鮮のデータでもあるまいし、難癖としかいいようのない、納得のいかない文句ばっかりいってくるのは、単純に「アメリカのエゴ」でしかない。
 知的生物を殺したらあかんというなら、そんなくだらないことを言う前に、イラク侵攻の罪科をはっきりさせろや・・・といいたい。
2007年03月28日
19:44
   48:  チーチ
あ ボク 吉野屋とか ふつうに 好きです
回転寿司も行くし・・・・
2007年03月28日
19:46
   49:  夕口ー@猫の肉球
知ったかぶっている人がいるようなので。

http://www.hea-ling.com/91.html

http://www.nekomi6.com/Animal%20Healing.html

逆にあなた側の主張のサイトも沢山ありますよね。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_intel.html

象が会話しているのをご存じないのかな?

なんか突っついているだけで全然自分の意見かかないね?
2007年03月28日
19:46
   50:  もも改・大我
>28: oga

実際の絶滅保護種に関する条約名やその内容についての情報を知らなかっただけ。

イルカを食べるかどうかっていう些細なことでも、世界の機構で話し合って決めたルールである以上、「核」などの重大な問題に対する態度と変わりがあったらダメなんだよ。

こういうことを守っていかないと、例えば昨年の秋に北朝鮮が条約を無視して「核保有国」になったことを責められない。
2007年03月28日
19:47
   51:  ポルノ鈴木
で、人間殺しまくってる米国とそれを助長するかのように武器製造輸出してる欧米は?w

見境もなく鯨殺してきたのは欧米だしw日本のはコントロールされてる。
2007年03月28日
19:49
   52:  リング屋
そして、動物だけじゃなくて植物だって立派な命
人は他の命を犠牲にしなければ生きていくことは出来ないのです
栽培してたって飼育してたってその罪は変わらない

人間は生きているだけで罪を犯し続けています
罪を犯さずに生きていることは出来ないのです


鯨だからダメとか、イルカだからダメとかそういう思想は
人間の最も醜い「差別」という感情から生まれていると思います
格差はある程度しょうがないけど、差別は絶対ダメ!!

・・・おっと、釣られちゃった
2007年03月28日
19:50
   53:  みほどん^∀^
イルカ食べたのが悪いなんて牛食べてる人間が言えないべな
2007年03月28日
19:50
   54:  もも改・大我
でもこれ書いたヤツはそういう政治的な思想とは無関係。ただ純粋にイルカが好きってことと、絶滅を阻止したいという正義感に駆られているだけだと思います。
2007年03月28日
19:53
   55:  マッケンジ
以前テレビで見たけど、アメリカの漁船が網で漁をしていると網の中に魚を追っていたイルカが一緒に入って大きい爆竹みたいなものを投げて追い払っていたけど、中には直撃して死ぬヤツや、網絡まりすぎて死ぬヤツがいた。その後海に投げ捨てるだけ。

漁師としては邪魔な存在。日本の事を言う前に自国の内情すら知らないただのイルカヲォタか?

それにしても食べずに捨てるなんてもったいない…

美味しいのに…
2007年03月28日
19:53
   56:  opo
最近は日本各地の海岸で鯨やイルカの死体や
定置網に入った被害を良く聞きますね!

羊も馬もイルカも鯨も全部ほ乳類!だと言うことを
きっとその人たちは分からないのでしょう?

世界的な保護動物ならまだしも、・・・・

声高らかに『何言ってんねん!!』って
言うだけ無駄ですわ!
2007年03月28日
19:53
   57:  リング屋
像(イルカや鯨も)が会話してるかどうかは関係ないと思いますよ

会話してたら・・・なんなんですか?

会話してない動物は・・・
まさか食べていいとか言いませんよね?
2007年03月28日
19:57
   58:  half arrow
イルカとか鯨とか、国際捕鯨委員会で日本のことが問題になってるけど、イヌイット族は取ること許可されてましたよね?
なんか伝統だからっていうはずで。しかも、先陣切って反対してるアメリカの国内で。。。

なんだか日本だけ槍玉に挙げられるのはおかしいですよね。

それに確かに食っちゃいるけど、数だって制限して捕獲してます。

「日本人はお前らがやったよーなこと繰り返す馬鹿じゃねーんだよ。」っと言ってやりたいです。

絶滅しそうな動物を、神の分身と勘違いして好き勝手やって、絶滅させてきたやつらと違って、少なくともうちらはやつらより自然を尊重しているってことも忘れたくないです。

俺は無駄に生まれて、食べてもらうこともできずに、賞味期限切れで捨てられていく他の動物のほうがよっぽどかわいそうな気がします。
2007年03月28日
20:01
   59:  しまこけ
政治的意図はなくとも、少なくとも対日派の方なのでは?



知能が高いから、殺してはいけない。

知能が低いから殺しても良い。

全くもって、御勝手な屁理屈で。



イルカかぁ。

ここ数年、水族館に行っていないから、見てすらいませんね。

行きたいなぁ、水族館。

イルカ見て涎を垂らす人を見かける可能性は皆無だと思いますが(w
2007年03月28日
20:03
   60:  たつみ
>>しまこけさん
甲殻類コーナーでタラバガニとかイセエビをみながら「これ、市場やったら○○円はするなぁ」って父は言ってました(笑)
2007年03月28日
20:03
   61:  玉造会ver3.4β
潜水艦のソナーとかは問題視しないのかね?!


スーパーで売ってる肉食ってりゃ罪の意識が消えるんかいな。


政治利用されてるだけじゃん。
2007年03月28日
20:03
   62:  バースライト
「頂きます。」「ご馳走様でした。」の文化を大切にしましょう。
本来はこの言葉ってご馳走になった人やお父さん・お母さんに対して言っている訳でなく、自分の為に犠牲になった生き物に言っている言葉だから。
「命を頂きます。」「命をご馳走様でした。」
基本的に人意外だったら何食ってもいいと思う。
価値観の問題。
2007年03月28日
20:08
   63:  マッケンジ
日本人に生まれてよかった〜!
2007年03月28日
20:08
   64:  山崎つくえ
イギリスのテレビのニュースでやってた。
理由は簡単

日本を叩くネタがほかにないからです。
日本の車や電化製品を買う人々に、
残酷な人種のつくってる製品がそんなに欲しいか?
多少品質が悪くても自分の国の製品を買えよ!

と、いいたいだけ。
2007年03月28日
20:11
   65:  もも改・大我
>しまこけさん

確かに対日派的な感情の高ぶりが文章に見られますね。

ただ、知能が高いから殺してはいけないとかではなく、絶滅に瀕している動物だからこそ殺してはいけないという論点だと思います。
2007年03月28日
20:11
   66:  サックン
沖縄旅行行ったとき、バスガイドさんが
昔はイルカも食べてましたって言ってたな〜
人間は生きるために他の種を殺して食べてますな
今更イルカは食べたらいかんってのもおかしい
みんななんだかんだで色んな肉的なの食ってるはずだ
動物虐待って言ってるヤツ達も生きる為に色んな動物食ってるはずだ
まぁ黙って食ってばいいんだよ
ウダウダ言ってるヤツは野菜以外食うなと
人間がよく飼われているイヌやネコなどの動物愛護団体にヘドがでます そーゆうペットはいいのかよと

けど人間ってヒドイねw
2007年03月28日
20:13
   67:  ソーヤ
めんどくせ
2007年03月28日
20:14
   68:  SNA・FU☆
う〜ん、何かよくある論争→中傷の流れになりつつ・・・
個人的にはネット上とはいえ、こういうことに関して
意見を交わすのは重要、ていうか人として大切なこと
だと思ってるんでいいと思うんですけど

とりあえずいけないのは「無知」だと思います
相手側(この場合アメリカやら欧米やら?)は
日本の食文化とか風俗をきちんと理解しないまま
(一部の人は理解したうえでも末端まで伝わっていない)
とりあえず「野蛮だ、横暴だ」と批判している気がします
それに対しての日本人も自分たちのことにも関わらず
きちんと理解しないまま反論するからこじれる・・・

重要なのは反論することではなく
自分たち自身のことをしっかり理解した上で
相手にもちゃんと理解してもらうってことじゃないのかな?
僕はそう思いますよ

僕も実際日本人にイルカを食す文化があるなんて初めて
知りましたし、自分の国のことなのに知らなかった
ことに関しては恥じるべきだと思いました・・・

偉そうな発言失礼しました
2007年03月28日
20:16
   69:  リング屋
>>サックンさん

野菜も命!
2007年03月28日
20:18
   70:  サックン
おふっ ソーリー

んじゃなんも食うなw
2007年03月28日
20:18
   71:  涼宮
>49

携帯だからリンク見れないんだけどさ、人間的な意味での会話は出来ないから。
大体おまえさんイルカ・クジラはどうやって音を出してると思ってるわけ。
愛読書がムーの馬鹿は論文調べて出直してこい。
2007年03月28日
20:20
   72:  アタル
ふつうにスーパーで売ってるイルカみたけど
臭くて料理法が難しいらしい
2007年03月28日
20:21
   73:  megumi
ありえない〜!!イルカなんて食した事ない!!今だに日本にはちょんまげサムライが居ると思ってる外国人がいるのもどうかと思うが。。
2007年03月28日
20:23
   74:  リング屋
>>サックン

いや、俺は肉も野菜も大好き!!
犬やイルカはまだ食ったことないけど、チャンスがあれば食べたいね

あ〜なんて罪深い俺・・・
2007年03月28日
20:23
   75:  ソーヤ
頭良さそうなのアピール

実は鯨と海豚は大きさ以外動物学的に差がない詳しい線引きはググれば出ると思う
2007年03月28日
20:26
   76:  ゆーき
そんな事言ったらもう何も食べれない…。
牛もイルカもくじらも植物も何か食べて生きてる訳だし、人間だって食べれないと生きていけないんだから、食べたいもの食べれば良いじゃない!

と、思うんだけどそれじゃダメなのかー…?
(つд;)
2007年03月28日
20:26
   77:  クニーン
鯨食や犬食に対してあったように、
こういう妄信的抗議活動見るたび僕は怖くなります。

べつにイルカ食ったっていいじゃん。
生態系に影響なければ。

ちなみに沖縄でイルカ食べたけどまずかった。。。
2007年03月28日
20:27
   78:  リング屋
>>ゆーき

それでオッケー!
食べてる命に感謝すればなお良しかと俺は思います
2007年03月28日
20:28
   79:  ▲ハナゲ▲
イルカ売ってるのみた…
鷺沼のスーパー…
2007年03月28日
20:28
   80:  もも改・大我
>68: SNA・FU☆

ナイス!大体日本や欧米がどうとかっていう「国」という枠にとらわれすぎた、ナショナリズム的な偏見を持ったヤツが多いから、こういった稚拙な議論になる。ちゃんと冷静に物事を判断して、改善すべきとこはしっかりと認めていく風潮がほしいよね。
2007年03月28日
20:30
   81:  モモコ
食は文化です。
私は何を食べようが問題無しだと考える。
イルカだからダメなのか?
どうして?理由が知りたいわ。
可愛い動物だから可愛そう。
なんて言う理由なら、じゃお前何も食うな。
と言いたいね。
2007年03月28日
20:30
   82:  こーたろー
ジャイナ教
2007年03月28日
20:31
   83:  ゆーき
>リング屋

「いただきます」
「ごちそうさまでした」
ですね( ・∇・)

ちょっと哲学?っぽいの入るかもだけど、命を貰うわけだから感謝しなきゃだめだよね。うん。
2007年03月28日
20:33
   84:  みゅう
私の実家は静岡の裾野なんですが小さい頃から食卓にイルカの煮物がでましたし、スーパーにも普通に売ってました。養殖イルカを食す文化はその地域特有のものでその土地の歴史もあると思います。それを過剰に批判しているのもどうかな〜と思います。実際に当該者としては、『?』状態です。国によってクジラもアザラシもトドも食されるし、もちろん犬、猫も。世界には様々な食文化があるのであってそれをただ一方的に批判するのは人間至上主義のおごりでしかないですよね。ほんとに勝手です。みなさんいうように反論しても解決にはならないですよ。
2007年03月28日
20:35
   85:  サックン
けど他の野生動物達は感謝なんて考えてないだろなーw
2007年03月28日
20:35
   86:  わか
食ったことないが食ってみたいけどな。
イルカも犬も猿も人もなんでも。
チャンスがあればだが。
文化の問題でもあるが個人的な問題でしょ。
2007年03月28日
20:36
   87:  くらら。
で、イルカっておいしぃの?wwwwww

2007年03月28日
20:36
   88:  心萌
飢えた事がないから、これ食べないあれ食べないってなるけど、腹減ってたら食うよね。イルカだろうとなんだろうと・・・・
2007年03月28日
20:37
   89:  taka-shi
食文化に口出すのはおかしいと思うわ。
可愛いからどうこうとか、知能が高いからどうこうとか、
色々と言い出したりするけど、そんな事言い出したら
隣の国は犬鍋を食ってるし、別の隣の国は猿の脳みそすすってる。

日本でイルカを食べるのは一般的じゃないし、それを一般的に食べられてるような話にでっち上げるのが問題。
無知で言ってるのか、作為的なのかは知らないけどね。
2007年03月28日
20:38
   90:  ジュリー
僕もなぜ食べたらダメなのか理由を知りたい。

ちにみに、鯨といるかの違いはほぼ無く、大きさで、XXXいるかとくじらと、呼ばれ方が変わるらしい。

確かにこの画像を見ると殺し方にも問題があるような気がしますが、「革、毛皮」も同じだと思います。

それよりも、動物、野菜問わず、食に対して、過剰に取りすぎたり、感謝しなかったりする文化の方が良くないと思います。
2007年03月28日
20:38
   91:  もも改・大我
これみんな勘違いしてるのはトピ主のアホな訳が悪いんだが、

Dolphins are an ENDANGERED SPECIES.っていうのは「イルカは絶滅の危機に瀕している種です」ってことね。

だから家畜を殺すのとはわけが違うっていうのを、これ書いたヤツは主張したいわけ。
2007年03月28日
20:38
   92:  リング屋
感謝って人間しか出来ないよね

人間らしくていいんじゃないかな?

哲学だな〜
2007年03月28日
20:40
   93:  健太郎
白人に理解できない文化は野蛮っつーこと


要は白人至上主義ってヤツ


自分に理解し難いコトを、理解しようともせずに非難したり攻撃する方が野蛮だと思うな・・・
2007年03月28日
20:40
   94:  涼宮
同族殺しは民俗学的にタブー視される事は多いけどね。
俗に言う人食い人種は脚色がされてるんで注意ね。
2007年03月28日
20:41
   95:  すな
卸売市場に勤めていた頃「10円/キロ」で売買されていました。味は鯨に似ているけどちょっと匂いがある。
スーパーで売られている鯨肉はイルカが混じってることが多いとは九州で鯨屋を営んでいる友人の話。
ってか何食べても海外の方々に迷惑は掛けていないと思うが…
2007年03月28日
20:42
   96:  カワイソス画伯
伊東市の映像だね。
事実だから仕方ないんじゃない?
2007年03月28日
20:42
   97:  リング屋
絶滅しそうでも、増えすぎてても殺しちゃダメですよ
同罪です

翻訳の問題じゃないですよ
2007年03月28日
20:44
   98:  もも改・大我
>リング屋

それなら家畜も殺したらダメなことになる。全員ベジタリアンになるしかない。

翻訳の問題で勘違いしてるやつが多すぎるよ、レス見てみると。
2007年03月28日
20:45
   99:  lovin u
taka-shi さん

あたしの稚拙な文章をフォローしてくださってありがとうございました。
私はこのビデオをイギリスの知人に見せられて、日本人って居るか食べるんでしょ?ってきかれました。わたしはそんな事実しらなかったけど、もしかしたら食べる習慣がある土地の方がいらっしゃるかもしれないなとおもって。答える前に、この場を借りて皆さんにお聞きしようと思いました。

地方によっては、食することがわかったので、そのように返事しようと思います。が。あのビデオをみると、日本人は一般的にイルカを食べる。そのために、イルカは日本人によって殺されているんだ!!!みたいな映像はちょっと頂けないかな。。。と思いました。
2007年03月28日
20:46
  100:  Aande
イルカどころか鯨すら食べたコトない
2007年03月28日
20:52
  101:  サックン
>>lovin u

んまオマエはこれから何も食うな
2007年03月28日
20:52
  102:  涼宮
>2007年03月28日
19:46
49: 夕口ーさんですよ。
知ったかぶっている人がいるようなので。

http://www.hea-ling.com/91.html

http://www.nekomi6.com/Animal%20Healing.html

逆にあなた側の主張のサイトも沢山ありますよね。

http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_intel.html

象が会話しているのをご存じないのかな?

なんか突っついているだけで全然自分の意見かかないね?


今 PCつけてLINK先見た。


馬鹿じゃねーの。
これ何十年前に流行った擬似科学だと思ってんの。
アニマルヒーリング?動物との会話?

それ、今じゃ御伽噺扱いで御座いますよ。
こんな主張が出て来ている時点で【マトモな議論】になるわけないだろ。
2007年03月28日
20:54
  103:  ゆかり坊
日本人は生肉を食べる野蛮人ってゆうイメージから来たのかな!?
混ぜられてたら解りませんが、イルカは食べません!!!・・・たぶん。
2007年03月28日
20:54
  104:  健太郎
惨くなく、直視可能な動物を殺すシーンがあったら見てみたいもんだ・・・

(;゚Д゚)y─┛~~
2007年03月28日
20:56
  105:  Perie
鯨の間違いじゃあねー?
2007年03月28日
20:57
  106:  リング屋
>>もも改・大我

俺の考えだと牛や豚やイルカなどの動物も植物も命で、それを食べて生きてるんだってことを認識する必要があるんじゃないかなってこと

ベジタリアンだって同罪だよ
命は平等でしょ?
ダメだけど殺さないと生きていけないのが人間だし

そういう根本を無視して、イルカだからだめとか野菜ならいいとかそういうのは偏見につながるんじゃないかなって思う

偏見ってのは人種差別とかいじめのもとになるもので、そういうものはなくしていかなきゃいけないんじゃないかって、こういうトピックの問題とか鯨の問題とか見るたびに考えさせられます
2007年03月28日
20:59
  107:  y42
クワね―よ
2007年03月28日
20:59
  108:  tsucchie
街で見るおねーちゃんの毛皮の方がよっぽど残酷な殺され方だよね。

絶滅に瀕してるからとか、知能が高いからとかで殺すなってのは、
ちと違うような。
牛とかだって殺して喰うために人間が繁殖させてるんでしょ。
考えようによっちゃこれも残酷。

喰わなきゃ生きて行けないわけで、
そこから生まれて来た文化もあるしね。

こういう話って、
排他的、差別的な人間の性丸出しで醜いよね。

俺はイルカ喰った事ないけど、
イルカは頭いいから殺して喰うななんて思った事はねえな。
そこに喰えるものがイルカしか居なかったら誰だって喰うだろ。
それだけのこと。

先にも書かれていた、「頂きます、御馳走様でした」
その精神で、必要以上は取らない、殺さない。

森林も伐採したら、また植える。

質素で、清潔な暮らしに戻れたらいいんでしょうね。
簡単な事ではないのでしょうが・・・
2007年03月28日
21:00
  109:  Lord Darth 夏侯惇
スレ主さんの主旨を取り違えてしまった一人で申し訳ないです。
 ただ97さんの意見がただ単に、すべての生物に対してそれを言っているのならば、それは自ら餓死するしか方法がないかと思いますが。「他に代替できるものがあって、無理に殺す必要の無いものはだめ」ということなら賛同できますよ。植物にも尊い命があり、細菌にだってありますので。
2007年03月28日
21:00
  110:  青のTASKA=KELOKELO
大切な問題であり議論を重ねる価値は大きいのですが
どうにも空回りしています。
原因は、複数の問題をいっしょくたにしてしまったので
混乱に拍車をかけてしまいましたね、、

・絶滅が危惧される生き物は保護すべきである。
 動物であろうと植物であろうと同じことだと
 思いますが、『それでも食べてしまった事を
 どう思いますか?』という話題ですか?
 
・すべてのイルカに関しての話題なのでしょうか?
 絶滅の危機に瀕している特定のイルカの話なのでしょうか?

・イルカに限っての事なのでしょうか?
 鯨(あえて区別するなら)や象やキリンや
 ゴリラやパンダでも同じ事なのでしょうか?

・文化や過去の歴史を持ち出すべきではないと
 考えますが、、
 絶滅の心配がないほどに多数の動植物が生息していた
 時代に誰が何を食べていたかを論じたいのなら
 別のトピをたてて論じるべきです。
2007年03月28日
21:01
  111:  lovin u
サックン様

99への私へのリプライが、なぜ。
それなら、お前何も食うな。になるのですか?
ご説明願います。
わたしはイルカを食べる事が悪いとはいっていません。
そういう議論はしたくもありません。それぞれの国の
文化ですから。
ただ、異国の知り合いに事実はどうなの?ときかれて、
私も不確かな返事や誤解をされたくなかったので、この
場をかりて、皆さんに事実をお聞きしたまでです。
私は、ベジタリアンではありません。牛も豚も鳥も馬も
たべますし。革製品も愛用致します。

御返事お待ちしております。
2007年03月28日
21:03
  112:  suzy
イルカなんか食うか!
またこれも陰謀だよ!

確かに増えすぎても大変さ・・・でも日本人がいるかの寿司なんかくうはずないだろうが!

どこのどいつだよ?こんなfucking bull shit をぬかしとるやつは!!!!
2007年03月28日
21:04
  113:  taka-shi
俺の知り合いのおじさんは、西表島の出身でもう50代だと思うけど、イリオモテヤマネコをバーベキューにして食べたってさ。
鶏肉みたいで旨かったって言ってたわ。

戦後の食い物がない時代で、保護も糞もないだろうって。
当たり前だよな、山猫でも蛇でも食わなきゃ死んじゃうんだし。
2007年03月28日
21:07
  114:  He
少なくともマーケットでイルカ肉が売ってるわけではないし、みんな知らないが実情みたいだよね。
で、普通の人はべつに、食べてないって答えでいいんじゃないかな。
2007年03月28日
21:09
  115:  サックン
104の人の意見にちょっち似てます
もしアナタが生きるために他の動物を捕獲して食べないと飢え死んでしまいそうだとします
どっちみち殺して食うんでしょ?
2007年03月28日
21:11
  116:  もも改・大我
>リング屋

その植物も命として見るかどうかという前に、この最近You Tubeで流れているというイルカについての文章を書いたヤツは、イルカが絶滅危機に瀕しているにも関わらず、日本人が毎年約2万3000頭ものイルカを殺しているという事実に対して憤慨してるわけ。

だからここでの主題は「命の大切さ」ではなく、絶滅種を保護すべきかどうかっていうことになるべき。そしてその「絶滅」というコンセプトを論じるべきであるにも関わらず、あまりにも議論がそれているのはトピ主の翻訳が悪いということ。

でも個人的に俺はあなた生命平等の見方が好きですよ。仏法にも通じてるし。ただ、「認識」を超えて「感謝」にまでいくのが大事だよね。
2007年03月28日
21:12
  117:  サックン
ごめ 自分で意味わからんくなってきたから
この辺でやめます
潔く逃げます
2007年03月28日
21:13
  118:  ぱぱいや
静岡で食ったなぁ。
鯨肉じゃなくて、普通に「いるか」って売ってたよ。

読むのかったるいから過去ログ読んでないけど、
アラスカの原住民のほうが日本人よりたくさんの鯨を食ってる事実。

「頭いいから食っちゃダメ」意味わからん。
要は牛肉売りたいだけでしょ?
2007年03月28日
21:13
  119:  ユッキー
日本人は鯨を食べる。日本人は鯨を食べるだけではなく、髭も皮も骨も内臓も脂も鯨の体も余す事無く利用してきた。現在鯨を捕獲してない国も昔は脂を取る為だけに乱獲してきた。それらの国は家畜として食される動物は、動物では無く、工場の生産品のような扱いで鯨等の野性動物の生命とは差別している。
そして、鯨とイルカ明確な違いは無く、大きさで区別されている。5メートル前後の物は鯨かイルカは判断は難しいところ。
2007年03月28日
21:13
  120:  七(nana)LH
イルカ食べるけど・・・・
 静岡では、普通に食べますよ、最近の人は食べないと思うけど。
最近はあまり市場に出ませんが、基本的にスーパーでも買えますよ
 鯨のほうが多いですが。
昔は祖父が出してくれるおやつはいつもイルカの干物でしたよ!!!
 自ら買っては食べませんが。。。
2007年03月28日
21:15
  121:  がんちゃん
俺は何日かまえの日記に書いたけど食べさせられました。
皮の近くは油っぽくて中はくせがありました。
きくところによれば鯨に味が似てるらしいです。

考えたら豚とか食べるのと同じじゃないですかね?
2007年03月28日
21:16
  122:  リング屋
>>lovin uさん

海外でいやな思いをされたことと思いますが、もし外国の方にイルカや鯨などの偏見のような意見を言われることがあったら、ぜひ「いただきます」などの日本の文化を、日本人の食べ物に対する感謝の心(儒教や仏教に根ざしてると思いますが)を海外の方に伝えていただきたいですね
はっきり言って、そういうことを言ってくる人はかわいそうですから

俺は外人の知り合いとかいないのでそういうチャンスがなくてすみません(^^;

世の中から差別がなくなりますよーに
2007年03月28日
21:16
  123:  かつお
日本では沢山のイルカが食用として捕獲されているのは事実です。
この事は生物に関わる仕事をしている人にはよく知られています
ちなみに、調査捕鯨等による鯨肉はかなり在庫が余っているらしいですよ。
2007年03月28日
21:20
  124:  間借人参謀
イルカとクジラの違いは、単に大きさです。

かつて、大西洋のクジラを取り尽くした欧米人には言われたくない。
それも鯨油と上流階級の女性の腰を細く見せるためにドレスのコルセットとして骨が使われたという。
あとは廃棄だそーな。

頭からしっぽまでちゃんと利用した日本人は偉い。
オレの知っている限り、
イルカやクジラ供養までやる国は日本だけだぞ。

そもそもアメリカからペリーがやってきて日本に開国を迫ったのも、日本をクジラ漁のの中継基地にするためだ。

そもそも反捕鯨をブチあげたのはアメリカの陰謀。
ベトナムの枯葉剤作戦への非難の矛先をかわすためにやったこと。

クジラは美味しい。今でも時々食べてますよ。
2007年03月28日
21:21
  125:  SNA・FU☆
上の110さんも言ってるように
論点ずれすぎ、から回りすぎ・・・


問題は「食べる食べない」「食べてる食べてない」
じゃなくて、日本にそういう文化背景は昔からあって
現在も行われている
それに対して、なぜ諸外国は過剰な反応を
示してしまうのか?ってとこじゃないのかな?

とりあえずお互いを叩き合っている人たちは
自分の意見を伝えたい相手をもう一度見直すべき

後、とりあえず相手の国の文化を叩くのは同じ日本人として
ホントにやめて欲しい!
叩いてる方々だって相手の国の文化を完璧に把握
しているわけじゃないでしょ
素晴らしいとこだって一杯あるはず!

それを弱いとことか脆いとこだけ挙げて叩くなんて
テレビの盛り上がり重視な三文討論番組と変わらないですよ?

何より、自分自身を貶める行為だと思うのでやめてほしい・・・

と個人的には思ってます

綺麗ごとに聞こえるかも知れないけど
これが自分なりの考え方なんでご容赦を
2007年03月28日
21:22
  126:  p-la
食文化の違い

(*^_^*)へんなイメージつけるなーーーーーーー
だれだーーーーーーー
鯨の肉だってめずらしい普段鯨肉なんて食べないです

いるかって食べれるんですね
肉食べてる限りなんか殺してるって事です
豚なら
牛なら家畜ならいーの????

イルカの刺身なんて聞いたこともない
2007年03月28日
21:23
  127:  涼宮
歴史は繰り返す、って感じなんだけど、この手の議論って。

捕鯨反対論者が間違った認識と感情論で捕鯨反対論をぶつ→理詰めで捕鯨賛成論者に潰される→擬似科学に逃げる

正直パターンが毎回同じで飽きたんだが
捕鯨反対論は有害かつ悪質な言説なんで一応叩いておく。
2007年03月28日
21:25
  128:  Bacchus
食べてみたくなってきました。
2007年03月28日
21:25
  129:  たねまき
いるかは食べたことないですが・・・
命の重さはどの生物、植物もかわり無いと思います。

私は愛犬家で一昨年に愛犬が亡くなりましたが・・・
犬を食べる方の話を聞いても自然なことだと思います。
私達が生きていく中で、大切な事実だと思います。
海外の方は羊や牛や豚の命をどうに思っているのでしょう。

私はやっぱり命の重さをかわいいからといって天秤にかけるのは間違えてると思います。皆さんはどうでしょう。。。
2007年03月28日
21:26
  130:  クッキーモンスター
岩手の人が、イルカ食べるって言ってたこと、聞いたことがあるよ。
2007年03月28日
21:29
  131:  レドオウル
自国の価値観を他文明に適応させる事は、その文明を否定する事につながる。故にこういう風な文言を言う人を自分は差別主義者だと認識している。

日本人がイルカを絶滅させるほど取ってるかどうか、示している数も疑問だね。
2007年03月28日
21:33
  132:  まえちゅう*w*
たぶんイルカには絶滅危惧種と、そうでない種ってのも居るわけでしょ?
日本で食べられているイルカ肉ってのは、どっちなのかな?
前者の方ならさすがに、人としてまずいと思うけど。
2007年03月28日
21:35
  133:  間借人参謀
126: p-laさん

124でも書いたとおり、イルカとクジラの違いは単に大きさで、同じ肉と考えていいんですよ。

オレの子供のころは珍しくもなかった。給食によくクジラのヤマト煮が出たし、そんな高級食品でもなかった。

イルカがさあ、漁師さんの養殖の網を破って、中の魚を食い荒らしたりして、大打撃を与えることもあるんだよ。

可愛いとか言う人もいるけど、偏愛も甚だしい。
漁師さんにとっては、“狼”みたいな存在だったりする。

敢えて言うよ、食文化の違いと、政治的な思惑だよ。

「反捕鯨はショーバイである」ことを知ってほしい。
http://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html
2007年03月28日
21:42
  134:  冗@βversion
清水の魚市場で普通に売ってますね。
2007年03月28日
21:43
  135:  黄色いうさぎ
石イルカのことでしょう。
養殖用のね。
最近、鰯が獲れなくなった理由はクジラが
増えたからだそうです。
昔から日本は乱獲はしてなかったんだけどね。
今でもノルウェーは商用捕鯨してるよね。
何故ノルウェーより日本を非難するのか?
背景が見え隠れしてるよね。
2007年03月28日
21:44
  137:  moscow
食う食わない別にして、世界で一番クジラを殺しているのはアメリカ人の件w
イヌイットだかエスキモーだか知らんが文化として認めている訳だよね?日本も文化なんだけどねー。
2007年03月28日
21:44
  138:  間借人参謀
実はこのチェーンメール、韓国の反日工作員があっちこっちでやっているらしい。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16711973&comment_count=6&comm_id=380543

魚京で我々は金勺られたわけですね。
2007年03月28日
21:45
  139:  涼宮
美味しいよ、鯨。犬も美味い。犬食文化は韓国だけと思われがちだが実は日本にも別系統であったんだよね。
残念ながら日本の犬食文化は廃れてしまいましたが。
珍しい食材、と言えばマンボウも美味いねえ。

科学的に考えれば先ず絶滅寸前まで一時陥ったのは日本の獲っている鯨とはそもそも種類が違う、欧米が乱獲してたヤツ。
日本が捕鯨再開を訴えてるのはいま増えすぎて生態系破壊してるヤツ。

あと知能が高い生物は食べるな、じゃまんまナチズム。
恥ずかしいから止めてくれ。

鯨はトークに声帯を使いません。
イルカの歌、とかはただの【比喩】。

動物のヒーリング効果、動物の人間的意味での会話、は【まったく根拠なし。】

イルカ高知能生物説はイルカ・クジラ研究の大御所、ジョン・C・リリーが立てた仮説が元ネタ。

しかし、一つもマトモなデータを提出できず現在は廃棄処分、ジョン・C・リリーの汚点になった。

取り敢えず全部にマジレスしてやったよ、これでOK?
2007年03月28日
21:46
  140:  はいぱあ
 てかさペリーが日本にやってきたのは捕鯨のためでしょ
いまさらなによ
2007年03月28日
21:46
  141:  moscow
まぁ、犬を食う方が個人的には信じられんが。
2007年03月28日
21:47
  142:  ぴぃーす
でもほんとにイルカを鯨の肉として売ってるよ。肉が全く同じでわかんない。
2007年03月28日
21:51
  143:  Waters
食べてみたいが・・・俺へん?
2007年03月28日
21:51
  144:  リング屋
>>もも改・大我

確かに絶滅危惧種であれば議論の必要はあるでしょうね
でも、この文章を作った人も鯨の問題にしてもそうですが、さまざまな利権やら感情的なものやら偏見やらが多く入っているのが残念です
ですので、みんながこういう議論になってしまっても仕方ない部分がありますよね

ほんと感謝になればすごくいいことだと思うんですが、感謝するかどうかはその人の内から出てくるものだと思うので、他人から影響を与えられるのは認識どまりなのかと・・・
みんなが命に感謝できるようになれば世の中もっと平和になるかな?

ちょっときれいごとすぎますか(^^;
2007年03月28日
21:52
  145:  レドオウル
ウサギ食べた事あるけど、あっさりしててうまかった☆
ま、正直どうでもいいや
2007年03月28日
21:57
  146:  tuue1121
散々バファローや牛を食って、
ドゥドゥ鳥などは食いぬいて絶滅させた奴らに言われたくないですわ。
2007年03月28日
22:01
  147:  間借人参謀
既出ならゴメン。


Matt Damon narrates story of dolphin slaughter in Japan

http://www.youtube.com/watch?v=uzuSULcqgxQ&mode=related&search=

マット・デイモンの映画なんて、もう見てやらんぞ!
2007年03月28日
22:02
  148:  隔離んゴッツ
和歌山県は普通にスーパーマーケットで売ってますよ、いるか、オークワで。私何回も食べたことアリますが・・・
和歌山県は海がめも食べます。伝統料理で。
食って文化やしどないも仕方ないと思うんですけどねぇ〜。
難しいですよね。。。
捕鯨禁止の論も冷静に考えると不思議な話ですよね。。。
普段深く考えたことないですが。
2007年03月28日
22:10
  149:  フミ
どうせ米国の策略でしょ?鯨食うな、いるか食うな、最近ではマグロの漁獲量も制限してきた。
アメリカ牛、アメリカ豚等をもっと日本に輸出したいんですよ。
2007年03月28日
22:10
  150:  みゆき
はじめまして
イルカ、食べるみたいですよね
親戚の家で「鯨だと思ったらイルカだった」とか言って刺身食べてました
私は鯨も食べられないので食べませんでしたが、味は似ているらしいですね

鯨を食べる文化のない人たちは捕鯨を悪といいますが、おかげさまで今では鯨が増えて生態系が乱れているらしいですね
乱獲も問題だけど、自国の文化を押し付けるのはどうかと
迷惑極まりない
2007年03月28日
22:11
  151:  @チョイ悪親父♪翡翠
言葉に出来ない
http://ameblo.jp/choiwaru084/entry-10028416829.html
2007年03月28日
22:14
  152:  しっくんターボ2007
牛は殺して食ってもいいのか?
牛食わせて頭狂った牛を人の国に販売したりするのはありか?
どうなんだろう?


鯨を食うのは日本の文化じゃい!


鯨の刺身ばんざーぃ!


色んな動物や植物を頂いて毎日僕らは生きてるから
感謝して食ってりゃ問題なし!
2007年03月28日
22:21
  153:  もも改・大我
>リング層

いや、よく分かります。こんな弱肉強食ベースの経済体制下にあって、人を思いやる気持ちや感謝の念こそ世界平和に通ずる人間性だと思いますよ。
2007年03月28日
22:24
  154:  もも改・大我
もう一つ勘違いがあるので主張しておきますが、これを書いたヤツは恐らく欧米人ではないということ。

誰か過去レスで触れてましたが、韓国がどうとかこうとか。

あと英語の文法自体も非常に拙い。欧米人がこんなイージーミスしませんので。
2007年03月28日
22:24
  155:  サイード・ジャラー
イルカの料理があるって先週知りました。

俺は鯨食べたことないけど親世代の給食は鯨のステーキだったってききました。

外人からすれば魚の活造りだって残酷だし、

日本人からすれば犬料理なんて残酷だし。

文化の違いだと思いますよ。
2007年03月28日
22:30
  156:  エイト
富士山の麓に住んでおります

近所のお惣菜屋さんの煮物に入ってます
はじめはびっくりしました
2007年03月28日
22:37
  157:  まち
動物も植物も同じ生物です。何は殺してもいい、何はかわいそうだから殺してはだめというのはナンセンスだと思いますし、どのような形の命にせよ、感謝の気持ちを込めて頂くのが一番の供養になるのではないでしょうか。

残念ながら、このフィルムは偏見を助長するように編集されておりますね。アメリカの日本文化に対するあからさまな陽動は、毎度残念に思っております。
2007年03月28日
22:37
  158:  May
ワタクシも感謝して食べるなら別に何食ってもいいと思う。
牛君だって豚君だって可哀想じゃ!

自分はイタリア住んでるけど堂々と
鯨食うよって言ってますよ。普通の人は
別にフーンですよ。大騒ぎするんはマスゴミと
アジア人嫌いなウヨと街基地環境団体。
得にアメリカの。報道の多くはアメリカ
発ではないですかね。ヨーロッパじゃ反対
運動なんて見ないですよ・・・

マスゴミと言ってもね、強烈なのは一部
アメリカの報道じゃないかなと思うんですよ。

2ヶ月前に観たBBC国際の特集では、日本の
元捕鯨基地の村や伝統的な鯨料理、学校給食
を物凄く好意的に報道してましたよ。内容が非常に
深く、日本ではあんまり報道されないような
関係者の方(村のおじいさんとか、元捕鯨船員)
もインタビューされてた。見てて日本人の自分でも
面白かった。学者の言い分も報道していたし、
北欧やアラスカでも食べてますよと報道していた。

先々週見たディスカバリーチャンネル(これはカナダ系です)
も、かなり有名なグルメ旅行レポーターが
イヌイットと鯨狩り行って、
伝統的な鯨漁体験して、家族一緒で
手つかみで鯨の生肉食ってた。
これは自然ですよ、この人達何千年もこうやって
暮らしているのだ、この肉はうまいですよって
校正に報道してた。

うちの旦那はイギリス人だけど
鯨大好きで、日本に来ると必ず渋谷の鯨屋行く。
千葉で鯨のタレ買って帰る。この肉、牛より美味しいから
僕は好きだと、竜田揚げなんて4人前は食べる。
ぼかあ、鯨とかイルカはデカイ魚にしか見えない
と言っている。

イギリスだってイタリアだって
肉屋にはウサギ君の皮はいたのが
ブラーンですもん。お互い様ですよ。
2007年03月28日
22:38
  159:  moscow
牛食いまくってダイエット本が常にベストセラーの米国ってけして「生きるため」に牛を食っているわけじゃないよね?w
逆に食い過ぎて健康を害してメタボってるわけだよね?そっちの方がよっぽど残酷だしアホだと思うよねw
2007年03月28日
22:45
  160:  もも改・大我
だからこれ書いたのアメリカ人じゃないって。
2007年03月28日
22:45
  161:  しっくんターボ2007
マクドナルドのメガマックも僕は美味しく食べるし

親父の影響で高いけど鯨も美味しく食べるし

北海道人なんでメリーさんの羊ジンギスカンもウマいっす♪


オラ 肉大しゅき♪


自然に感謝


あと 

オラ マグロも好き♪


日本人ばんざーい!

お肉ばんざーい!

魚もばんざーい!
2007年03月28日
22:46
  162:  にしとも
海豚と鯨の違いは基本的には体格の差(大きさ)なのですが、味などにどれ位差があるのでしょうか???
2007年03月28日
22:47
  163:  マキャ
イルカ肉を食するのは文化であるとしか言えないですね・・・
日本は古来から欧米とは違って「牛」を食べる習慣が無かったわけです
ですからタンパク質を摂る為にも海の近くに住んでる人達は
クジラやイルカを食べることによりタンパク質を補ってるわけです。
乱獲することが目的では無く食べることが目的ですからね。

クジラを絶滅寸前まで追いやった国家はアメリカだと思うのですが
彼等は鯨から取れる油を取る為だけに捕鯨を繰り返してたんですよ。
で、油を取ったら、そのまま破棄
日本人が喜んで食べる肉の部分は捨てちゃってる訳です。。。
計画捕鯨と乱獲の違い・・・これは理解して頂きたいですね。

そして鯨やイルカは可愛いから食べることがかわいそう、という感情論には
日本人からしたら違和感を憶える人が多いと思います。
どうしてかと言いますと「命は等しく平等である。」と考える人が日本人には多いからです。
といいますのは、日本人の中にある潜在的に流れる仏教から派生してるであろう宗教観が根底にあるからです。

こんな例があります。
一神教を信仰するキリスト教の方には理解できないかもしれませんが
日本には古来から、物が造られて99年が経つと「九十九神」となり道具に魂が宿ると言われています。
また樹齢1000年以上と言われるような立派な樹木には
神様が宿ってると言われ、その樹木は「御神木」と呼ばれ人々から畏れ崇められる存在となります。
日本人にとって「魂」という存在は非常に身近な存在であり畏敬の存在です。
これは道具に限らず動物に関しても同じことが言えると思います。
ですから「命は等しく平等である。」と日本人が考える人が多いのかもしれませんね。

自分は・・・逆に貴方達の国イギリスの「階級制度」というものに違和感を覚えます。
人は生まれもって全て平等である(命)であるハズなのに
同じ人間同士が階級を作って差別するなんてナンセンスだと思います。
人も動物も差別の無い世界。これが日本人である自分の願いです。


長文になってしまいましたが、
トピ主さん。 こういう風にイギリスの御友人にお伝えください。
それでは失礼しました。
2007年03月28日
22:47
  164:  ヌァンチュー
クジラとイルカは保護するっていうと寄付金がすごい集まるんですよ。

世界中がイルカだらけやクジラだらけになってもこう言い続けますよ。日本人がクジラ食いにくいってのもヘンな話ですね。
文化なのに・・。
2007年03月28日
22:55
  165:  コータ@ハイカラ
意味不明なことほざく白豚ども(アメ〇カ人)はほっとけばいい。
2007年03月28日
22:57
  166:  ユータ
魚食ってんのに イルカはダメ?

カワイイからですか? 魚類じゃないから? なんでですか?

東南アジア諸島の人々はウミガメ食ってますよ
2007年03月28日
23:00
  167:  moscow
まぁ朝鮮人が諸悪の根源ですわなー。何ら証拠もない従軍慰安婦と言い。w
2007年03月28日
23:02
  168:  ルンルン♪
人間はなんでも食べる。
人間様だとおもってるんですね。

贅沢。
感謝がない。

刺身のなんだっけ?イキヅクリ?とか・・・
最低でしょ。
そんなのだらけですよ。
2007年03月28日
23:02
  169:  Yb(イッテルビウム)
やはりホロン部か・・・
2007年03月28日
23:06
  170:  ながなが
イルカ本当に食べるんですか??初めて聞きました…外国の方のデマなら辞めてほしいですよね。゜(´Д`゜)゜。日本人をそんなに悪い人にしたいんですかね?
でもイルカ(見た目可愛い生き物)ってだけで食べないで、エイやサメ(フカヒレのみ?)食べるとかそういうのはおかしいですよね↓↓
2007年03月28日
23:13
  171:  セイル
犬猫食文化の反逆?
2007年03月28日
23:18
  172:  ロク
日本人がイルカ食べてる食べてないは別として、
何か、自分たちの常識と違うってだけで批判する、出鱈目ながすという行為があるというのはどうかと思います。
2007年03月28日
23:28
  174:  涼宮
>173

ナチスドイツへどうぞお入りください。
地獄で伍長にアイアンクロスでも貰うと宜しいですよ。
2007年03月28日
23:29
  175:  若
静岡県人…特に清水の人は食べますよ イルカ
私、地元が清水なんでよくみかけますもん

捕鯨禁止とかいって鯨取らずに保護したままでいると、生態系は壊れるんです。現に壊れてます今も。。。どっかの国がいいかげんなせいで

おかしいんですよ
その事を広めているのがアメリカ人なら、それは自分たちがやってきたことを棚に上げて言ってるわけですからね
鯨の肉は食わずに油だけとって捨てて、数が少なくなったら『保護』。それで生態系が壊れても知らん振り

まず自分たちがやったことを改めてからそういうことは書いてほしいですね

なにも日本人だって、殺したくて殺してるわけじゃないでしょうに。『いただきます』からも分るように、食べ物には敬意を表しているんです。無宗教だからって歴史も文化もない国にどうこう言われたくはありません。

乱獲によって絶滅した動物は日本にもたくさんいるんです。それはもちろん人間の仕業です。だからこそ、分ってるはずなんです。。。欲のための殺生からは何も残らないんです
2007年03月28日
23:31
  176:  あまめ
>>173
ごめん、笑ったwwww
2007年03月28日
23:32
  177:  みー☆
その国・地域の文化なんだから、そんなに頭ごなしに否定するのはどうかと思います。
日本のイルカを食べる地域のことは知ってますケド,
イルカや鯨が哺乳類だから食べるのはおかしいとかって言うのって私は少しイヤです。
全ての生物を食べないなんてことできないですよね・・・(´・ω・`)そして全ての生物を救うこともできないですよね・・・

なんかヘリクツ言ってるみたいになってしまいました。
スミマセン。・゚゚・(>д<;)・゚゚・。
2007年03月28日
23:33
  178:  moscow
>173: えまさん

じゃーオーストラリア育ちで、捕鯨反対のオリビアニュートンジョンも、日本でのアルバムやCDの発売なんて止めれば良いのにね!
それとコレは別ってか?印税だけはちゃっかり頂き?そっちの方が遥かに筋が通ってないと思うよねー。信じられなーいw
2007年03月28日
23:33
  179:  tuue1121
そのオーストラリアのドゥドゥ鳥を食いぬいて絶滅させて
アボリジニを惨殺したのも奴らです、そこらをお考えて発言下さい。
2007年03月28日
23:34
  180:  いぶし銀
人は何かの命を食べる。殺して食べているのは紛れもない事実。命のないものを食べるならそれは無理かと考えてます。
イルカ、鯨はかわいいとかの理由で殺さないでと言う。私たちは食べない。では牛、豚やほかの命のあるものは食べる。おかしくないですか!?
結局文化の差だと思います。 野菜にしても命は見えにくいですが、命はあります。
だからこそ感謝して、粗末にしないことが重要だと思います。
2007年03月28日
23:34
  181:  ゆぅ
食文化の違いだから、話し合ってもわかりあえないね。
イルカ殺すな!とか言って豚や牛や鶏は平気で食べるのにね。
ベジタリアンだって一緒。野菜だって生きてるしね。
2007年03月28日
23:34
  183:  リング屋
>>173

あの・・・本気書いてるんですか・・・?
釣りであることを祈ります・・・
2007年03月28日
23:34
  184:  ぱみた
出産、産卵はどの生き物も必死だと思いますよ。
だから何の動物に限らず、食するときはその命に感謝するべきですよね
イルカ,鯨を食べた事はありませんが、食べる事だけで非難するのはどうでしょう…??
命を粗末に扱ったり、無駄にするような事への非難ならば理解できます。

少し本題からそれましたでしょうか…
2007年03月28日
23:35
  185:  ノリ
牛や豚を食う習慣があるのですから鯨を食べる習慣があってもおかしくない。鯨には人間しか天敵がいない。鯨が増えすぎた今、世界中で魚不足です。綺麗ごとじゃすまないですよ。長い目で地球の事考えるべきですよ、キチガイ動物愛護団体は。
2007年03月28日
23:36
  186:  (`ヽ´)修(・)・()
えー…別に本当に食ってるならいいじゃんそれでも。でっち上げのガセネタってんなら困るけど。
食文化だよ食文化。価値観の違いもあるだろうし。イルカは可愛くて可哀想だからやめてほしい、なんて言う人は自分が常日頃口にしてる牛・豚・鶏の事はどう説明すんのかな。菜食主義者になってからその台詞は吐きましょう。
つーか馬でさえ食うじゃん日本人、馬刺として。


とか言いつつ猫好きとしては猫食う文化は出来れば衰退してほしいって思うんだけど…ね。
2007年03月28日
23:36
  187:  asaki
だったら牛とか豚とか鳥なんてもっと殺されてるよ。
2007年03月28日
23:36
  188:  のぶはや
イルカ美味しそうじゃん(^0^)/

久しぶりに鯨の寿司食いたくなってきた!

オーストラリア人は鯨の為に人まで殺しますよ!鯨を崇拝するような奴らとはもともと合わなんのですよ

どんどん鯨とるべし
2007年03月28日
23:37
  189:  サイード・ジャラー
殺せば血が出るのは当たり前だしそれがかわいそうなら何も食べられないですよ。

人殺しは個人の感情がほとんどだけど動物食うのは本能ですし。

オーストラリアだってどこだって動物たべるんだから。

保護してるやつらだって草しか食べないわけじゃないだろうし、動物殺して食べるのが嫌ならベジタリアンにでもなってください。

弱肉強食があるから世の中うまくなりたってんだとおもいますよ。
2007年03月28日
23:38
  190:  わか
>えまさん
簡単にイルカ漁や捕鯨をやめろと言いますが、それで生活してる人たちに別の仕事を与えてやることはできますか?
マイノリティは排除するべきということですか?
世界中が全て欧米型の同一の価値観になるべきだということですか?
2007年03月28日
23:38
  191:  リング屋
>>るうるう

実際食べてるんですからNOっていう必要はないですよ
堂々と主張しましょうよ

異文化を理解できない人たちのほうがよっぽど野蛮で差別的です

猟師さんが撮影しないでって訴えてるのは、悪意をもって撮影しているからだと容易に想像できますね
かわいそうな猟師さんたち・・・(想像)
2007年03月28日
23:39
  192:  しっくんターボ2007
早い話…

太平洋の向こうに
牛肉を売りつけたい奴がいるって事ですよね

牛肉は食べろ鯨は食わせん とね

牛も、鯨も、マグロも、僕もあの子もアメ公だって
みんな生き物ですよ。


イスラム人の菜食主義も勝手なら

アメリカ人の牛食うのも勝手なんですYO!

中国人は犬猫食うし!


そんなものは他人の勝手だYO!


だから鯨を食べる僕らだって
人にどうとか言われたくないよね。

それは僕らの勝手でしょ?


それに鯨が魚くいすぎてこまってるんですよ。
食物連鎖は人間も込みで起こってるって事でしょ。
僕ら抜けたら生態系くずれて、
鯨ふえすぎてるじゃないっすか。


イルカが頭が賢いから可愛そうって話なら


俺は君たちより頭悪いから君たちより
君たちを殺すなら僕を殺す方が
まだOKってな事にはならんでしょ?(笑)


賢い生き物だけ保護しなきゃなんて事にはならんのですYO!


そんな事も分からん奴は僕よりも頭が悪いんですYO!


もう一度  牛も 鯨も 僕らも 生き物です!

食べなきゃ死んじゃうし美味しいし

感謝して食ってます!



                    以上
2007年03月28日
23:40
  193:  セリカの達人
レスの速さにワロタ
2007年03月28日
23:41
  194:  カンジ
イルカは2000年前から食べられており、日本の食文化の一だと思っています。普段食べない物だからと言って感情論だけで批判する姿勢には疑問を感じます。
例えば韓国では犬を食べます。犬は可愛く頭が良いだからと言って韓国人は野蛮だと言う意見はあまり聞きません。なぜなのかと考えれば別の思惑が見えてくると思います。
そもそもイルカバッシングは民度が低く異文化への寛容な精神が欠けた稚拙な意見におもえますね。海外に行って異文化を学んでいても日本文化を理解できない日本人がいることが情けない。
2007年03月28日
23:41
  195:  ディバ
まぁいろんな意見はあるんだろうけどさ

食文化についてはなんだかんだと言い合うのはどうかと思う

何であれはいいけど これはだめ
なんていうのか解らん

その差はなんなんだ?

捕鯨に関してはかなり前から
それこそいろいろと話し合いはしていても
そのほとんどは感情論

殺すのが残酷だからなんていうのは
どういったところでエゴでしかない

もともとは「数が減少してるから」といってたのが

日本なんかが調査してきた結果
相当数増えていること
ミンククジラなどの繁殖力が強い種類は増えすぎて漁場に被害が出ていること

なんかがわかってくると感情論で反対されてるのはどんなものなのかねぇ‥
2007年03月28日
23:41
  196:  lovin u
このyoutubeのナレーションでも、日本の小さな街のいたるところで、殺されていますっていってます。いたるところ???
そんなに盛んなの???
2007年03月28日
23:43
  197:  バーニィ

これとこれは殺して食べていいけどこれとこれは駄目、みたいなのはどうかと思いますね。
実際鯨の保護してるのにシロナガスとか数減ってるんですよね、確か。
保護のおかげで同じ餌たべるミンク鯨が増えちゃったからとか聞いたことあります。
なにも日本人だって数の少ないシロナガスを食べたいって言ってるわけじゃ無いと思います。
イルカだってそうですよきっと。
このまま食べてたらいまにも絶滅ってならきっとなんとかしなきゃなんだろうけど、
鯨みたいに極端な事言ってると絶対どっか歪むと思います。
2007年03月28日
23:43
  198:  moscow
まぁ中国では、「趣味」としての人肉食文化が存在したわけですから、これは世界的に批判されても仕方ないでしょうがね。
2007年03月28日
23:43
  199:  LINCO
静岡では郷土料理で給食にも出るらしいですよ。チノパンのblogに載ってました。
2007年03月28日
23:44
  200:  リング屋
>>196

そんなに盛んじゃないのは日本人ならわかるでしょう(^^;
2007年03月28日
23:46
  201:  Jordi_14
>173
>その鯨を殺す事ができるなら、人殺しもできるのかな。とまで思います

ものすごい論理の飛躍。
肩身が狭いだって?外国に住んでるからこそ
母国の文化が侮辱を受けたときに国の看板背負って擁護すべきだろう。
こういう人に海外で日本人面されたくないな。
女だろうが男だろうが、関係ない。
白人の価値観に簡単に迎合して・・・情けない。
2007年03月28日
23:49
  203:  栗鈴
まぁ〜そんなこともあるよね〜
人そろぞれって言葉があるように!
そんなことで話し合っても意味ないのかも・・・・・

とりあえず!
受け売りですが!
マンガの修羅の門でいいことかいてありましたよ〜(o^-')b
見る価値あり♪
2007年03月28日
23:50
  204:  電子グルーヴ
鯨は小さいころ食べたような記憶はありますが・・・・
イルカ食べるんですか!!!!初耳です。
2007年03月28日
23:50
  205:  デンカ
>173
オーストラリアのニュースに洗脳されてますね。

イルカだからダメ、鯨だからダメって言う感覚はどこから来てるのか分かりませんが、人間は何かしらの動植物から命を頂いているわけです。

血の海だとか、出産に感動しただとか余りにも感情論すぎだと思います。

動植物全ての誕生は全て感動的です!
2007年03月28日
23:51
  206:  マキャ
>173:えまさん

牛が殺される現場って見たことありますか?
僕は聞いた話なんですが、牛もね・・・殺される時、必死で抵抗するんですって
悲しい声で「モーモー」って泣くらしいですよ。
ここに、そんな悲しい現場が映ったサイトがあります。
http://maroc-env.jocv.net/autres/abattoir1.htm (一部グロ画像があります!注意!!!)

あんなに可愛い牛なのに、オーストラリアの人達は残酷ですね。
なぜ殺すことを止めないんでしょうか?
ましてや、日本がBSE騒動の時は「オージービーフは安全だから」
って必死に売り込んできたんですよ。
オーストラリアが牛を屠殺することを辞めるのならば
日本も鯨やイルカを取る事を辞めるべきだと思います。
2007年03月28日
23:53
  208:  SAPPY
イルカ 沖縄のスーパーにたまに売ってます
2007年03月28日
23:53
  209:  タナヘイ@ヴィスたん
静岡にイルカの肉うってるお(^ω^)
イルカはなんだかのかんけいで寄生虫がおおいらしいですお(実験サイトより)
2007年03月28日
23:53
  210:  Accy
食い物は極端な話をすればきりが無いネタは沢山ある
こういう話のネタを持ち出す「トピ主」の「wada yuki」は何の目的があるんだ?
正直、人間がはびこりすぎても地球規模ではあまり良い結果は無いと思う
適度に殺し合い、エイズにでもかかって死に行く命があり、自然災害によって葬られる命があるからこそバランスが保てている可能性は否めない
地球温暖化の根源は、人類そのものだからな
雪が降らなくて「スキーが出来ない〜〜〜」とかほざいている危機感の無い馬鹿どもと同等の意見だ
寄生虫のレベルの話は長くなるので止めるが、単細胞生物が地球上ではもっとも低級に見えるがもっとも崇高の生命体である可能性が高い
人類が滅びてもウィルスは他の生命体を介在して生き残る
この手の話題でおろおろする奴は視野が狭いんだよ
2007年03月28日
23:53
  211:  moscow
第一オーストラリアって食文化すら無いわけだしw
オーストリッチ食うらしいがwww
2007年03月28日
23:55
  213:  リング屋
173:えまさんの書き込みはきっと釣りですからあまりみなさん感情的にならないように・・・

まぁ、いい燃料になってておもしろいですけど(^^;


>>栗鈴さん

どんなことが書いてあったんですか?
修羅の門は昔最初のほうだけ読んでたんですけど、途中から読むのやめちゃったもので(^^;
2007年03月28日
23:56
  214:  こーちゃん
是非とも、みんなに「寄生獣」を読んでもらいたい。

最初はきもちわりーアクションマンガだと思っていたけど…すげぇ考えさせられるマンガです。

ここのテーマにピッタリすぎる。

セリフの中の

「『地球に優しい』なんて見当違いなマークもある」(だっけ?)

ってのがすげぇ印象的。
2007年03月28日
23:57
  215:  こうた 
フロリダのキーウエストに行けばイルカを出すレストランがあるぞ!7年ぐらい前だったけど。
2007年03月28日
23:57
  216:  いさお
殺し方、絶滅云々は100歩譲って理解できるとしても、クジラやイルカを食べる事そのもの批判される筋合いは全くない。
2007年03月28日
23:59
  217:  May
>クジラとイルカは保護するっていうと寄付金がすごい集まるんですよ。

友達がアメリカの某大手環境団体(某Fとしましょう)
でインターンしてたことが
あるんですけど、環境団体って常に寄付金集めないと
なんないから、お金になりそうなら信憑性が
はっききりしてない事をネタにしてキャンペーン
やっちゃうんですって。

友達の同僚を見たこと
あるけど、科学者でもなんでもないの。
環境学かじった程度の人とか、
プロ市民系のちょっと危ない人々・・・
それが、いわゆる大手国際環境保護団体って
やつの実態。

でも温暖化やら、土壌汚染だと既得権との絡みがあるし、
お金持ってる個人からお金が取りにくい。
データなんかでこんなに有害ですって
宣伝するのが大変だし、キャンペーンもお金がかかる。
イルカ君とか鯨君だと、カワイマスコットキャラでも作ればばっちり。

キャンペーンも楽ですよ。科学者雇わないで
国際捕鯨委員会のデータ引用すればOK。
環境系だったら、一応大学の先生様とかに
金払って報告書書いてもらわないとならんし。

それに日本人が〜、日本人が〜と言っていれば
国内の既得権所有者とか自動車業界、石油業界、
政界、消費財メーカー、大統領様関連の会社様と
喧嘩にならない。環境運動などやったら
もろこの方々に叩かれますから。

北米にも他のアングロサクソン系
の国も日本人は少ないし、日系人の政治力も
弱いから怖くない。それに日本は
北米に物売って暮らしてるから、文句言わないって
知ってる。

さらに、ワシントンはタカ派の
日本嫌いの方多いですから、
お〜ゆ〜はナイス活動していると、
政府の補助金もガッポガッポ。
寄付金もガッポガッポ。

アメリカもイギリスもこういう団体に寄付すると
税が控除になるから、みんなジャンジャン
寄付してるの。日本にはない制度ですけど。

自分は学生の頃、ワシントンのロビーストで
インターンしてましたけど、ほんとあの界隈の
アメ白人は日本人嫌いですよ(というか有色人種全般ね)
西海岸とかNYの方の商売やってる人たちとか、
オルタナ系思想の人たちと違うの。

そいでねえ、環境保護団体とか
人権NGOとか、アメリカとかイギリスで
勤務すると物凄い給料もらえるんですよ。

知り合いは某Sって団体で働いてるけど、
30代前半の子供の権利保護担当かなんかで、
年収1200万ぐらいです。やってる仕事は、微妙・・・
(何だかよくわかんないの)

上の方になるともっともらますよ。年収2千万とか。
新卒でも年収600万ぐらい出る団体もありますよ。
鯨関係のキャンペーンやってる団体だったら
相当もらえるんじゃないですかねえ。

ああいう団体に行く補助金や
寄付金は、殆どが職員の高額な給料と
メディア使ったバカなキャンペーンで
消えちゃいます。

日本の人はここで腰を上げて反論しないとあきません。
沈黙は美徳じゃあないです。
2007年03月28日
23:59
  218:  moscow
世界一クジラを殺しているのはアメリカだしね。
2007年03月28日
23:59
  219:  底面積×高さ÷3
僕としてはトピ立て6時間で200レス突破の方がびっくりだ。
2007年03月29日
00:00
  220:  s
確かに、イルカ食べる地域もあるらしいですよ

静岡市のスーパーなら、普通に買えるらしぃ。。見たこと無いですが



外国人は、イルカに関しても、捕鯨に関しても
「日本人は残酷だ」
的な姿勢ですょね


じゃあ、フレンチでウサギたべるのは?
スペインの闘牛はいいの?
動物実験は?



動物愛護精神に溢れてるんだもん、肉食べないんでしょうね



みんな、自分のコトは棚にあげるんです


だから何とも思わない。
2007年03月29日
00:00
  221:  タツノオトシゴ
17〜8年前にイルカを食べたことがあります。

大根と一緒に煮込んだものです。

イルカの保護とか哺乳類の保護とか・・・そんな事抜きにして、
はっきり言って、美味くなかったです。
「マムシ」の方がまだましでした。

よりによって、こんなもの食わなくてもいいじゃないかと思うんです。
2007年03月29日
00:01
  222:  ア リ
>>173
こういう奴って結局世界のどこに行っても感化されるだけで
自分を意志なんてどこにもないんだよね。
あ、カンガルージャーキーは美味しかったですよ。
2007年03月29日
00:03
  223:  喜助
修学旅行で静岡の朝市を見学したら、イルカの頭が転がっていました…小学生の私には衝撃的でした
2007年03月29日
00:03
  224:  moscow
>221: タツノオトシゴさん

イルカはね漁の網に引っかかるわけよ。だから勿体ないってことで日本は食べる。アメリカは世界一殺しているだけ。
2007年03月29日
00:05
  225:  みかっち
北海道では毎年お正月にばーちゃんがくじら汁を作ってくれてました。それがちっちゃいころからの習慣だったし。
 
いまはくじらは貴重だからとっても高くて、くじら汁も大事に頂いてます。それで、前母親から聞いた話を思い出したんだけど、お手ごろな価格のにはイルカの肉も偽って混じってるって聞いたことがあるなぁ。ほんとうなのかなぁ。
2007年03月29日
00:06
  226:  みーすけ
もしもトピ主さんが、完全な菜食主義者だとしてもそうじゃなくても
命の犠牲で生かされてるんだよ。
どんな生き物だってそう。
有り難いことです。
感謝していただきましょうね。
2007年03月29日
00:06
  227:  K
おれはイルカも鯨も食べたことあるけど・・・イルカより鯨の

ほうが好きですね!!

動物福祉的なことも必要だとは思うけど、、なんか平等じゃな

くないですか?なんかこいつは可愛いから食べちゃダメ!!

こいつはなんか家畜っぽいし別にかわいくもないから食っても

いいみたいな、普段食ってる動物のと殺とかホント経験したほ

うがいいですよね??なんか馬鹿の一つ覚えみたいに染まって

る人みると、ホント狭いな〜って思います。
2007年03月29日
00:07
  228:  三浦 哲
アメリカはイルカ爆弾作ってるってニュースでやってたなー(笑)
欧米か!って突っ込んどくのは古いですかね(笑)
2007年03月29日
00:07
  229:  リング屋
>>みかっち

イルカってのは小さい鯨のことですからね
2007年03月29日
00:08
  230:  ペプ
>173
ん?何か勘違いしてないか?と思ったわけだが。
完全なエゴだよ、それは。
まあ貴方がそういった食物を一切とっていないというのなら別だけど。

ただ、自分の意見=他の人もそうとか、鯨殺しができるなら人殺しもとか、極端なところに貴方の危険性を感じてレスするわけだが。

しかし、自分の国の文化を否定されて何もいえないどころか一緒になって批判ですか。

何しに外国に行っているのやら。
2007年03月29日
00:08
  231:  かくたろう
血が流れない”食肉”なんてあるんでしょうか?

そして”血”が流れない”植物”にも”生命”が有る事お忘れ無く・・・

命を大切に”頂く”からこそ

食前の”頂きます”なのです・・・
2007年03月29日
00:10
  232:  ­クランド
個人的には、日本人の文化として鯨食、イルカを食することが食文化であり、特に他の動植物を食するのと倫理上の差異はないと思います。

しかし日本叩きが目的で、欧米を中心とした相当数の国際世論が、その日本文化に違和感を覚え世論として圧力を掛けてきたら、もはや外交レベルでの処置が必要かと思われます。

ま、
@長いものに巻かれ、商業捕鯨を中止し彼等を納得させる、か
A日本が自己の食文化、倫理上の正当性を主張、説得するか
 (ただし、これには相当長い説得期間が必要か)
Bシカトしてこのまま捕鯨、食を続けるか、

等のいくつかの選択肢が存在するでしょう。どの道が一番国益に適っているかで、判断しなければならない程、このテーマは奥が深いのではないでしょうか。

僕個人の感情としては、鯨の肉が食えなくなるのは寂しい。しかし、日本としては何が一番有益なのかを考えてしまいます。くやしいけれど、彼らの幼稚なプロパガンダに対抗すべく外交力が日本には乏しい気がするのですよ。
2007年03月29日
00:10
  233:  マキャ
228:三浦 哲さん
>アメリカはイルカ爆弾作ってるってニュースでやってたなー(笑)

あーこれのことですかね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB

しかしアメリカって、兵器になればイルカだろうが犬だろうが兵器にしちゃうんだからなぁ・・・・・
食べることで批判されるなんて滑稽な話ですね(^^;
2007年03月29日
00:13
  234:  BanB3
イルカ肉、買った事あります。
5,6年前熱海にて。
切り身になっててアジとかサバとかと一緒に並んでた。

興味本位で買いましたが、良く見てはじめて判ったけど、皮つき切り身だったんです。

イルカの皮膚の、プニプニした感じ、それがそのまま切り身に…

指で押すと「ムニィ、プニィ」ってなる感じ。

そして表皮にはうっすらと毛も!?


思い出してもゾワっとする気色悪さに、「イルカさん、美味しく食べれなくてごめんなさい」と祈りながらゴミ箱にダンクシュートしました。

ほんと気持ち悪かったです。


   別に捕鯨やなにかに対して、何の感情も無いけど。


食べ物はありがたく頂かないといけませんね〜。
2007年03月29日
00:14
  235:  かくたろう
こんな感じでしょうか?・・・
2007年03月29日
00:15
  236:  ●はるか●
理解できていないシロートの私ですが、Sさんと同じ意見で、鯨でもイルカでも鮭でもマグロでも、もとはといえば同じ魚(動物)。
イルカを殺す日本が残酷というのなら、他の魚や動物を殺している日本以外の国は残酷ではないのでしょうか…??
2007年03月29日
00:19
  237:  テリー
>173
何それ? 腹が立ちます。
2007年03月29日
00:27
  238:  まさやん
>173:えまさんの反論が早く聞きたい。。。
2007年03月29日
00:28
  239:  lovin u
こんばんわ。こんなにレスがきてびっくりです。
みなさんありがとうございます。

私は、何かと言っては、日本人を見るとクジラを食べてる
黄色人種!という扱いを受けるのに辟易してました。
そのところにこのビデオを見せられた訳です。

わたしには。どうみても、10年以上前の画像にしかみえな
いし。大量発生したか、網に引っかかったイルカを捕獲して
いるにしかどうみても見えなかった訳です。

でもナレーションは。日本のあちこちで行われてて。寿司
とかで食べていますとか言ってるし。

牛だって馬だって鳥だって、殺して、血を流してる場面
だけをみせればああ。残酷だ〜。って思うじゃないですか。
きっと。

im sick of fucking racist!!
人種差別はやめてください、って感じです。
2007年03月29日
00:28
  240:  THE地球
こんな国はスクラップ&スクラップです
2007年03月29日
00:30
  241:  栗鈴
修羅の門12巻だよ〜(/´∇`)/ 
2007年03月29日
00:32
  242:  にっけい
アメリカってクジラの油だけ燃料に使って、他は捨ててたって聞いたけどまじですか?
日本はちゃんと食べてるから別にいいと思った。
2007年03月29日
00:34
  243:  pAgRu
「人間は植物にせよ、動物にせよ、自分以外の生命を奪わなかったら、一日だって生きていけない動物なんです。牛や羊を食べておきながら、犬や鯨を食べる人間を野蛮人とののしるのをおかしい、と感じないことこそおかしい」

美味しんぼより抜粋
2007年03月29日
00:34
  244:  TT
皆さん、173さんの方を批判していますが頂けませんね。日本人は世界の人口の60分の1。要するに日本の常識的な皆さんの考え方は非常識と考えられても仕方ありません。だから世界的なYoutubeで批判されてるのは仕方ありません、その批判に対して文句を言ってるのはなんだろうと感じます。皆さん狭い世界の中に住んでいて、心が汚濁と苦悩に溢れていますね!
2007年03月29日
00:36
  245:  リング屋
>>244

燃料投下ですね!
2007年03月29日
00:36
  246:  TANK
>>239:lovin uさん
思想や運動の本質はほとんどが“ブーム”です。
きっと現地で理不尽な思いをされて辛いと思いますが、
弾圧する空気は差別の免罪符になってしまいます。
あまり気を落とさないようにしてくださいね。
2007年03月29日
00:37
  247:  まゆ
なんかコメント読んでると、鯨肉やイルカ肉、食べたくなってきました。
明日、スーパーで探してくるかな〜。
料理方法によってはけっこう美味しいですよ。
(静岡県在住です。)
2007年03月29日
00:38
  248:  栗鈴
244>
ってかあなたは批判以外
のを見てどうおもいましたか?
2007年03月29日
00:39
  249:  ☆Kei☆
どうでもいい そんなこと
2007年03月29日
00:41
  250:  決めてません
アメリカだかオーストラリアだか知らんけど、
いちいち偉そうに他所の国の文化叩けるほどのことやってるのかね?
牛豚鳥ウサギや魚はOKで、鯨イルカがダメって基準はなんなのかね?
日本には日本の文化ってもんがあるし、モッタイナイの精神がちゃんとあるから食文化として鯨食があるんだろ。
つまんないことでグチグチ言う前に、自分の国がやってること見直せってんだ。
2007年03月29日
00:42
  251:  リング屋
>>lovin u

鯨やイルカを題材にして(人種)差別をしてるのは自分たちなのに!
その海外の方たちにはそういうことをわかってもらいたいです。

日本人だからとかそういうのじゃなくて、正しいことは正しいと主張したいですね。
2007年03月29日
00:42
  252:  ホリ
年間2万頭も獲ってるって何処のソース?
少なくともこの映像のところでは1999年10月13日に3年ぶりに行われ、この地域での年間捕獲量は75頭(数頭余計に捕獲して事件になった)とのこと、行政からの制限の中で行われていることからも、乱獲的なイメージを前面に出しているのは反日工作であると推測できます。

豚や牛は可愛そうじゃないの?ベジタリアンなら言う権利はあるかもしれないね、でもアメリカじゃ冷凍チキンでボーリング大会とかやってますよ、脳みその量で動物を差別するのかと問いたい。
2007年03月29日
00:42
  253:  He
少なくとも俺はどこの寿司屋やレストランやスーパーでもいるか肉を見た事もは無い。
また、一度も食べたことが無い。
その上に、今回が初めて日本人がイルカ肉を食べるのかという話を聞いた。
いままでにそのような話は聞いたことも無い。
ほとんどの日本人は同じ状態だと思うんだけどどうなんだろ?
2007年03月29日
00:43
  254:  カンジ
だからこそ自己のアイデンティティを表現することと異文化に寛容になるべきではないのか?多数が支持しているからと言って一義的で多文化の存在を認めない姿勢を批判することを批判するのが世界の常識?
だったら拒否権の存在理由が矛盾していませんか
2007年03月29日
00:45
  255:  三浦 哲
233:マキャさん、ありがとうございます。
イルカ兵器のことが良くわかりました。ニュースでちらっと見ただけなので詳細がわかって助かります(^^)
やはり政治とかお金がらみなのでしょうね。


235:かくたろうさん、(爆)
2007年03月29日
00:47
  256:  とんた
沖縄の名護市の普通の居酒屋で食いましたよ。
ヒートゥーっていったかな?
臭いがキツ過ぎて、もう二度と食いたいとは思いませんが、
イルカ・クジラを食うことを否定する気は一切ありません。

静岡や、名護などの一部の地域では、伝統的に続けられてきたことなので、イルカ漁は認められているようですね。
漁場や定置網の中の魚を食い荒らすイルカの駆除であり、
イルカをわざわざ追いかけて獲りまくるってコトでもないようです。
(地元の方の話なので明確なソースはありませんが…)

ちなみに、
Youtubeにコメントを貼り付けていた人の国籍がノルウェーで、
ノルウェーは今でもバリバリの捕鯨国なわけで…
なぜノルウェー人に言われなきゃならんの? とか、
実は全然違う国の人がノルウェー籍でアカウント作ったんだったら、
それはそれでなんか… ね…  とか、
そんな話も見たことありますが、その辺はどうなんでしょうね?

コルセットの材料だの、弦楽器の弦だののためだけに鯨を乱獲してきた方々にとやかく言われたくないというのもあります。
2007年03月29日
00:53
  257:  KD
だらだらだらだら
2007年03月29日
00:56
  259:  lovin u
TANK 様

ありがとうございます。

私はイルカを食べる習慣がある事を日本人として知らなかったので、
今回皆さんにいろんな意見が聞けてよかったと思います。

あのビデオは誇張してるし、作り方にも悪意が感じられるけれど
日本でイルカは一般的には流通していないけれども、食するとこ
ろもあるようだ。と堂々と返事しておきます。
2007年03月29日
00:56
  261:  lovin u
TANK 様

ありがとうございます。

私はイルカを食べる習慣がある事を日本人として知らなかったので、
今回皆さんにいろんな意見が聞けてよかったと思います。

あのビデオは誇張してるし、作り方にも悪意が感じられるけれど
日本でイルカは一般的には流通していないけれども、食するとこ
ろもあるようだ。と堂々と返事しておきます。
2007年03月29日
00:56
  266:  lovin u
TANK 様

ありがとうございます。

私はイルカを食べる習慣がある事を日本人として知らなかったので、
今回皆さんにいろんな意見が聞けてよかったと思います。

あのビデオは誇張してるし、作り方にも悪意が感じられるけれど
日本でイルカは一般的には流通していないけれども、食するとこ
ろもあるようだ。と堂々と返事しておきます。
2007年03月29日
00:58
  269:  Kay
あたしも、知りませんでした、日本でイルカを食べるなんて・・・
ちょっとびっくり。
でも、みなさんの言っているとおり、文化に対してそう簡単に何が悪い、悪くないなんていえないですよね。世界中で、みんないろんな動物の肉食べるし・・・イルカはさすがに知らなかったんで、ビデオ見たとき、ちょっとかわいそうとは思いましたけど、それも食文化。牛肉にされる牛なんか、食用にされるためだけに肥やされて、育てられて・・・それもまた残酷ですよね。

でも、人間以外の肉食の動物がいるように、人間は、他の動物と同じように、草食であり、肉食であって、もともとの体が、脳がそうできてると思うのであたしは、特に他の犠牲になった動物のためにも、残さないようにはしています。
2007年03月29日
00:59
  270:  三浦 哲
「イルカ食べちゃダメ」ってジャイアンがのびたをいじめる口実みたいですね。

そう言えばドラえもんのホームページ良く出来てるなー。
http://dora-world.com/index.html
2007年03月29日
00:59
  271:  おおちゃん
 お初で〜す。北海道出身、静岡県在中しています。
私の静岡県一部地域では、イルカを煮付けにして食する風習があります。
意外といけますよ。美味しいからと言って、毎日365日食べているわけではありません。極たまに手に入ったら、煮付けにして家族で食べようってことになります。
北海道にいた時は、ジンギスカン(羊の肉)を食していました。これも、毎日365日食べているわけではありません。
 家族でのイベント、サークルのイベント、ビアガーデン等で食べましたね。
 他の地域では、鹿、猪、熊、アザラシ、ヘビ、蜂の子、ザザムシ、イナゴ等を食される地域もあります。
 どれも調理されたものを食べると意外と美味しいですよ。
 食べるからと言って、毎日365日食べているわけではありません。
 その地域の中で、酒のつまみ、イベントだから、たまたまとれたから、と言う理由が主だと思います。
 食べたからと言って大量に捕獲しているとは限らないし。
 たまたまイルカは、人間にない能力があるので(他の動物そうなのですが)世界的にも重宝されているみたいですね。(でも美味しいです)
 食べるからと言って私は極悪犯罪人では、ありません。(ほんとうは、そうっだったりしてw)
 珍味を食するのも日本の食文化だと思っています。
2007年03月29日
01:00
  272:  やまさん
私、以前居酒屋に勤めてました。
魚市場に仕入れに行った事も数回あります。
結論から言いますと・・・

日本人はたしかに「いるか肉」食べてます。
「鯨肉」だと思って食べているワケです。
ただ年間23000頭は言いすぎな気もしますが。
2007年03月29日
01:00
  273:  May
叩かれると韓国や中国の人達はきちんと反論するけど、
日本はなぜいつも黙ってしまうんでしょう。
貧乏になるのが怖いからか?
商売しないと食べていけなくなる可能性はあるけど、
それなら日本の主張を分かってくれる国に
物買ってもらえばいいですよ。

アメリカの食肉工場だって相当酷いですよ。
牛の殺し方だけじゃなくって、そこで働いてる人
の扱い。不法移民を激安でこき使って、労災も何も
なし。年間何人もが怪我をする。
牛にはホルモン剤注射して狭い所で生かす。
「Fast Food Nation」って本を読んでみてください。

こんな悲惨な状態で育った動物を、悲惨な境遇の
有色人種に殺させて、うまいうまいと
食べている人達が、イルカ可哀想、日本人
野蛮と叫んでいる。野蛮なのはどちらでしょうか。

その、環境と動物と人権に配慮していると
言い張る人星条旗の国の人達が
住む家は日本のように断熱の工夫なんか
してない。一年中セントラルの空調。冬は廊下もトイレも
ガンガンに熱く、夏は凍えるほど寒い。燃料は石油。

家電は物凄い電力を消費するものばかり。省電力
の工夫なんてない。

食事は使い捨ての容器ばかり。みんなパルプ材で
できている。食器洗うの嫌だから家でも
紙皿。

車はガソリンをブリまくピックアップトラックやRV。
ハイブリッドカーなんて皆知らない。

どこに移動するにもそのバカ車だから、肥満度は
50%超の人がゴロゴロ。痩せるために大量の
ダイエット製品を消費して、24時間営業の
スポーツクラブで電気を消費。

ゴミなんて区分しないでそのまま放る。
スーパーにリサイクルコーナーなんてないし
学校に廃品回収なんてない。
電池やプラスチックもそのまま
捨てる。

それを回収して仕分けるのは、ビザも市民権も
年金もない不法就労のメキシカン。騒音でうるさいからと
働くのは真夜中。ケガをしても保証も何もない。
危険物燃やして出てくる毒ガス吸っても
この人たちは透明人間と同じだから
誰も気にする人はいない。

そして、人権に配慮しているといいながら、
こういう不法移民のことは無視。でも汚い
仕事はやりたくないから大量に入れる。
それを激安の賃金でこき使えるから
あの国の物価はいつまでたっても安い。
でもそれは誰も気にしない。

これは皆私がテキサスに住んでいるときに見たこと。
有色人種にはビールの缶が飛んできます
(何度か投げられた)椅子の隣には誰も
座ってくれません。学食で「お前は魚臭い」と
汚い言葉を吐かれ、イベントでは透明人間として
無視されます。学生会の嫌な仕事はみんな東洋人や
有色人種に押し付ける。
デニーズでは東洋系の学生が大怪我するまで
ボコボコに殴られます(実際に起こりました)

こういうことやってた同級生は、みんなお育ちの
宜しい金持ちの息子や娘。大人になって
ワシントンの役所やローファーム、軍隊で働いています。
環境団体でプロバガンダを垂れ流す人達もいます。

学生時代がこれだから、大人になっても
似たようなことをやる。今度は違う方法で。

彼らは、給料が高く見た目の良い完璧な
ホワイトカラーのWASP。日本人の憧れるような
青い目の白人。

ついでに、海外ではやりたい放題。子供も女も殺す。
原爆投下、クラスター爆弾の投下、
劣化ウランダンの投下なんて一度もあやまらない。

気に入らない国があれば、反体制勢力に
武器をお金を投入。自国には報道規制をしいて
知らせない。隠す。異なった社会体制や
教育制度は悪。だから全部あの国の方式に
変える。

イランコントラ、朝鮮半島、アフガニスタン、
イラク、イラン、ソマリア、ボリビア、チリ。
一体何カ国の人達の人生を狂わせれば気が済むのでしょうか。

その、どう考えても野蛮だとしか思えない
ライフスタイルと、移民への扱いと、
対外政策を取っている国の人達の唱える
「イルカ殺しと鯨殺しは残虐」という
お題目を受け入れる事ができる有色人種が
いることが、私には不思議ですよ。

東京大空襲は人道的でしたか?
広島や長崎のことは忘れてしまったのでしょうか。
どうして人道に反する罪を犯した
ナチスドイツには落さなかったんですか?

「イルカ殺しと鯨殺しは残虐」は、それと
同じではないですか?私には第二次大戦中の
出っ歯の猿が行進しているプロパガンダの
チラシや映画と何ら変わらないと
思うのですけど。
2007年03月29日
01:01
  274:  かっちゃん
もともとは1972年ストックホルムで開かれた国連人間環境会議の
主題がベトナムの枯葉剤投下によるアメリカ批判になる事を恐れて
捕鯨問題を無理やりメインテーマに持っていった事が原因です。

日本の悲しい捕鯨事情
http://www.geocities.com/Athens/Styx/9189/whali_ja.html
2007年03月29日
01:02
  275:  "NNN"
同じコメントが続いててビックリしました〜
2007年03月29日
01:02
  276:  わか
修羅の門より(適当な記憶なので簡単に)
「牛や豚は何も知らずに食われるために育てられ何の選択権もなくころされていく。クジラやイルカは少なくともそれまでは自由に大海を泳ぎ回っていた訳だ。それでとらえられるということはまけたということだ。
俺だったら戦って破れたい。」
という感じだったかな。
2007年03月29日
01:03
  277:  かくたろう
彼らは、給料が高く見た目の良い完璧な
ホワイトカラーのWASP。日本人の憧れるような
青い目の白人。>私め・・・憧れていませんが・・・
2007年03月29日
01:06
  278:  みぃーたん
アメリカだって兎食べてるじゃんね
日本人からしたら兎なんて!!って思うけど向うでは普通
食文化はそれぞれなのに・・・自己中心的な考えしてるねぇ
2007年03月29日
01:06
  279:  チャッピー
昔、中国人が『日本人は生卵を食べる!残酷だ。』と言って、自分達は孵りかけのヒナが中にいる卵を茹でて喰ってた。
同じモノを喰いながらタイミングが違うだけなのに…

どちらが残酷かなんて責め合う必要は無い。

イルカを食するのもようは文化の違い。
足りないのは異文化に対する理解と尊敬では無いでしょうか…
2007年03月29日
01:08
  280:  果実戦隊ザクロマン
イルカは美味そうとは思わないのに

クジラは美味そう。

やっぱり、刷り込みかな?
2007年03月29日
01:11
  281:  まゆ
>273 Mayさん
全く同意します。
WASPは基本的に有色人種などを下に見ていますね。
日本が白人国だったら原爆は投下しなかったでしょう。
民間人を虐殺できる神経の持ち主・・・。

===
それにしても、この種(捕鯨・イルカ)のトピ、あちこちで見られますね。
いい加減飽きてきました^^。
2007年03月29日
01:15
  282:  【ぱぴ】\_(・∀・)
         ∧ ∧
        (,,・∀・,,) ィョ-ゥ!!!
         (  つ(\
      (\_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_    
      ) ____  ・_つ
     (/      (/     
   。 ゚
  。
2007年03月29日
01:16
  283:  ヨハン
ちょっと前にニュース番組でも取り上げられてましたけどね…。そんなこというなら犬を食いまくる韓国は?って感じなんだが。
2007年03月29日
01:16
  284:  かくたろう
おっ!乗ってるね!!!
2007年03月29日
01:16
  285:  【ぱぴ】\_(・∀・)
          人
         (__)
         (__)
        (,,・∀・,,) ィェ-ィ
         (  つ(\
      (\_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_
      ) ____  ・_つ
     (/      (/
   。 ゚
  。
2007年03月29日
01:18
  286:  かくたろう
更に!!!
2007年03月29日
01:18
  287:  三浦 哲
日本人も自分の国の文化を誇りに思って良いんだと思います(^^)
2007年03月29日
01:23
  288:  Eriko
イルカを食すのに反論がある理由は、

1.かわいい(人間に対してフレンドリーな所があるから好感を持ちやすい)
2.人間らしい(人間に近い行動、態度ができる)
3.人間の3歳児に相当する頭脳がある

ウサギにはこの3点に欠ける部分があるのでウサギを食べるアメリカ人の行為には、そこまで反論は無いもようです。
2007年03月29日
01:24
  289:  寿寿
イルカ。漢字で書くと海豚。
機会があるなら食ってみたい。
2007年03月29日
01:24
  290:  yuz
この中の少数派は、外山恒一に投票しろ。
そうすれば奴もビビるが俺もビビる。
2007年03月29日
01:25
  291:  カトー
私が小学生の頃住んでいたG市のスーパーには普通にイルカ肉が売られていましたよ。
もちろん食べてましたw
どこの国の人だって自分の国で食用とされていなかったものが
他国では食物だった時はびっくりするでしょうに^^;
酷似例ですが寿司ネタのタコはアメリカでの意味は「悪魔の生き物」だそうで。

中国:ネコや死産した胎児まで食べる。
ベトナム:飼い犬でも放し飼いにしとくと拉致られて食われる。
アメリカ:(前述されていましたが)兎


自分たちを棚に上げておいて何を言ってるんだとw
ちなみに昔の学校給食には普通にクジラとイルカがあったそうです。
食べるものが無かったというのもあるそうですが…
捕鯨規制等で今では給食には出なくなりましたね。
2007年03月29日
01:27
  292:  せっくん
食べているか食べていないかと言うコトが問題なんじゃなくて、どぉいう気持ちで食べてるかが重要になってくると思います。食物連鎖のこの世界、消費していくのは仕方ないコトだと。
大切なコトは必要以上食べないコト、無駄に殺さないコト、敬う気持ちを持つコトだと思います。
イルカがどれだけ危険でなくても文化の違いで食べない国と食べる国がある以上、誰にも文句は言えないと思います。
2007年03月29日
01:32
  293:  グラスバード
 
身勝手な自論を押し付けて
イルカ食うだどうのと吼えている姿を見ても
子供っぽさを感じるだけで
怒りも嘆きも枯れ果ててしまいます。

そんな悪態に惑わされないように
自らの自尊心 忘れないようにしたいと
心底思います。

例え実際食べていたとしても
他の生き物はじゃあ、いいのか? と思います。

僕ら人間に、他の生き物を支配しているこの現代の中で
生き物の価値の重さを秤にかけること自体が
どこか歪んでいるように思えてなりません。
2007年03月29日
01:33
  294:  寿寿
そもそも、捕鯨問題が取り沙汰されたのは、ベトナム戦争で
世界中から非難されたアメリカが、矛先をかわすために言い出したのが発端だっけ?
(ガイシュツ?
2007年03月29日
01:42
  295:  バフォメット
食べる事に関しては需要があればしょうがないと思います。

しかし、この映像は殺し方が残酷だと感じました。

大抵動物を食用に殺す時って一瞬で苦しみの少ないようにやるもんだけど、これは故意に苦しませながら、もしくはメンドウくさくてという感じに見えますね。
食するモノへの敬意みたいなものは欠片もないように感じます。
牛や豚をいくらなんでものどを切り裂いて放っておいたり、車で引きずったりはしないですよね。

違う映像を昔TVのニュースで取り扱っていたけれど、それは単に殺すだけ、イカや魚を食べられて漁獲が減ってしまうという事で網に追い込んで海中で殺して、海が真っ赤になっていた。

そういった日頃の猟師側の恨みのようなものを、この映像からも感じました。
2007年03月29日
01:45
  296:  oga
生き抜く為に食べたのがたまたまイルカだっただけ

>他国で〜びっくりするだろうに
幼稚な方は確かにそうなりますね。
2007年03月29日
01:46
  297:  さっくす
江戸時代頃の川柳にこういうのがあると、昔何かで読みました。
表記が正しいかどうか、自信がありませんが。

「楊貴妃は きれいな顔で 豚を喰い」

美人で有名な楊貴妃が豚を食べるという行為を、当時の日本の食文化になかったがために揶揄したものです。
現代の日本人からすると、揶揄することの方が滑稽に思えてきますね。

個人的には、クジラやイルカを食べることを外国人にとやかく言われたくありません。
もちろん、同じ日本人にも。
意図的に日本バッシングしてるなら、もってのほかです。
2007年03月29日
01:50
  298:  Sai
マジっすか?
初耳です。まあしかし鯨食べるし、別にいいかなと思います。
が、ビックリデス…
2007年03月29日
01:51
  300:  かとせん
ぼくは小学生のころ、駄菓子屋で食べた鯨の串かつが忘れられないほどうまかった記憶があります。
夕食の食卓にも、鯨の煮付けはよく出てて、うまかったです。

鯨のときも、アメリカからの批判に負けて、捕鯨をやめたんですよね。

文化ってのは地域や国によってちがって当然なんで、他の地域の人の文化を、野蛮だとかなんだとか言ってはいけないと思うし、言う方も言う方だけど、ごめんなさいってやめちゃう方もやめちゃう方だと思います。

昔、静岡県の友達が
「いるか?食べるよ。普通に。」
って言ってましたから、食べるんでしょうね。

和歌山県に旅行に行ったとき、おみやげ物屋のおばさんが、ぼくにこっそり耳打ちして、小さい声で
「鯨、ありますよ」
って。
まるでドラッグの売人のようでしたよ。
2007年03月29日
01:51
  301:  マホルン
現在日本で行われてる捕鯨業ではイルカも鯨の小さいものと見なされて年間の捕獲枠の中で獲られてます。大型鯨の捕鯨が日本でも禁止されたため、小型鯨類(イルカも含む)に移行するしかなかったわけです。スーパーなどでたまにみかける鯨肉は実はイルカだったっていうことも確かに少なくはないでしょう。静岡では普通にイルカを食べる習慣もあるそうですしね。それにしても、どうしてみんな頭ごなしに反対するんやろ??それで生計立ててる人がいるんやし、牛や豚の屠殺に関わってることと変わらないと思うんですけど…。和歌山県の太地町という小さな町にはくじら博物館というのがあって日本の捕鯨の歴史がかなり詳しく紹介されています。捕鯨について(イルカに関しても)反論される方は日本人や外国人に関わらずちゃんと勉強してからにしてもらいたいと思いますね。画像みてかわいそう…っていう理由だけでとやかく言われたくないって思います。結局メディアに踊らされてるだけやと思うんですよね(>_<)
2007年03月29日
01:53
  302:  かとせん
追伸:
牛は殺してよくて、イルカは殺しちゃいけないの?
って話ですよね。
2007年03月29日
01:54
  303:  かつ
イルカの肉はアンモニア臭がきつくて普通は食べれないそうです。
かまぼこのすり身として使うくらいだと、聞いたことがあります。
2007年03月29日
01:57
  304:  イズミ
それにしてもyou tubeではこのイルカ屠殺ビデオに関するビデオ・コメントをアップしてる人達でアジア系の人達のところにアホなアメリカ人、イギリス人(&その他)が押し掛けてFuck offだのBitchだのhore(スペルくらいちゃんと書けよと思うし)だの罵詈雑言の嵐ですね。White Trashがバカ丸だしって感じで見苦しいです。あれを見るだけで充分プロパガンダに踊らされるバカと自分なりの意見を持ってる人とが明確に見分けられますね。
2007年03月29日
02:02
  305:  .←るるぅの残りかす
クジラとイルカの違いって大きさだけだからなぁ(´`)既出かもだけど
2007年03月29日
02:03
  306:  beer
4m以下の鯨をイルカって言うんでしょ?
同じものだよ、それからアンモニアくさいのは鮫のことですよ。
私の年代では鯨が貴重な蛋白源でした。成長期の体のたんぱく質は鯨でとっていたようなもの。
大体、鯨を鯨油を採るだけで食べずに殺戮しまくったのは欧米人(白人種)でしょうに。
2007年03月29日
02:05
  307:  三浦 哲
イルカ料理
http://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn011/daisaku/daisaku.html
2007年03月29日
02:08
  308:  ナイチンゲール
>173
俺、お前食う。いいか?
2007年03月29日
02:13
  309:  taj
植物だって生きてるじゃん?
正解なんて無いでしょ。
2007年03月29日
02:15
  310:  May
「食と文化の謎 (文庫) 」
マーヴィン ハリス

この本読むと食習慣というのは、その土地の気候や
経済状態に左右されてドンドン変わるものであるな、何が
正しくて正しくないかは不確かだなと
実感します。
2007年03月29日
02:23
  311:  かとせん
「いるかを殺してはいけない」
という意見に対して
「じゃ、牛は殺していいのか?豚は?魚はどう?」
もし
「魚ぐらいならいいんじゃないの?」
っていうなら、どこまで殺していいの?

人間に限らず、生き物は他の生き物の命をいただいて生きてるんだと思います。

ぼくだってイルカはかわいいと思います。イルカを殺すの?まじ?って思います。
でも、昨日は鶏雑炊食べたし、たまにはすき焼きも食べますよ。

生き物を殺すのはやめよう!
って言うのと、
自分が生きるために食べるのは、別のことだと思うんです。
2007年03月29日
02:27
  312:  かとせん
>308さんへ

「お前、食うぞ」
って言われたら、もちろんイヤです。
食べないでくださいお願いだから。

でも、そうやって生き物は過去ずっと食って食われて生きてきたんじゃないでしょうか。

ぼくはもちろん食われたくないから逃げる。
でももしあなたがぼくを食わないと死んじゃうなら、食われちゃうんだと思います。
2007年03月29日
02:30
  313:  イズミ
>かとせんさん
それと同じような事をyou tubeで書いたらアホなアメリカ人が「牛とイルカは別。牛は牧場主が育てたものだから牧場主に権利がある。でもイルカは誰のものでもない。君達には殺していいっていう権利もない。魚は別。卵をたくさん生むから」だって。アホらしくて反論しなかったけどー。
2007年03月29日
02:32
  314:  かとせん
それよりも、

「なんだこの肉、ぱさぱさしてまずいな」

とか言って食べ残して捨てるとか、
冷蔵庫に入れたまま忘れて賞味期限が切れたから捨てちゃうとか、そういうことこそ批判するべきなんじゃないでしょうか。

生きるために他の命をいただくのは仕方ない。
でも、ぜいたくのために命を無駄に捨てることこそ罪なのではないでしょうか。
2007年03月29日
02:33
  315:  まーぼ
イルカちゃんに限らずなんでもそうですが、

一番初めに食べた人の勇気はすごい。
2007年03月29日
02:35
  316:  かとせん
>イズミさんへ

同感です。
牧場主に権利があるから殺していい?
たくさんいるから殺していい?
そんなのぜんぜん関係無いですよね。
牛だって魚だってかわいいですよ。イルカと鯨だけかわいいから殺さないってのは、ぜんぜん根拠がないですよね。
2007年03月29日
02:36
  317:  かとせん
>まーぼさんへ

とくにナマコを食べた人はスゴイ!

そのうちヒトデも食べるんではないでしょうか。
2007年03月29日
02:39
  318:  【ぱぴ】\_(・∀・)
         ________
       /:.'`::::\/:::::\
      /::            \
     /::.  /"""  """\ ヽ
     |::〉   ●"    ●" |
   (⌒ヽ             |)
    ( __     ( ∩∩ )    |
      |  、_____  / 
      ヽ   \____/  /  イルカよりお金の方が大事やな
       \        /
         \____/
          (  つ(\
       (\_ノ(___)⌒ ⌒ヽ_
       ) ____  ・_つ
      (/      (/
    。 ゚
   。
2007年03月29日
02:40
  319:  sho-z
ひとでは美味しくないらしいですよ

沖縄のうみんちゅ談
2007年03月29日
02:43
  320:  かとせん
>sho-zさんへ

やっぱし。
うまかったらみんな食べてますよねたぶん。

初めてウニを食べた人も、すごいかも!
スナズリも・・・。
2007年03月29日
02:43
  321:  ムラコ
>316
じゃ、イルカを養殖しましょう。
2007年03月29日
02:44
  322:  千尋
ニュース見てて思うけど、アメリカ人あほ笑
2007年03月29日
02:45
  323:  かとせん
>ムラコさんへ

ですか・・・。
ぼくは食べたことないし、お金もないので養殖はできませんが、なぜ養殖するんですか?
2007年03月29日
02:47
  324:  ナイチンゲール
かとせんさん
  俺、女しか食わん。
2007年03月29日
02:48
  325:  かとせん
>ムラコさんへ

説明不足ですいません。付け足します。

「イルカがかわいいから殺しちゃだめで、イルカ以外は殺していいってのはヘンじゃないでしょうか」
「じゃ、イルカを養殖しましょう」
ってつながりがよくわからなかったので、ごめんなさい。
2007年03月29日
02:49
  326:  かとせん
>ナイチンゲールさんへ

食いたいけど相手してもらえへん・・・。(ぎゃふん
2007年03月29日
02:49
  327:  Shu
■■ご注意■■
このトピ主は、イルカ食や捕鯨反対の立場ではなく、むしろそれらに懐疑的なスタンスであられるようです。

トピ主に対して、明らかに筋違いな中傷や誹謗があまりにも目に付いたもので...。
2007年03月29日
02:50
  328:  kp
私は、キャッチ&リリースする様な釣りの方が嫌い。
魚にやさしいとか言ってるけど、食べれる分だけ釣って美味しく食べた方が断然魚のためだと思う。

前、犬を食べるって理由で韓国(?)が大変でしたよね。
私は犬はペットで居るけど、美味しいなら食べてみたい。

白人ってなんであんなに煩く言う人が多いのでしょうか?
フォアグラ用に肝臓を拡大されてるアヒルの悲しみは別問題なのでしょうか?
2007年03月29日
02:52
  329:  かとせん
>Shuさんへ

もしぼくの発言がそうだったら、ごめんなさい。
そんなつもりではなかったので、かんにんしてください。
トピ主様に反論するつもりなんかありませんが、誤解を招いてしまったなら、ほんとにごめんなさい。
2007年03月29日
02:54
  330:  かとせん
>kpさんへ

ぼくは何年か前、釣りにハマってました。
しかし、しかられたんです。
「遊びで生き物を殺すとは、なんだっ」
って。
で、やめました。
2007年03月29日
02:57
  331:  イズミ
kpさん
ついでに排卵誘発剤バンバンに打たれて卵産んでるニワトリはいいの?って話ですね。

ベジタリアンの人って案外タトゥーとか入れてるけどあれは動物性の染料を使っててしかも生きていくのに必要ないものだし。ベジタリアンになる前に靴やかばんやベルトや財布は革製品を持たずに全て布にしてみろそれこそ生きていくのに革製品は必需品じゃないんだからと思うんですが。食べる事は生きていくのに必要なことだし弱肉強食と食物連鎖を考えたら自然な事だけどそんなに動物がかわいそうならベジタリアンになる前に装飾品に動物使うなよと思います。
2007年03月29日
03:04
  332:  kp
>かとせんさん
私もそう思います。TVでキャッチ&リリースしてる番組で芸能人が「自然に帰さないと。。」なんて言いますが、だったら最初からやめろって、思います。人の楽しみの為にやってるくせに、なにがエコだって思います。
2007年03月29日
03:05
  333:  たちこま555号
僕は調理師してるんですが、先輩から「生き物を殺して料理するんだから、そいつが成仏するように食べれる部分は全部つかうんだよ。」と言われたことあります。
2007年03月29日
03:12
  334:  かとせん
>kpさんへ

いったん釣ってから戻しても、群れに帰れないから余計にむごいんだそうですよ。

>たちこま555号さんへ

同感です。
スーパーに並んでる切り身は、自分で殺さないから生き物って感じがしないけど、まちがいなく生き物なんですよね。
ぼくの父は、煮魚を、すみからすみまで食べます。食べれる部分は全部食べるんだって、同じことを言ってたのを思い出しました。
2007年03月29日
03:13
  335:  kp
>イズミさん。
そうなんですよね。動物性のものって沢山あるし、けど!かわいそうとか言ってるなら、はっきり言って、私は野菜も同じだと思います。
何が違うのでしょうかね?

私は動物を殺すのはかわいそうだから、ベジタリアンって言う人って理解できません。だって、結局何かしらを殺して生きているのですよね?
2007年03月29日
03:16
  336:  涼宮
キャッチ&リリースは魚に大怪我を負わせて川に返してるわけで動物虐待もいいところだと思うが。
ベジタリアンは住む地域によっては必要不可欠な栄養が手に入らなくなったりして無茶苦茶身体に悪かったりするよね。
2007年03月29日
03:21
  337:  かとせん
もとのYou Tubeの動画が消えてなくなってしまってるので、見ずに発言してました。
もし見てたら、やっぱり目の前でかわいい動物を殺すなんていけない、という意見に立っていたかもしれないと思います。
もしぼくの発言に嫌悪を感じた方がいらっしゃったら、ごめんなさい。
しかし、なんだかいろいろ考えさせていただきました。トピ主様をはじめ、みなさんありがとうございました。

かとせんはガクッと寝ます。
また来ますね。
2007年03月29日
03:30
  338:  まー
http://jazzmens.net/vegetarian/index.html
自分はこれ見てちょっと考え方変わりました。
難しい問題ですが、結構いろんな質問が載ってたりするのでこう言う議論好きな人は覗いてみては。

Q:動物保護や自然環境をとやかく言うのなら、ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。ガソリン使うのもやめてください。そうでなければ菜食主義っていうのは偽善だな。

A:もしベジタリアンが偽善なら、肉食者のことはなんと呼べばよいのでしょうか?
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
質問者さんのように、肉食を否定するならば虫も殺すな、道も歩くな、生き物たちの生活を奪って、バイクや車、電車に乗っているならアスファルトの上を歩くこともするな、偽善め。と言う方が本当に多いです。

そのような考え方は英語でいう『All or nothing』(すべてやる、それが無理なら何もやらない)。

それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』(なにもやらないよりは、まし)という考え方です。 
2007年03月29日
03:39
  340:  ぼぶくん(作船完売)
>338 まー 様
蓼食う虫も好きずき
お互い、認め合いなさいってことですよね
2007年03月29日
03:40
  341:  いっち〜
犬や猫、猿、兎など……日本人からみたら可哀相に思う動物。
でも、それらを食べる国もあるわけで。
そういえばイルカやクジラは頭がいいから食べちゃ駄目って意見もあったようですが……馬鹿だったら殺していいんかね?
一歩間違えたら人種差別や宗教差別に変わりそうだが。
様々な国や地域にある食文化を、自国の感覚で一方的に否定してはいけない。
その食文化は必要だったから発展したんだし。
一部のわがままな人種が彼等の文化を押し付けようとしてるだけ。
白人至上主義ってやつかね。

あ〜やだやだ。
腹立ってきたんで寝ます。
同様の意見、既出だったらゴメン。
2007年03月29日
03:41
  342:  TANK
>そしていずれわたしも殺されるようなんです。
>お願い!たすけて。死にたくない。
>生きているという事は、どういうことなの?
>わたしたちは天寿をまっとうする資格なんてないの?

まず動物への感情移入に温度差があるようです。
2007年03月29日
03:44
  343:  ムツミ
>ベジタリアンは住む地域によっては必要不可欠な栄養が手に入らなくなったりして無茶苦茶身体に悪かったりするよね。

いくら必要な栄養が手に入ったとしても、絶対的に食材の選択の幅が狭くなるから、アレルギーのリスクが高くなりますしね。
2007年03月29日
03:52
  344:  涼宮
>338

貴方みたいに押しつけがましいのがいるからわたしはベジタリアンは好きになれないんですよ。
貴方が批判なさっている極論に対する再反論はそちらの発言者に的を絞ってお願いします。

ああ、それから

【何もしない方がマシ】と言う言葉もありますね。

【地獄への道は善意で敷き詰められて】いますので、ご注意ください。
2007年03月29日
03:52
  345:  まー
>340 ぼぶくん(作船完売)様
そうですね。押し付けあうからみんなむきになるのかも知れません。
2007年03月29日
03:54
  346:  めんどくせー(ぶひょ
なんだかんだ一番きれいな国は日本かドイツよね^^
環境問題についてはどこの国より厳しいし。
2007年03月29日
03:57
  347:  リング屋
>>388

植物だって命があるわけですから、動物にしろ植物にしろ命を食べるってことには等しく感謝が必要だと思うわけです
牛を食べようが、イルカを食べようが、野菜を食べようが、そこに差はないと思います
もし差があると思う人がいたら、それは差別的な考え方ではないでしょうか?

あ、ベジタリアンはまったく否定しませんよ
『Better than nothing』
すごくいい言葉ですね・・・心にメモしておきます
2007年03月29日
03:59
  348:  涼宮
>345

擬似科学と感情論が大嫌いで一掃しようとしている人間もいますがね。
2007年03月29日
03:59
  349:  リング屋
>>388じゃなくて338だった・・・
2007年03月29日
04:12
  350:  セイコ
食は、生きていくうえで欠かせないし、個人の考えが浮き彫りになる話題だと思うけど、基本的にやっぱりそれぞれの人の価値観を尊重するべきだと思う。私は個人的には人間は雑食動物として生きていると思うからお肉もお魚も頂きます。ただ一つ決めているのは食べ残しをしない、粗末にしない、感謝を忘れないこと。そしてベジタリアンの友達も尊重しているつもりです。食の選択も個性だと思うし、正解はないと思う。
2007年03月29日
04:18
  351:  涼宮
わたしはベジタリアンの権利を尊重していますが、ベジタリアンが肉食主義者の権利を尊重している光景をお目にかかった事がありません。
2007年03月29日
04:25
  352:  リング屋
>>351

確かに338で紹介されているページも、肉を食べる人を尊重するような内容ではないですね・・・
ベジタリアンの人が作ったのでしょうけど、ベジタリアンの人がみなこのような偏った考え方でないことを祈ります

今読んでましたけど、結構微妙な文章が多いような・・・

>つまり、
>動物を食事とする人たちは
>動物である。

これなんか全然意味わかんないですもん(^^;
2007年03月29日
04:28
  353:  ムラコ
>351
権利を尊重しているベジタリアンはなにも言わないから目立たない。ぎゃーぎゃーいうベジタリアンはうるさいので目立つ。そんあわけで権利を尊重しない人間だけが目立つのかとおもいます。
2007年03月29日
04:28
  354:  涼宮
植物を食事とする人は、植物(人間)である。
と言うくらい馬鹿な事を言っていますよね。
2007年03月29日
04:39
  355:  涼宮
>353

そうですか?
どうもベジタリアンは選民思想が内在した発言を頻繁に肉食主義者にしている気がするのですが。
その理屈で言うとわたしの知っているベジタリアンの殆どは肉食主義者に優越意識を抱いているとしか思えませんので、二つの仮説が立てられます。

1・わたしの考えすぎ
2・わたしの知っているベジタリアンが偏っている

ちなみに2の仮説を正しいとするならば、ベジタリアンの数はわたしの知っている範囲を遥かに越えて存在していないと成り立たないわけですから、相当数今いるわけですよね。
よく肉食産業潰れませんね。
2007年03月29日
04:47
  356:  チャーハン
アメリカで、毛皮の為にアザラシの赤ちゃんをひっかき棒で殴り殺してその場で皮だけナイフで剥ぎ取る映像見た時は流石に胸が苦しかったです。真っ白い景色の中にいくつもの肉片が転がって。

アメリカの方はイルカが!って言うけどそれはどぅなんでしょ。
食べるんでなく皮剥いだら中身は無惨に放置。
2007年03月29日
04:55
  358:  ムラコ
>353

あなたの周りにたまたまたくさんベジタリアンがいるだけではないですかという可能性はありますね。
自分の周りの人間の様子からたとえば日本全体のベジタリアンの数を類推するというのはいうまでもなく相当に偏った推計です。
また、そもそもどうやって静かなベジタリアンがどれくらいいるのか、というのは難しい問題です。
2007年03月29日
04:55
  359:  かとせん
すみません。
現実に肉食産業が潰れていない→2の仮説は正しくない
ということになってしまうと思うのですが・・・。
だからって1が正しいとは思いません。
1か2か、○か×かを議論することがそもそも無意味なことで、人によって考え方も文化も宗教もちがうんだということに気づき、自分以外の人を尊重する気持ちを持つことができれば、すべて解決することができるのではないかと思うのです。

野菜が好きな人は野菜を食べ、肉が好きな人は肉を食べる。
「なんでおまえは肉なんか食べるんだ」
「なんでおまえは野菜なんか食べるんだ」

って言い合うことに、あまり実りは無いような気がするのです。

家族で晩ご飯を食べているときに、となりのおっちゃんが突然乱入して、
「お前ンとこのメシはまずいなっ!」
って言われても、そんなの仕方ないじゃないですか。

いろんな考えの人がいてあたりまえなんで、価値観のちがう者どうしが批判しあっても、なかなか接点を見出すことができないし、それより、そんないらいらしながら生きるんじゃなくて、もっと楽しく生きたいな、と思うのでした。
2007年03月29日
04:59
  360:  ムラコ
>360
>言い合うことに、あまり実りは無いような気がする。

そういうレベルでの言い合いは実りはないですが、いろいろな人間の考え方に触れるのは実りのあることでしょう。
人間というのはとかく一人でずっと思っていたり、偏った人間ばかりに囲まれていればどんなことでも信じ込むものですから。
2007年03月29日
05:02
  361:  ムラコ
イルカを食べるな、とか言っている人たちというのは、だいたいが戦闘的なベジタリアンです。こういう人たちは狂信者ですから、こっちが何をいっても意見を変えることはないですし、さりとて黙っているとこっちに攻撃をしてくるのです。なんといっても本気で人間社会から強制的に肉食をなくそうとしているのですから。
2007年03月29日
05:05
  362:  かとせん
>ムラコさんへ

その通りです。
ぼくは今夜、すごく勉強になりました。
今後、食事をするたびにこのことを考えるだろうとも思います。
「言い合う」というぼくの表現がよくなかったと思います。
「批判するのではなくて」という意味のつもりだったんですが、うまく言えなくてごめんなさい。

同じ意見を持った人に囲まれてると快適ですが、自分の意見とちがう意見を聞いたときに、
「あ、そういう考え方もあるんだ」
と思うか、
「あなたはまちがっている」
と思うかは、聞いた本人のスタンスなのかもしれませんね。
2007年03月29日
05:10
  363:  ムラコ
>362
そうそう、いろいろな人がいて面白いですよね。

人間というのはともすれば単純に善悪をつける議論に流されやすいですから、あなたのようにいろいろ聞いて勉強するという態度は私も見習いたいものです。
2007年03月29日
05:15
  365:  ムツミ
>362
ベジタリアンになると心が穏やかになってイライラしなくなるっていう主張は嘘になりますねー。(笑)

いい加減、そろそろベジタリアンとは宗教なんだって宣言してほしいです。
そうすれば、多少理論が飛躍しようが納得するんだけど。

あれ食べて良い、これ食べちゃ駄目っていうのは宗教の領域。
2007年03月29日
05:19
  366:  涼宮
>358

落ち着いてください、自己レスしていますよ(笑)

>359さんに対する回答でもあるのですが、わたしの考えを

3・偏っていない

と考える事ができます。
(すいませんね、意図的に二分法を使わせて戴きました。肉食産業云々のくだりでこれが一部の意見に対する皮肉だと暗に示していたんですが、わかりにくかったですかね。)

ちなみにわたしのまわりにベジタリアンが特別に多い、と言う事はないですね。
インターネットの言説も含めてますから。
現実でも肉食主義者を尊重する人間を見たことがなく、インターネット等で建前ですら肉食主義者を尊重する人間がいないと言うなら何処に肉食主義者を尊重する菜食主義者はおられるのでしょうか。
当方、綺麗事ではなく、【自分が逆の立場になってはたまらないので】菜食主義者を非科学的・感情論的言説から擁護する用意はできておりますが、逆の方はここに何人おられるのでしょうか。
建前だけでもわたしは尊重すると言う方がいたら是非そう仰ってください。
2007年03月29日
05:19
  367:  May
ヨーロッパのベジタリアンは結構矛盾してますね〜。特にイギリスに多い気がします。連れ合いの同僚が何人かベジタリアン、従兄弟もベジタリアン。ワタクシの同僚の奥様もベジタリアンです。

みんな聞いてもないのに「私はベジタリアン!」と主張しまくります。だから誰も気にしてないんだって、あんたが何を食べようとw 
それで菜食菜食と大騒ぎする割には、擬似肉をやたら食べる。偽ハンバーグ、偽ソーセージ、偽ステーキ、偽ひき肉等々。なんじゃそりゃ!!やっぱ肉に執着あるんじゃん!!たんぱく質必要ならマメ食え!牛乳のもうよ!

そういう偽肉とか、体調を整えるためのサプリは凄く高いんです。だからヨーロッパでベジタリアンやる人って、一部には、「私は高い食材を買えるベジタリアンよ。ほほ、肉を食ってるのは庶民ざます」という自慢が入ってる気がします。

中国でもネパールでも菜食のお店に行ったけど、とっても穏やかで普通です。来てる人も普通のお年寄りとか家族連れ。体に良いから食べましょうねと、野菜や豆腐、マメ、穀類をよく工夫して料理してあっておいしいです。体のことを考えて作ってある。日本でも精進料理食べるけど、あれは本当に奥が深くておいしいですね。

それにアジアの菜食の人達は、誰もあたしゃ菜食だなんていわない。人にも押し付けない。別に変な政治的な主張はないんだもん。この方がずっと文明的ですよ。
2007年03月29日
05:29
  368:  ムラコ
>366
黙っているのも尊重かとおもいます。

○○は○○だ、という感じの断定、そういう断定をしているうちは、あんまり戦闘的な菜食主義者とたいして変わらないということですね。

多いのか少ないのか、という話ならわかりますが。
2007年03月29日
05:32
  369:  ゆっきー・蓮華
ベジタリアンだろうがなかろうが、人間は何かを殺さないと生きていけない。だから鯨やイルカに限らず、僕達が生きていくために死んでくれた全ての生物に感謝しないとね。


偽善者と言われようと、僕はそう思います。
2007年03月29日
05:35
  370:  ムラコ
>367
単なる慣習でベジタリアンをしている人たちがことさらそれを言わないのは当然でしょう。
欧米の人はそういう習慣はないですからいろいろ苦労してるんじゃないですか。
ちなみに世界の過半数は菜食ですよ。肉を食っても年に数回、祭りのときとかだけでしょう。みんな貧乏で肉なんか食えないのです。
2007年03月29日
05:37
  371:  ムラコ
>369
私はそれはまさしく正論だと思う。
ありがたく食べるひとは食べればいいし、ありがた過ぎて食えない奴は食わなければいい。
2007年03月29日
05:41
  372:  グッチ
うむ、普通にイルカ食っとります。
今も、冷蔵庫に切り身が入ってます!!
2007年03月29日
05:43
  373:  Llagas
>>367

>牛乳のもうよ!

牛乳他Daily Products摂ったらベジタリアンじゃナイ!
と仰せのかたがたも... 

アメリカ人はベジタリアンになるべきだと思いますね。
オデブさんばかりなので。でも、2ℓのコーラのペット
ボトルをポケットに差し込んでいる様じゃダメか。

因みに、こういうビデオ喜んで貼り付けている人たち
って、確信バイアスに満ちた環境保護を騙る”政治
(利権)団体”か、たまに単なる”反日”という差別
主義者も... 

どちらにしろ健全ではナイですねえ。
2007年03月29日
05:45
  375:  涼宮
>368

>黙っているのも尊重かと思います

だから、黙っている場合はそもそも菜食主義者かどうかわからないし、狂信的菜食主義者が暴力的言説を振りかざした時擁護してくれる保証などないわけです。

貴方の狂信的菜食主義者とわたしが大して変わらない、と言うのは部分的にはまさにその通りで、暴力的言説を振りかざす菜食主義カルト相手に当方非暴力主義を以て接する気はまったくありません。
ガンジーの非暴力主義を支えたのは国連が血を流し彼等を守ったからであって、ガンジーの言説など現実には何の役にも立たなかったと言う事をお忘れなく。
2007年03月29日
05:52
  376:  ムラコ
>374
ガンジーの言説が役に立ったのか立たなかったのかというのも断定は避けたいところですな。影響があったことは否定できないですし、結果としてインドは独立したし更には公民権運運動などの成功につながっているわけですから。ま、言わんとするところはなんとなくわかりますが。

菜食主義カルトはほうっておくのが一番だと思うんですけどねぇ。今回みたいに普通の人が事故的にカルトの人たちから攻撃されてしまった際には、大丈夫ですよ、あの人たちはおかしいだけなんですからって、教えてあげるだけで十分だと思います。みんな人がいいから真剣に考えちゃうんですよ。
2007年03月29日
05:57
  377:  涼宮
>376

役に立つ、と言うのはどう言う意味ですかね(笑)
意味によっては確かにその通りなのですが。
わたしにも【貴方の言わんとするところは何となくわかります】よ(笑)

>狂信的菜食主義者は放っとけばいい

そもそも、何十年も連中を野放しにしていたから今みたいな状態になったわけなんですがね。
2007年03月29日
05:59
  379:  しゅしゅ
静岡じゃあ普通に食卓にイルカの煮物などが出てきますよ。
2007年03月29日
06:00
  380:  ともふみ
僕もこれに偶然行き当たりました。なんかねー俺いるか食ってる人がいるなんて思いませんでしたよ(笑)

イルカ自体は絶滅危惧種なので殺生に反対ですが(イルカがいなくなったらなんか寂しいし)伝統的に日本では400年食ってたとして、それはお前それで文化だろと。今はいるか取ったらダメだけど昔はとっても大丈夫なくらいイルカいたんだからいいじゃん。


大体豚、鳥、牛は食ってよくて、犬、猫は食っては行けないとかいう欧米人は頭悪すぎる。




ま、個人的にはイルカも犬も猫も食いたくないですが(笑)
「すすんだ」欧米人は自分たちの文化を「上から目線」で他国に押し付けるのがうまいですねww



ベジタリアンはもっとばか。植物だって生物だろうがと。生き物殺したくないなら死んでください。安らかに。
2007年03月29日
06:05
  381:  キョン
別に伝統ならいいんではないでしょか?結局何食おうが人のかってだと思います。勝手に騒いでいる割に圧力かけるあたりはおそろしいですが ただイルカを鯨といったらだめだよね 嘘だし詐欺ですよね?
2007年03月29日
06:08
  382:  涼宮
追記。

ああ、本当にガンジーのコミュに入っていたんですね。
どうも言う事がわたしとは合わない筈です。
2007年03月29日
06:18
  383:  モモコ
イルカが絶滅?だから食っちゃダメだってか?
そのソースはどこだよwwwww
そうやって話をすり替えて批判する奴等が一番キライだ!
日本人が毎日イルカやクジラを食べているわけでもないのにね。
食文化は国の宝だよ。
2007年03月29日
06:20
  384:  せっくん
全てのものに感謝すればいいだけのコトなのに…。
肉を食べるからとかベジタリアンだからとかじゃなく何だって食べれるコトに感謝しないとなー。
皆が我欲をほんの少しずつでも抑えるコトが出来たら世界中に起こる影響は多大なのに…

この世に一番必要のないものは人間やってコトに気付いてほしい。


生かされてるんや。



2007年03月29日
06:22
  385:  【ぱぴ】\_(・∀・)
バタリアンなんか脳ミソ食うし
2007年03月29日
06:24
  386:  越の国
イルカはうまいですか?食べたことありません。
2007年03月29日
06:25
  387:  【ぱぴ】\_(・∀・)
386: 越の国さん

まぢで美味いですw
2007年03月29日
06:33
  389:  ムラコ
>377
今の状況だって狂信的な菜食主義者なんて圧倒的少数者でしょう。問題は狂信的な菜食主義者のことなんか知らない人たちが今回のように事故的に彼らに出会ってしまった場合であって、いかに彼らがカルトであるか、ということを示しかつ、菜食主義者自体に対する差別を生まないように配慮すればそれで十分かと。
2007年03月29日
06:34
  390:  シソヤ
イルカ爆弾てすごい…

イルカたべてることを非難した人は、自国がイルカ爆弾を作っていることを知ってるのですかね…知ってて言うならかなりの理不尽。
でもまぁ、そういった考えを持つ人がいることは仕方ないことですよね…人の思想なんて千差万別ですから。多分その方はイルカ大好きなんですよね。

それで日本がイルカたべてるなんて知ったもんだから居ても立ってもいられず、他の方に伝えようとしたんですよね。

確かに本人にはショックだろうけど、話を大きくしすぎですね。

そりゃあ他国の文化に触れたら納得いかないことも、受け入れられないことも多くあるとは思うけど、それが食文化であるのなら口出しすることはナンセンス。

非難したのはアメリカの方?だったら、アメリカだって叩けばホコリなんてたくさんでますし。

世界一の温室効果ガス排出国で、利益を優先して京都議定書から抜けるし。

視野を広げたら間接的にたくさんの生物、生態系を破壊していくことになりますし…

なんか自分も話がでかくなっちゃいました;それに論点がズレてましたね
そして長文すみません。
2007年03月29日
06:40
  391:  かぉり(´・ω・`)
好きな物食べればいぃ。人に押し付けなければいぃ。絶滅させるのは良くないから無くならない程度に食べればいぃ。肉も野菜も人間も同じ。生きてる。ベジタリアン?いぃんじゃなぃ?ぁたしはぉ肉が好き。イルカは食べないけど馬ゃ鹿は食べたことある。猿とか犬食べる国だってぁるじゃん。びっくりするけど文化の違ぃ。簡単に人を否定するのは良くない事。自分がされてもしょうがなぃの事。

悲しいなぁ。

全然まとまらないけどぁたしはこんな感じがしましたッッ(*>ω<*)
2007年03月29日
06:44
  392:  涼宮
>389

先ず最初に言っておかねばならない事があります。
貴方の頁を踏んで知ったのですが、貴方は現在アメリカにお住まいですよね。
日本ではベジタリアンが特別ブームと言う事はなく、
わたしのまわりに菜食主義者が多いのではないか、と言った最初の憶測こそ、貴方の置かれた環境の偏りを示す証左だと思うのですが。

第二に。

貴方は一々【断定を避け】ますが、当方、【科学的厳密性に於いてこれは絶対とは言えず……】などと長々と注釈をつける趣味はないんですよ。

>今の時点で狂信的菜食主義者は少数派

狂信的反捕鯨主義者の様に、多数派になってからでは手遅れですので。
当方自分に火の粉が降り掛かるまでナチスの蛮行を放置する悪趣味は御座いませんので。
2007年03月29日
06:46
  393:  SISTER T
動物保護よろしかろう!
しかし他にまず考えることがあるんと違うんかい!!!
2007年03月29日
06:50
  394:  ルンルン♪
マジでここ人間様でいっぱい???

384: せっくんさんの意見とかたくさん意見読んで
   ます?
   今の世の中みてりゃわかるんじゃない?

   日本だけじゃなく。
   いろんな意味で間違えを認めて
   少しでも変えていく。
   それが大事でしょ。

   なんでもかんでもコロシすぎ。
   みんなわかっていても止められないのが
   今の現実。
   だからこそ 自分ができる事
   感謝すること。
   
2007年03月29日
07:11
  395:  SNA・FU☆
数時間ぶりに見てみたんですが、何か論点が
イルカについてから、菜食主義者にシフトしたみたいですね

皆さんの意見がどれも興味深いものばかりだったので
自分も菜食主義者への意見なんぞしてみようかと

自分としては「菜食主義者」の方々については
・・・尊敬しています

だって、生き物を殺したくないから野菜や果物だけで
過ごすなんて並大抵の決意ではないと思いますから
正直、どんなに生き物を愛していても自分にはできません
スゴイと思います、素晴らしいと思います
菜食主義者の中には
「木から自然に落ちた果物しか口にしない」
という方もいらっしゃるようで本当に感嘆に値します

また、先程出ていましたが
『Better than nothing』(なにもやらないよりは、まし)
この考え方はとても素敵な考えだと思います
色々と考えられさせる言葉だなと・・・


ただ・・・いくら「尊敬」しても「感心」はしません

僕は生きています
そして、生きるために食べています
そして食べるために生き物を殺しています
鳥を、牛を、豚を、魚を、野菜を!
他にも人間が口にするあらゆる生き物を殺し
それらを自分の血肉やエネルギーにすることで
毎日を生きることができています

「食べる」ということは「生きる」こと
僕はそう考えます

では「生きる」ために食べることがなぜいけないのでしょうか?

ライオンもトラも他の動物を「殺して」食べることで
「生きて」います
鯨もイルカも魚を「殺して」食べることで
「生きて」います

じゃあ人間は?
人間も一緒じゃないですか?
「食べる」ことで「生きて」いる・・・・

もちろんさっきでた
『Better than nothing』(なにもやらないよりは、まし)
という考え方のように必要最低限のエネルギーだけ取り
生き物を殺さないで過ごせたら、それは
素晴らしいことかもしれません
(生態系のバランスとかは置いておいてね)

ただ、僕は菜食主義者の方々に聞きたい

「あなたは今の食生活で幸せですか?」

「幸せだ」と応えたなら僕は何も言いません
むしろその人の考え方を大いに尊重して差し上げたい

もし「幸せではないが生き物のためにやっている」と
応えたならこう言います


「ふざけるな!だったら肉を食え!」と

自分が幸せじゃない奴が他の生き物の幸せなんか願えるか!

生き物にとって「食べる」ことは喜びであり、幸せなことです
そして何より「生きる」ために必要なことです
少なくとも僕は両親からそう教わりました・・・
だから僕は食べます
鳥を、牛を、豚を、魚を、野菜を・・・


先程も言いましたが僕は菜食主義者の方々を
尊敬はしますが、関心はしません

なぜなら僕から見た菜食主義者の方々は
「食の喜び」を放棄した人間にしか見えないから・・・

もちろん、「だから生き物を殺すのは許される」
というわけではありません

ただ「まず自分が幸せになってそれから
生き物のことを考えても遅くはないんじゃないか?」
と思います

あとは、もしかしたら少数なのかも知れませんが
他人にも菜食主義を推進されている方々たちへ

世の中にはそういった考え方に賛同する方も
多々いるでしょうし、自分としても
それらに意見する権利は、当然無いです
しかし、逆もしかりです・・・

どうか、考え方を押し付けることだけはやめてほしい
自分にとっての「幸せ」が相手にとっても「幸せ」あるとは
限らないのだから・・・


何かまたまた偉そうなことぶっこいて申し訳ないです

これは特定の誰かに当てたものではなく、私個人の
菜食主義者に対する考えを書いただけなので
悪しからず
2007年03月29日
07:13
  396:  Koju
このトピを読んで、イルカを食べてみたくなった。いただきまぁす
2007年03月29日
07:23
  397:  tue
動物実験は反対ですが,肉食はいいと思います。
イルカが駄目なら,魚も駄目でしょ?

頭がいいから食べるなってのは,
理屈としておかしいです。

屠殺環境の改善を訴えるってのならまだ分るんですけどね。
ベジタリアンは別に反対しませんが、

鯨喰うな、犬喰うなって人は、
動物を区別していて不快です。
反対するなら魚も蟲も食用化するのに反対してほしい。
2007年03月29日
07:26
  398:  ぽーる
生きる為に食って何が悪いのか分かりません。
犬,猿,人を食す種族もいるのに。
2007年03月29日
07:27
  399:  涼宮
>397

貴方に悪意がない事はわかりますが、すいませんがもう少し動物実験についてきちんと調べては戴けないでしょうか。
とてもじゃないですが【動物実験反対!】とは言えなくなる筈ですから。
2007年03月29日
07:30
  400:  ЯoMi
なんだって絶滅しない程度に食べればいいんじゃないの?('A`)
と思わずこぴぺ読んで笑いました
2007年03月29日
07:33
  401:  SISTER T
こんなことでしか日本を無理に侮辱するところがないくらい
日本はいい国であることを証明している記事です。
(どなたかが書いておられましたがその通りであると感じました^^)
2007年03月29日
07:40
  402:  ヌーノベッテンコンド
現代の社会は直接食べていないとしても、
多くの動物の犠牲のおかげで成り立っていることを
知らない人がいるんだぁ。

無知ってほんとに怖い・・・
2007年03月29日
07:42
  403:  SISTER T
だから動物保護ばかり訴えて基本的な人権を守る事はしてるのかって。
2007年03月29日
07:44
  404:  のぶはや
結論

イルカも鯨もどんどん食え!
2007年03月29日
07:52
  405:  けーじ
正直言ってアメリカやイギリスのような
食文化後進国に食文化の事をどうこう言ってほしくない。

経済先進国の彼らが、経済システムについて
北朝鮮やバングラデシュあたりに、どうこう言われるようなものだ。

絶滅しない程度に食すのは全く問題ない。
捕鯨に関する条約やら会議なんつうものは、
さっさと脱退すべきだ。
もっと重要な京都議定書にすら加盟しない国と
それを支持するその国の国民がいるんだから。
2007年03月29日
07:55
  406:  アチャコ
イルカがどうのは各国の食文化の違いだから
いいとして、(食べたことないし知らんかったけど。)
菜食主義ってえらいのですか?
動物殺したくないから植物を殺す?
動物には顔があるから?
じゃあ植物性プランクトンは殺せて
動物性プランクトンは殺せない?
人間と動物を区別しているのとかわらないですね。
植物にも感情あるし、生命として機能していますよ。
そんなんいうてたら何も食べれません。
人間は雑食の生き物です。
味の好みや文化の違いで菜食主義ならまだしも
動物がかわいそうなんて言うてる人は
ただの偽善者です。
私はすごく動物を愛していますし
環境保護やさまざまなことについて考えることもあります。
確かに、食物連鎖以上の量や猟奇的な殺生はダメなことで、
虐待のニュースをみたらそいつを殺してやろうかって
思うくらい腹が立つし
大量に生産して必要以上に殺す食文化についても疑問を感じます。だからって菜食主義にはなりませんよ?
どこをどうつなげたらなるんでしょう?
好きで菜食主義ならまだしも、
それをすばらしいことかのように相手にすすめたり
雑食を批判するような方はどうかと思います。
2007年03月29日
08:12
  408:  tue
ああ医薬品とかの事ですよね?
難病とかの事ですよね?

そこら辺は反論できないけど,
化粧品とか,一部の食品とか、
洗剤とか,
安全が確認されているものだけで、
やっていったらいいではないかと、
いつも思っているんです。
少なくとも人間に治験して大丈夫そうなものは,
ある程度分っているはずでしょ?
だったらいきなり人間でいいんじゃないのか?
そもそも新製品ってそんなに必要なの?
現在治療の手だてのない人のために薬を開発とか、
安全性を確認とかは、
仕方がないのかとも思いますけどね。

でも,医療現場はともかく、
市販の目薬とか、練り歯磨きは、
今より進歩する必要あるのか?
毎年新製品出ていますけど。
そして恩恵にあずかっていますけど。
2007年03月29日
08:17
  410:  浅やん
私の実家は静岡県の伊豆地方にありますが、昔からイルカを食用にする食習慣があります。
だからといって、乱獲してバクバク食べている訳でもありません。

韓国だか中国だったかは、猫を食べるらしいじゃないですか?

なんか、この手の議論は、私には良く理解出来ません。
2007年03月29日
08:22
  411:  劇団68人
長崎の五島列島でもイルカを食べる習慣があるそうです。
2007年03月29日
08:24
  412:  テクノ
ベジタリアンってアメリカのずさんな精肉業界を信じられなくなった人々が肉食べたくなくなったって感じですかね?
2007年03月29日
08:24
  413:  おか☆ひろ
和歌山では鯨肉と称してイルカ肉を販売してるってきいたことがあります。イルカは鯨の仲間なんですよねぇ・・・どこまでがいい悪いってボーダーラインって人それぞれだと思うのですが・・・
2007年03月29日
08:37
  414:  Mari
イルカやクジラが絶滅しちゃうからそんなにも食べないでくださいって言ってるんです。

失礼だけど、この訳間違ってます。イルカは危険って言ってるんじゃなくて、イルカは絶滅寸前の動物、だから年間に23000頭も食べて絶滅させないでくださいっていうメッセージです。

私は別に動物保護運動してる人じゃないし、ベジタリアンでもない。韓国では犬を食べるし、ヨーロッパでは馬とかウサギとか、台湾はかえる食べる。それぞれ地域によって、食べれるたんぱく質が限られてくるからその国にあるお肉を食べるそうです。別にそれはサバイバルだから間違ってはないと思う。

ただ、絶滅寸前だから23000頭も捕まえないでっていうのは間違ってないと思います。
2007年03月29日
08:39
  415:  ウラ
これと何が違うの?

slaughter cow
http://www.youtube.com/watch?v=Ja9_-NtdSOQ
2007年03月29日
08:39
  416:  まち
イルカ、鯨の違いは、長さ(体長)の違いでの区別だとTVで見たことあります。
2007年03月29日
08:40
  417:  気路
人間である限り肉(魚含む)も草も食うわけで、イルカを食す文化圏に住む人は時代を考えて少し意識を変えてみるとか・・・・
都会の人も同じなんだけどね、食生活考えないとヤバいし!!!
表現アレだけど、漁獲量を調整すれば・・・・それとも全面禁止か・・・!?
イルカの知能も人間超えたモノ持ってるからねぇ・・・・・何とも言えないなぁ。 (-.-)
2007年03月29日
09:04
  418:  bhanglassy@てっぺー
結構うまいんですよ。
料理の仕方によっては。

犬も猫もウサギもリスもタヌキもシカも。
2007年03月29日
09:06
  419:  SNA・FU☆
う〜んと、ちょっと話し変わるんですが意見する方は
過去の書き込みも読んだ上で意見して欲しいかなと

てか大体どのトピでもそうなんですが、最新の何件かの
書き込みを読んだだけで書き込むと話題が堂々巡りに
なってしまうと思うんですよね

何度も似たような書き込みがあったり
同じような勘違いで叩き合いが起こったり・・・
正直もう発展しない論議にはウンザリします

イルカが○○で食べられているという話題も
イルカと鯨の違いも、トピ主の和訳の間違いの指摘も
全て、過去の書き込みにでています
・・・何度も!

特にトピ主の〜に関しては何度も同じように過去の書き込みを
チェックしてない方々に指摘されて、いい加減可哀想です

言い方悪いかも知れませんが、もうちょっと
考えて書き込みした方がいいんじゃないでしょうか?

明らかに何件かの書き込みしか見ずにされてるコメント
見て、不快に思うのは自分だけでは無いと思います
2007年03月29日
09:07
  420:  りりーまま
たしかに 食文化というのはその国にとって違います。

残酷に思えることでも国境をこえてしまうと当然 ということもある。

でも昔ならイザ知らず この飽食の世の中で あえて世界の批判をあびることをしなくてもいいのではないか と私は思う。

ご先祖さまの時代は イルカが貴重な蛋白源だったかもしれない だから捕獲して食べていた歴史は否定しません。

でも今はこんなに店に食べ物があふれているんです。
売れ残ったものはどんどん捨てられている。
そんな時代に 食文化に固執して 保護を叫ばれている動物を食べ続ける意味があるんでしょうか?

外国人は「日本は調査捕鯨と言いながら 捕まえた鯨を食べている。食べるのもそうだが ウソをついてる点が許せない。」
と言ってますよ。
2007年03月29日
09:20
  421:  英吉
食物連鎖の頂点に立つ人間様なんだから、すっげーシンプルに食いたいもん食えばって思うわ。

絶滅の危機?人間様以外の動植物は、んな事一切気にせんだろうな。

さすがわ人間様。色んな所で色んな奴らが色んな正義振りかざして講釈たれてやがる。失礼。様々なお考えがあって皆様ご立派です。

俺はシンプルに食いたいもん食うわ。
2007年03月29日
09:38
  422:  てつさぶろう
食文化はある意味宗教と同じです。

皆、自分の宗教こそが正しいと信じて、他宗派を認めずに宗教

対立、宗教戦争を繰り返しています。

自分が食している文化を肯定し、それ以外を否定することでそ

の国を非難し攻撃するこのような愚かな行為に気付くべきでし

ょう。
2007年03月29日
09:44
  423:  まーくん
海豚だって肉食だよ。
生物は、何かを犠牲にしないと食欲を抑えられない。
草だって生物。
水だけ飲んでれば良い生物なんているのかな?

生きるために皆必死なんだ。
この動画で海豚や鯨を殺してる人たちも心のどこかでは、絶対「可哀相」って思ってると思うし。食っていくためなんだよ。

すいません、ガキの意見でした
2007年03月29日
10:09
  424:  ビックタイムグループ
てつさぶろうさんの意見とまったく一緒です。
2002年ワールドカップ皆さん覚えていますか?
FIFAは韓国で犬料理を止める様にと、でも韓国側はそれを止めませんでした。それは食文化だからです。
切が無いんですよこの問題は。アメリカ合衆国は特にそうだけど自分たちの文化が一番正しくて美しく何でも一番だと思っています。そしてラテンアメリカも少し似たようなところがあります。
 牛、豚も魚も食べませんか?ペット(人間の身近な動物)として飼っているかの違いだけです。
 だからそんなに問題にする話題ではないと思います。
 もう一つは生活のため、ビジネスが絡んでくるという複雑なんですよ。
 中国・モンゴルではシルクが大量に売れると知ってから羊を多く育て始めた。そうしたら羊たちは草を根っこから食べてしまうので緑が無くなってしまい砂漠になってしまっているという深刻な問題が起きています。
 何でも商売にして獲りすぎはよくないと言うことです。必要な分だけ!資源、食料は限りがあるんだから。
2007年03月29日
10:44
  426:  Chihona
牛や豚といるかの一番の違いは知能でしょう。
豚や牛や鶏と比べて知能はいるかの方が断然高い。
それは犬でも同じ事。
だから犬を食べる文化は多くない。

というかまず、このビデオに関しては
「殺して食べる」ことに対していいか悪いかの話というより、
「殺し方」に問題があるでしょう。

痛みを与えず殺さないの?
時間をじわじわとかけて殺す必要があるの?
トラックで引きずる必要は?


それにイルカが絶滅の危機に面しているとしたら
確かに日本にイルカを殺す権利はない。
アメリカが狼を殺す権利がないように。
どの国もこれ以上生き物の絶滅を促進させる権利はない。

地球上に色んな生き物が存在するのは、
その多様性でもって地球のバランスを保っているから。
それを人間は壊し続けているんです。

だから、いちばん知能の高い人間が、
これ以上地球のバランスを崩して地球を殺す権利は無い。
2007年03月29日
11:00
  427:  涼宮
>408

>いきなり人間では駄目なのか

駄目ですね。
これを許すと人体実験容認まで行ってしまいます。
そもそも洗剤を批判しておられますが、石鹸の方が環境に悪いんですよ。
洗剤なら少量で落ちる汚れを石鹸は多量に使わなければならず、流れ込んだ汚水は分解しにくくなるんです。
貴方が知らないだけで、動物実験の必要性は医療現場以外にもあります。
エコロジーブームに踊らされない様に。
2007年03月29日
11:20
  428:  鳥豚
>424 中国・モンゴルではシルクが大量に売れると知ってから羊を多く育て始めた。

シルクじゃなくて、ウールですね。

話題からそれて申し訳ありません。
もちろん論旨についてどうこういってるつもりではありません。
2007年03月29日
11:26
  429:  SISTER T
you tubeに戻せ
2007年03月29日
11:27
  430:  しん
異文化の者に、わが国の食文化を一方的に否定されるのは不愉快だね。
言わせておけば良いと思うな。
2007年03月29日
11:37
  431:  イズミ
>Chihonaさん
あのビデオはプロパガンダだと思いますよ。ナレーションの内容も正確ではないし。実際にああいう現場があったというのは映像にある通りなのかもしれないけどいつ撮影されたのかも不明瞭です。

で、それとは別にベジタリアンについて。幸いな事に私の周囲には肉食をリスペクトしてくれるベジが多いです。乳製品や魚の出汁も一切摂らないVeganでも一緒に食事に行った時に私が肉食ってても気にしないし。クリシュナ教の人もいればストレート・エッジの人もいて、まぁ思想に乗っ取ってVeganやってる人達ですが(主にアメリカ人)、知人でヒステリックなベジタリアンも数人いて、そういう人達はイギリス人の場合「ベジタリアンである事がステイタス」と勘違いしてるファッション型だったり、在外日本人の場合はベジタリアンが流行ってるから釣られてなっちゃったタイプ(自覚はなし)ですね。

釣られてなっちゃったタイプの日本人はやたらと私を説得しようとしますが私が冷静に反論すると(前にも書いたけど食べる事は生きていくのに必要だからOKだと思うけど殺すのがかわいそうだと思うなら食べない以前にかばんとか靴とかベルトとか革製品を使わなくても生きていけるんだからそこから始めるべき。ベジでタトゥー入れてる人とかいっぱいいるけど動物性染料使ってる訳で、食べなくても動物屠殺に加担してるじゃん、等)「イズミちゃんの意見に納得しちゃいそうになる、マズい」とか言うんですが何がマズいのか(笑)。そこが似非思想なんですね。思想があるならそれは自己の中で変化しそうなら変化させるべきだと思うし。

ちなみに先述のサイトのFAQも突っ込みどころ満載ですね。Better Than Nothingの部分だけは多少(多少だけど)筋が通ってるけど。

ついでに余談ですが昔イギリスのコカコーラのボトルには「コカコーラは植物性原料を使ったベジタリアン・フレンドリーな飲料です。安心してお飲みください」って書いてあって吹きましたw。
2007年03月29日
11:41
  432:  コオ
誰でも基準は自分だからなぁ・・・・
2007年03月29日
11:42
  433:  Werewolf
命あるもの命を頂き、命をつなぐ。一つの命がなくなり、一つの命が続く。頂きます。ご馳走様。
2007年03月29日
11:47
  434:  イズミ
you tube覗いたらコメントが増えててまともな外国人が出て来た。「食文化うんぬんではなくこのビデオの屠殺方法が問題だ。こんな殺し方をする必要はないし、それを止めない政府もおかしい」

こういうまともな人にこのビデオの信憑性について説明出来るソースってないのかなぁと思ってしまいます。いつ撮影されたのか、それにこれが果たしてイルカ捕獲後の一般的な屠殺法なのかっていうのも。
2007年03月29日
11:50
  435:  甲乙
いるかは食べたことがないけど、
鯨は小学校の給食にも普通に出てた。
何の疑問なく口にしてたけど、文化ってそういうものだよ。

食文化において、え、食べちゃうの? って驚く動物が出てくるのは仕方がない。各国それぞれあるはずだし。

大事なのは、その生き物に感謝して食べてるかどうかではないかな。いただきますって言葉は、作った人に感謝するだけでなくて、自分の生きる糧となる生き物の命に対しての感謝だと思う。

その気持ちがあれば、必要な分だけを食べ、無駄に捨てることもなくなるのでは?
2007年03月29日
11:57
  436:  Sunbrela
私の親戚に漁師がいます。
イルカの肉は鯨の肉とかなり近いものがあるので、スーパーなどで鯨の肉と称し、売っている店が静岡に限らず相当数あると言う話を聞きました。

私たちの食べているししゃもが(日本でししゃもと言う名前で売られている銀色の魚はカベリンという魚です)ほとんどししゃもじゃないっていう事実と同じらしいですね。

だからイルカ食べたことない!って言ってる人も鯨を食べた経験があるなら知らずに食べているかもしれませんね。
2007年03月29日
12:00
  437:  忌恋@VIPPER/Bco
>420さん
>426さん
だーかーらー、過去のレス読みましたか?
こういう真面目な内容に関しては、ちゃんと勉強をして無知をひけらかさないで欲しいです。

イルカを食べる文化を何故、『他の国に受け入れてもらえないから』やめなければいけないのですか?意味不明。じゃぁ豚を可哀想だから食べるなって言ったらやめますか?

一年にそんな2万頭もとる訳ないじゃないですか(笑)ソースは何処なんでしょうね。
youtubeより先に、ニュースに出ますって(笑)

年間に捕るのは70数頭。しかも3年ぶりとかたまたまな具合です。
たまたまって言うのは、漁師さんが生活の為に捕っていたりするお魚をイルカさんが食べつくして、お魚さんを言うなれば絶滅させようとしてしまったりするから。

>426さん、↑ココよく読んで欲しいよ。


嘘なんかついてませんよ。インターネットで検索すればいくらでもソース出ます。あなたがた偏見を持っている人がちゃんと調べず文句だけ言っているんですよ。
無知なのもいい加減にしてください。
調査捕鯨や、打ち上げられてしまった可哀想な鯨さん。
そのまま捨てた方が、命を大切にしてるということになるのですか?


>426さん
知能うんぬんって、426さんは生き物に優劣をつけるんですね。
驚きました。
差別っていうんです、それ
どの生き物も尊い命です。
だからこそ、食べるときには感謝して残さず食べるんじゃないですか?



大勢の感情のみで日本人をバッシングしている様々な人に、あたしがひとりひとり説明してやりたいくらいだ。
イルカさんをトラックで引き摺り回すなんて、悲しいね、、しかし酷いことをやる人間はどこの国にだっている。少数派!!当たり前じゃないか(笑)


とりあえずちゃんと読め。考えなさい。いい加減そろそろ調べろ。さっさと理解しろ。
お前らの頭はオマケで付いてきたんですか?
いい加減調べも考えもしない、感情だけで騒いでる馬鹿に虫酸が走る。

決して喧嘩を売っている訳ではございません。
感情先走りしました。
理解しない方々はきっとこの文章にも突っ込むんだろう。
2007年03月29日
12:09
  438:  イズミ
>忌恋@VIPPER/Bcoさん

突っ込みではなくマジでソース教えて頂けますか?私のググり方が悪いのか「水族館に高値で売り飛ばされてる」とか「血で海が真っ赤に染まった」とかそんなサイトしか出てこないんですよ。私はあのビデオがプロパガンダだとLow lifeな西洋人に証明してやりたいです。
2007年03月29日
12:09
  439:  サリー
実際に岩手県の漁師さん達はイルカを食べているようです。。
鯨の肉と称し販売しているかはわかりませんが
2007年03月29日
12:14
  441:  ボブ
よく最近静岡に行くけど
イルカ食えるのか、へぇw
今度食ってみよう。
2007年03月29日
12:16
  442:  和歌
日本人としては・・・嫌です。
イルカなんて食べたコトないってみんな思ってると思ぃますし。
イルカ食べてるの!?ってびっくりしました↓↓
日本人がごく一般的にイルカを食べるって習慣があるなら、納得できるんですけど・・・。
2007年03月29日
12:17
  443:  リング屋
>>420

もし本当にそう思っているなら罠にはまってますよ(^^;
アメリカなんかはそう言って日本人に牛肉などを買わせる作戦ですから

文化である部分と、食べ物を無駄にしないってことは別でしょうね
無駄にしないのは、飽食であろうとなかろうと、肉を食べようと野菜を食べようと、当たり前です
2007年03月29日
12:19
  444:  忍たま健太郎(携帯)
イルカ食べてみたい。
クジラは本当に美味いよ。
2007年03月29日
12:22
  445:  caramel
e?
2007年03月29日
12:22
  446:  おか☆ひろ
みんなが考えて思った事を書き込んでいるのでしょうからもう少しやわらかに回答(?)していただけたらと。パソコンで見ている方なら全部見れるのでしょうが携帯からだとさかのぼるの結構大変なんじゃないでしょうか?
2007年03月29日
12:23
  447:  にゃり
もうみれなくなってる
2007年03月29日
12:23
  448:  英吉
このトピ見て一体何人の人間が『イルカ喰いてぇ〜』と思った事だろう。

俺も喰ってみてぇ〜。
2007年03月29日
12:26
  449:  イズミ
>にゃりさん
見られますよ。ただ「不適切な内容が含まれてますがそれでも見ますか?」みたいなメッセージが最初に出てきます。でConfirmを押すと見られます。
2007年03月29日
12:26
  450:  PIL
絶滅させてはいけないのって、もう誰も食べれなくなってしまうから。 で、あって欲しいです!
それなら、動物保護の意味もわかります。他はホントにキレイごとにしか聞こえません。ビジネス絡んでくるんでしょうがないんでしょうが。
人殺しは、いつ自分が簡単に殺られるかわからなくなってくるので、禁止すべきですが、人以外は自由なはず。

感謝して食す 感謝すれば命を奪っていいのか、直接手は下してませんが一緒ですよね? 殺される身になると、何が感謝だ!って思うと思います。
なんかどうしても引っかかってしまいます。
誰か助けて下さい。
2007年03月29日
12:26
  451:  リング屋
>>442

鯨は食べたことありますか?
日本では一般的に鯨を食べる習慣はありましたよね?

鯨を食べた人なら、イルカを食べてたってこととほとんど同義になるんじゃないですかね?
イルカを鯨として売ってるわけですから。
まぁ、イルカは小さい鯨(鯨が大きいイルカ?)なんですけど。
世の中知らないことが多いですよね〜
2007年03月29日
12:27
  452:  ミソ
(´・ω・`)・・・・
。・゜(ノд`)゜・。地元静岡なのにイルカ食べたこと無いw

正直どうでもいいんだよねー
サルののーみそ生きたまんま喰う国だtt(ry

トピ汚し、失礼致しました。
2007年03月29日
12:28
  453:  おたくうーまん
初です
コレはアメリカ人が書いたんでしょうか?
Dolphins are migratory mammals, therefore they belong to the world, NOT to the Japanese alone.

The Japanese have NO right to eat them to extinction.
この書き方日本人に何か恨みでもあるのか!!!
ちょっとこの文章が腹足します。
でもイルカの刺身とかあるんだ
何かショック
しかしまーコノ文書おかしいよね日本人全面的に悪く書いてるケド
コレが日本人って思われたらいやだよね。
忌恋@VIPPER/Bcoさん
『お前らの』頭はオマケで付いてきたんですか?
ちょっとひどいと思いました。おまえら では無くて
『頭は物事を考える為にある。』とで良いと思うよ 笑

みんな仲良くしましょう☆
忌恋@VIPPER/Bcoさんの言うように
無知ほど虚しい事は無いので色々
自分たちは世界をどう見ているか、世界から自分たちはどう見られているか。
国内にしか住んだ事無い人
留学や旅行で海外へ行って母国に戻って来た人
きっと自分のいる世界によって一人一人違うから
相手の意見もちゃんと聞く
自分の意見もちゃんと言う
そうやって色々築いていけると良いと思う。
2007年03月29日
12:28
  454:  アレクツ
少し乗り遅れました・・・

岡山県民で、高級寿司屋で三年働いてました。
そこで働いていると、当然仕入れで市場へ行くわけですが、
二年くらい前に市場の方々とそういう話になったことありました。
どうやらスーパー等で「鯨肉」と書かれて売られてるほとんどはイルカらしいです。これは市場やスーパーの鮮魚売り場等では当たり前というか、暗黙の了解らしいです。
「ミンク鯨」みたいに、はっきり鯨の種類を書いてあるのが鯨らしいです。

あくまで市場で聞いた話なので、不確かではありますが、なんとなく本当っぽいです。。

この話、既出でしたらすみません。一応チェックしましたがレス多すぎて見切れませんでした。。
2007年03月29日
12:30
  455:  ノリマキ アラレ
私も映像を見てショックを受けました。
特に痙攣して力尽きていく姿や引きずられてる姿を見て。

でも、皆さんの言うとおり地域(国)限定の食文化ってあるんですよね。
ダイビングが趣味の私ですが、魚を見つけては『美味しそう』とか思ってるんで
人の事言えないですし...ww

イルカ食べたいような食べたくないような(汗
2007年03月29日
12:31
  456:  にゃり
>>イズミさん
Confirmがみつからないのですが…
2007年03月29日
12:31
  457:  リング屋
>401

>こんなことでしか日本を無理に侮辱するところがないくらい
>日本はいい国であることを証明している記事です。

なるほどと思いました(^^;
2007年03月29日
12:32
  458:  異形
イルカ研究の第一人者であるジョン・C・リリー博士(ヒッピーにとっては、ハッピー・ドラッグの第一人者)は、イルカが生物爆弾に使われるから研究を止めたそうですからねえ。
そうしないと、研究費の援助を打ち切ると宣言されたそうな。
故景山民夫氏のエッセイで、リリー博士のそれを語る時の寂しそうな場面があるんですが、本当に身につまされます。
そんな事をするくらいだったら食べた方がよっぽど供養になりますよね。

私は漁師として魚を獲りますが、熱帯魚も飼っています。
ペットと家畜の違いは、私の中では「名前をつけるかどうか」です。
2007年03月29日
12:42
  459:  kkenn
動物愛玩も動物虐待も人間中心という意味では同じ。

だから殺して良いか、とはまたモラルの問題。

メディアを利用して相手の弱みにつけ込む。っていうのは昔からある政治の常套手段でしょう。

何かを隠すために何かをでっち上げる。

隠した物はなんだ?

その振り子が大きくなった時、また戦争が始まる。

って言っても今の日本にアメリカと戦争する軍事力は無いしね。

虐められっ子大国、日本。ってとこでしょうか?
2007年03月29日
12:47
  460:  綺羅
映像は怖くて見れないけどショックが大きすぎる……(:_;)(:_;)
2007年03月29日
12:51
  461:  てる
正月に市場でとても安いクジラベーコンを見つけて、「本当にクジラですか?」と聞いたら、他の漁師さんに「イルカベーコン」ですと言われた事があります。
2007年03月29日
12:53
  462:  THE地球
撮影快調!
2007年03月29日
12:53
  463:  ごつ@荻上かわいいよ
イルカの寿司見てみてぇwww(^o^)
2007年03月29日
12:57
  464:  black.cats
同じく映像はみてません。

でも、日本人はイルカを食べているのは事実です。
あたしは、静岡県の西部(浜松)に住んで居ますが、
東部(静岡)から東(伊豆)の人たちは食べているそうです。

実際に、スーパーで他の魚同様に、パックに売られているのを見たときはショックというか吐き気さえ覚えましたが…
でも若い人たちは、すきではないみたいです。
年配の方が食しているそうです。
2007年03月29日
13:12
  465:  NO−DA
このネタってアメリカ人人が作ったんですか?
なんか自分のイメージ的には昔からアメリカ人はイルカを大事にしてるんだけど若干反日感情入ってんじゃないのかなと思ってます。
このネタ見るとほとんどの日本人はたくさん食べてるって感じで受け止めてしまうけど実際皆さんの反応見ればわかるとおり食べてる人の方が少なそう。わかってて煽ってるのかな?
あと不勉強で申し訳ないんですがこういうアメリカ人の方って多いんですかね?皆さんのカキコ見てるとこの意見がアメリカ人の総意としてとらえてるから気になったんですけど。アメリカ人の中にもこのカキコと同じ意見を持ってる方いそうだと思います
2007年03月29日
13:14
  466:  おちょい
私は静岡県東部に住んでいます!若い世代はほとんど口にしませんが私の親や祖父などの世代は煮付けにしたりして普通に食べています!
居酒屋のメニューでイルカが合ったときはビックリしました・・・地元ではスーパーでもイルカの肉は魚屋さんコーナーで普通に売ってる始末です
・・・地元の人にとっては普通に魚を食べる感覚らしいです・・・(∪o∪)。私も理解不能ですよぅ
2007年03月29日
13:20
  467:  リング屋
>>466 おちょいさん

イルカを食べることが理解不能ってことですか?
牛とか豚とかマグロとかを食べるのといっしょってことですよ!
2007年03月29日
13:47
  468:  はははははったん
イルカ肉と鯨肉はまるっきり味が違うよ
イルカはアンモニアみたいな臭みがする

殺しちゃったなら食べなきゃかわいそうだと思う…
私は10年前に最初で最後のイルカ肉を食べました
食文化って色々です
ゴキブリだって食べる人たちもいるくらいだもんね
2007年03月29日
13:54
  469:  にしやん
>464、466
へ〜
その事はまったく知りませんでした。
でも喰うことに関しては別にいいんじゃないのって感じ。

まあ食文化を否定されるいわれは無いしね。
たとえグロかろうが、可哀想と思おうが、そりゃ何でも殺される所見りゃヒクさ。
牛、豚、鳥、羊自体を喰うのは正しいのかって事!
極論ではないよね?ペットとして飼うヒトもいるし。
喰うけど殺されるところを見たいか???
きっと可哀想とちょこっとは思うハズ。

自分自身の世界観、価値観でしかモノを見れない無知なやつらのタワゴトです。無視!
2007年03月29日
13:55
  470:  Nick(・∀・)!!
理解不能で結構。
食文化なんてそんなもんです。

ただし、糾弾するのは間違いですな。
2007年03月29日
13:57
  471:  Feijao
イルカがどうこうよりも、
牛や豚、魚の肉見ても平気なのに、
イルカ肉だと気分が悪くなる人がいるのが面白いです。
仔豚や子馬の映像見せて、肉が食べられなるか実験してみたい。
2007年03月29日
14:00
  472:  だーなみ
将来的には肉食という文化は一切なくなると思うのですが。

現状を批判するより、なぜ肉食が悪いのかを研究した方がポジティブかと思います。
2007年03月29日
14:05
  473:  英吉
すいません。何かあれなので・・・。ほら、あれ。
上から見てきてあまりにも違和感があったので、僭越ながら書き込みさせて頂きます。

以下、あくまで個人の主観を述べさせてもらいます。


@命の価値は同じ?
【犬も猫も動物も植物も同じ命であることに変わりはない?】
すいません。意味不明です。だって、人間様のお命だけは別基準なんでしょ?
人間の命の価値が一番上で、その下の全ての動植物の命の価値が平等という事ですよね?
こんな傲慢なルールを浸透させ実施している人間が、平等だの何だのとぬかしている様は正直解らん。


Aいただきます?ご馳走様?
【命を頂きます。命をご馳走様?】

解らん。今後この言葉を吐きたくなくなった。
だってよ?今現在、一日に処分されている『食べ残し』『腐らせた食材』『捨てられた食材』等々、一体どれだけあんだ?
人間に管理され、狭い所に閉じ込められ、殺され、んで食べられもせず捨てられている。そんな命一体どれだけあんだ?

んで命に感謝しよう?
おいおい。


Bイルカ捕獲
【イルカ放っておくと、人間様が食する分の魚を食べちゃう訳ですよね】
ん〜。捕獲する事、必要じゃん。傲慢な人間様としてはよ?
養殖したり絶滅の危機に瀕している種族を保護したりしているよな?もはや、生態系の管理をしているって事だよな?
これってもはや神の領域だぜ?これだけ横暴に命を弄んでいる種族は他にないぜ?
だから、これまで通りどんどん捕れ。んで喰え。何も考えず。魚食うのと同じように。喰え。


C殺し方
【殺し方にも方法がある?苦しませずに殺してやれ?】
おいおい。本気か?
居酒屋でイカや魚の『活けずくり』喰う時、ピクピクしている魚やイカを喰う時何も考えんでしょ?笑いながら喰うでしょ?
殺し方が可愛そう?苦しませずに殺してやれ?
ふざけんな。アホか。


結論
食物連鎖の頂点にいる人間様はもはや何やっても良い。(※既にそういっても過言ではない事をやってきているし、今後も行い続けるだろう)
但し、何の感情も持たずに喰え。下手な感情論振り翳す前に食え。他の動物がそうであるように。当然とばかりに喰え。
それが食物連鎖の頂点にいる人間のあるべき姿だと思う。

人間は生きているだけで罪なんだから、『言い訳せずに罪を背負って生きていきたい』と思う。


PS:考え方偏っていてすいません。かなり批判浴びそうですが、このトピ読んでいて何とも言えない気分になったので、自分の気持ちを正直に書き込ませて頂きました。
2007年03月29日
14:15
  474:  THE地球
人間は生きてるだけで罪か 同感だね
2007年03月29日
14:15
  475:  イズミ
>英吉さん

批判はするつもりないですよ。このトピ全部読んだんですけど議論になったりしてる部分もあるけどそれぞれの持つ意見という風に私は受け取っています。ただ、you tubeの方ではアホな西洋人が反日感情で非建設的な罵詈雑言を繰り返してるのでそれをなんとかしたいなとは思います。まるで建設的じゃないし。
2007年03月29日
14:22
  476:  みやもん
中国人、韓国人は犬食ってるのにねえw
人間はほかの生き物を殺してる上でしか生き残れない生物なのに何を今更。
可愛そうとかそう言う感性はただの綺麗事やね。
2007年03月29日
14:23
  477:  daisuke_sizuoka
国によって文化が違うのは当たり前だし、そこを批判するのはナンセンス。ただの日本バッシングだね。

そのチェーンメールがどこから来てるのか。それに乗っている人たちの浅はかさ。情けない・・・
2007年03月29日
14:25
  478:  リング屋
>>英吉さん

同感できる部分もありますが、やはり人間放漫になっちゃうと危険じゃないですかね?
感謝ってのはそういう意味ではいい感情だと思いますが

『Better than nothing』(なにもやらないよりは、まし)
あなたにはこの言葉を贈りたい
食べ残しを少しでも減らせるように、お互いできることからがんばりましょう
罪の意識があるのならね
人のことを何言ってんの!とか言っちゃわないでさ
他人じゃなくて自分が何が出来るかですよ
2007年03月29日
14:29
  479:  三浦 哲
イルカやクジラを食べることで人間が生態系のバランスに参加していたのかもしれないしね。
現状では魚を食べるクジラが増えたから魚は減っているらしいし。
2007年03月29日
14:42
  480:  イズミ
youtube見渡してみたらイルカ屠殺のビデオを観てる人、コメントしてる人は多いのに「米国内での屠殺」「ケンタッキーフライドチキン社の屠殺」「ニワトリの屠殺」とかは見る人少ないしコメントもほとんどない!さすがアメリカ人、自分の国がやってる事には無関心。

しかも日本人のハーフの子が「日本でイルカの寿司なんて見た事ないし」とか説明してるビデオに荒しのようなコメントばっかりつけてるバカが「ニワトリの屠殺」のビデオのコメントに「こんな風に飼育されてる鶏を食べずにオーガニックな飼育環境の鶏を食べなさいその方がずっとおいしいから」とか書いてるし。じゃあ養殖じゃない自然から捕獲したイルカはなんでダメなんだよと突っ込みたくなったけどバカは相手にすると面倒なのでパスしました。

他にもアメリカ人で「何が言いたいの?イルカと牛は違うでしょ?」とか「牛肉は長年続いた食文化なのに今更何がダメな訳?」と書いてる人が。やっぱり脳ミソ足りない人多いと思う。
2007年03月29日
14:44
  481:  イズミ
ちなみに最初にこのビデオをアップした人は
http://www.youtube.com/profile?user=VeganBryan
このユーザーらしいです。「なんでこんなビデオをアップしたんですか?」っていうビデオコメントを複数見ました。
2007年03月29日
14:46
  482:  金田
俺達じゃ分からない事だらけで憶測で、物を言うしかないな。

早い話現場に聞け(漁師)
2007年03月29日
14:46
  483:  Neo 
おまいらw
“シーシェパード イルカ”でググれwww
音声はないけどね↓
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=39832
これの頭とケツをカットした部分が貼られていたのよ、ナレーション入りでね。

悪意のある編集だと思います。

イルカが好きな人があの映像を見ると
イルカが可哀想

日本人は野蛮

イルカ保護は正義

シーシェパードはヒーロー

みたいな誘導をしたいのでしょう?^^;


日本人はそんなにバカだと思われてるのかな?wwww

そもそもシーシェパードのHPが笑えるwwww
日本語のページと英語のページの温度差がwwwwwww

こいつらの主張すること信じられるとおもうのか?
2007年03月29日
14:50
  484:  チャル
もともとキリスト教の基本的な考え方は、人間以外の動物に魂は無く、人間の糧として作られた。みたいなものがあったきがしたんですけどね、人間以外に心がないというのに何をいっているのわかりませんね。牛などに見られますが、人間化管理していればいいとアメリカの方々は言われるので、日本もとっとと海洋牧場でもつくって養殖始めれば万事OKだと思いますけど。

昔は「セミ(クジラ)一頭で七浦が潤う」とまで言われていたそうですが、これだけ肉食が盛んになった今、鯨肉の需要ってどうなんでしょう。自分が小学校の頃はクジラの大和煮とか給食ででましたけど、若い人たちには需要がなさそうですね。

いかんせん、クジラ文化が絶えない程度には捕鯨が許された欲しいですけど。
2007年03月29日
14:53
  485:  チャル
タイプミスした。

人間化管理→人間が管理
2007年03月29日
14:55
  486:  和尚
人間も含む全ての動物は、動物なり植物なり命あるものを食として取り入れることで生きながらえてますよね。なのでそういう「業」をもって生まれた身としては何を食べても当たり前だし、しょうがない。
なんで虫食おうが、鯨食おうが、犬食おうが、孵化する前の卵をゆで卵にして食おうが全て人間という種の食文化であるということにいいかげん気づいて欲しいですね。生態系や種の保存に関する配慮は必要でしょうが。

まあこういうことが理解できない人が菜食主義者になって、植物の命を集中的に搾取して満足してるんでしょうね。欧米人にありがちなパターン。植物は悲鳴も上げないし、血も出ないからね。単純で簡単なところまでにしか考えが回らない。


傲慢な言い方になりますが、(一応)地球上の生態系の頂点にいる人間としては何を食べてもよい。加えて、何を食べても仕方ない。ただこれに対し、可能な限りの無益な殺生(資源の有効利用、資源の無駄遣いをしない、環境への配慮)をしないことは絶対の義務であると思います。


とりあえず好き嫌いや、ダイエットを理由に出された食事残すやつは逝ってよし。
2007年03月29日
14:57
  487:  だーすけ
みんなイルカについてもっと知ろうね?

平和的な印象の反面、野性のイルカでは子殺し(メスと交尾するのに邪魔となる仔イルカをオスが排除する)が確認されており、水族館では人間に攻撃する個体もいる。

同種の群れの中でも、いじめが行われることも多い。他の動物が行うような、争いという質のもの以外に、嫌がらせのような比較的小規模な攻撃を頻繁に繰り返すことにより、精神的な攻撃を行う場合もある。そのような攻撃を受けたことが原因で胃潰瘍を患うこともある。飼育環境では、そのような争いを人間に見せる行動も確認されており、上下関係を誇示する行動と考えられている。

また、酷いものでは集団の性暴力でメスを弱らせて殺す場合もあることが分かってきている。

日本の場合、比較的イルカがよく観察されるところでは食用にする習慣が残っているところもあり、各都道府県知事許可漁業の「いるか突き棒漁業」として認可を受けて操業しているところもある(突き棒漁業とは銛を打ち込んで漁獲する漁法である)。例えば静岡県東部や和歌山県では、こうした漁法でしとめたイルカの肉を町中の魚屋やスーパーマーケットなどで日常的に売っている。(生肉は季節的には冬の食材である)

ただし日本全国の傾向としてはイルカの肉を食べることには積極的ではない。それどころかイルカの肉が食用として売られていること自体知らない日本人も多い。食用として敬遠されているのは、平和的な動物であるという認識が広まりつつあること以外に、もともとイルカの肉はクジラの肉と違って固くて調理がしづらく味が苦いのと、酸化が早くて管理が難しく、なおかつ血管の走り方が独特なため寄生虫の心配が多いからというのが主たる理由のようである。

しかし近年になってクジラの捕獲量に制限が加えられ、流通に支障が出てくるようになると、クジラの肉と称してイルカの肉が食用市場に出回るケースもあるようである(歯クジラでも、大きさによりクジラと分類されるゴンドウクジラなどの肉は、元々クジラとして流通していた)。イルカの漁獲量は一般の漁業と異なり、重量ではなく頭数管理とされており、漁獲したイルカについては全てDNA登録を義務付けられている。

Wikipedia イルカ より引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB

つまりイルカってこわw
2007年03月29日
15:00
  488:  Neo 
http://www.seashepherd.org/taiji_jp.shtml
より引用

シーシェパードのメンバーは虐殺の
 現場を写真とビデオに収めました。

漁師たちは虐殺の現場を撮られたことを知りました。
 シーシェパードのメンバーのほうに向かい、脅し始めた
 ため、腹を立てた暴徒に攻撃されるとして警察を呼び
 ました。

ところが警察は漁師たちを逮捕するのでなく、シーシェパードのメンバーを逮捕して連行しました。



本当は・・・イルカを救う!!といって網をナイフでやぶったから“器物破損の現行犯で逮捕”されたらしいw

捏造って単語があるのは日本だけなの?



日本語のページ:イルカや鯨はスーパーなどで簡単に手に入ります。

英語のページ:Dolphin and whale meat can be easily found in Japanese food markets.
The painted sign written in Japanese says, "This is marinated whale meat."

翻訳ソフト使用:イルカ、そして、鯨肉は、日本の食糧品店で容易に発見され得る。日本語で書かれた塗られたサインは、述べている。「これは、マリネにされた鯨肉である」と。
2007年03月29日
15:06
  489:  イズミ
捏造は英語でForgedでーす。

警察に捕まったっていうのも絶対器物破損だと思った(笑)。
2007年03月29日
15:13
  490:  だーすけ
あ、あとイルカ爆弾?だっけ。
軍用イルカってのもあったよ。

アメリカ合衆国およびロシアではイルカを軍事用途に利用している。このような軍用イルカ (Military dolphin) たちの主な任務は、ダイバーの救助および機雷の探知などである。1990年代の湾岸戦争、2003年のイラク戦争においては実戦で使用された。

メディアにおいてしばしば取り上げられる小話として、アメリカ合衆国海軍が軍用イルカに機雷を装着させ、敵の戦闘員もしくは民間人を殺害させる計画を有しているのではないかという噂がある。自爆攻撃による潜水艦の破壊、毒矢の装備、ソナー撹乱機器の装着、イルカ同士の戦闘さえも計画されているとされる。米海軍ではこのような計画を否定しており、その証拠も存在しない。

ロシア海軍では1990年代にイルカ利用計画を凍結した。米海軍は海洋哺乳類計画にもとづいてカリフォルニア州サンディエゴの基地でイルカおよびアシカの研究および訓練を継続している。イルカ類としてはハンドウイルカ、マイルカなどが利用されている。

実践で使われたとかすごww
ただ爆弾はつけないみたいだなw

Wikipedia 軍用イルカ より引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB
2007年03月29日
15:15
  491:  Neo 
>>487

野生動物の子殺しについて・・・

“自分の遺伝子を残す行為を優先する為”に群れの中にいる♂を排除(いじめ)したり・・・

自分の遺伝子ではない可能性のある個体(子供)を殺したり・・・

妊娠周期を調節する為に子供を殺す・・・とかするらしいですよ。

私がソレを習ったのは大学の動物行動学の講義の中で“ライオンの子殺し”についてでしたが^^;

イルカの子殺しも似たような理由だと思います。
2007年03月29日
15:22
  492:  ぼぶくん(作船完売)
>イルカは危険な動物ではありません。
>日本人は400年前から、イルカを寿司や刺身にして、年間23000頭も殺しています。

・・・こういうたぐいのネタのような気がしてきた
   ↓


http://www.youtube.com/watch?v=qCpbBVthD7o
2007年03月29日
15:33
  494:  和尚
ラーメンズ最高
2007年03月29日
15:44
  495:  茶坊主
なんかトピック見てるとうまいわけじゃなさそうだなぁ。
ま、うまいまずいって言い始めたら、鶏に比べてパサパサしてる七面鳥(ターキー)なんて食ってられませんが。

画像はなんとなく思い出したので貼っただけです。
2007年03月29日
16:19
  496:  イズミ
Wikiも日本語と英語だと書いてある事違うからなぁ。だーすけさんが引用してるWikiの内容そのまま英語版に入れたいね。きっと誰かアホなアメリカ人にに消されそうだけど。

you tubeでアホなアメリカ人が日本人を罵倒した末に「もう一度原爆落としたろか?」とか書いてる人、思った以上に多くて目を疑いました。怒りを通り越して「無知」って罪ねーと思ってしまった。
2007年03月29日
16:38
  497:  o(・ェ・)oリン
動物愛護団体のキャンペーンなどは、より効果を得るために大々的に行われる結果、Youtubeなどでこのような動画を見ることになるのではないでしょうか....。

でも、それが彼らの活動ですから仮に衝突する事があっったり、過激に映る事があっても仕方が無いでしょうね。

イルカの件に限らず、
更に、それらに愉快犯や悪ノリが便乗して、「祭り」が始まる、
と言うのは、もはや万国共通ではないでしょうか...。

的外れでしたらごめんなさい。
2007年03月29日
16:39
  498:  JUN
かなりかたよった意見だとおもいますが・・・
シーシェパードのメンバーって何ですか?こいつらって自己満足だけじゃーなーの?イルカがだめなのか?捕獲して食糧にしてる動物いてますやん?助けるために網切ったらそりゃつかまるわ!!こいつら漁師の生活どうかんがえてるんやろ?
助けたければ全部買い取ればいい!べつに違法行為でイルカとってねーんだったら、外国のわけわからん奴らに文句言われる筋合い全く無いと思う。どこの国に対しても食文化とかにごちゃごちゃ言われる筋合いは無い!!いやなら食わなければいいんだから?根本的に牛食ってんのとなにがちがうんでしょうか?たんなる偽善行為にしか思えません!!

まぁイルカって食材販売してるのはじめてしったけどね。
2007年03月29日
16:57
  499:  三浦 哲
動物愛護団体の運営資金は食肉協会から出てるって話もありますし。
政治的に日本バッシングの意図も見えますね。

科学的データだって雇い主の都合のいいデータを出しますよ。そうしないと研究資金がもらえないから。長良川河口堰の例を見ればわかりますよね。
2007年03月29日
17:17
  500:  962C
500げと!
2007年03月29日
18:08
  501:  YOSHIKI
外国人から責められるのはいい気はしませんが、
やっぱり映像見てるとかわいそうですね。
あまり美味しいものでもないんだから、無理して食べなくても
いいと思うし、どうせ食べてるのって静岡の人くらいでしょ?

1. 日本人が野蛮だと責められるのが腹立つ。
2. イルカをどうしても食いたいので捕獲を肯定。
3. イルカ漁は日本の文化なのでとやかく言われたくない。
4. 自分もイルカ食うと思われたくない。

などの立場がごっちゃになって論議されているような気がする。
2007年03月29日
18:10
  502:  【ぱぴ】\_(・∀・)
美味いです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
2007年03月29日
18:17
  503:  かなこー♪
食べたことないです
食べたいとも思わない
2007年03月29日
18:22
  504:  【ぱぴ】\_(・∀・)
食いたくなきゃ食わなくていい
食いたい奴だけ食えばいい
2007年03月29日
18:33
  505:  ♡Takako♡
鯨と間違ってるんじゃないの?

でも、鯨、イルカはダメで
牛や鶏はええんかい!!!!
 勝手なフェミニストやな!!ったくぅ!!
2007年03月29日
18:35
  506:  あずさ
静岡では普通にスーパーで売ってますよ。
友達が煮て食べたら生臭さマックスだったそうです。

焼いて食べんといかんらしいねー。

動物愛護はいいんだけど、、、

今の動物愛護リズムはどうかと思うなぁ。。。


イルカや鯨だけを差別的に保護したら、

海が壊れちゃうかもじゃない。

保護するなら、そういう目立つカワイイやつだけじゃなくて、

ほかの、海のゲジゲジや、プランクトンや

そういうものもまとめて保護しなきゃ、、、

食物連鎖はバランスが大切だから。

イルカや鯨を保護したら、その食物も保護しないと、

生態系が歪んでしまう。


それに、鯨なんかの海洋哺乳類を食べるのは、

大昔から続いてきたことだよ。

欧米人が牛や豚を食べてきたのと、おんなじだよ。
2007年03月29日
18:52
  507:  lovin u
こんにちわ。トピ主です。

24時間で500件以上もの書き込みありがとうございます。

食生活が云々。
クジラが云々。
イルカが云々。

異文化の人が他文化の食生活を受け入れられない事は
昔から多々あります。私は、今更それを議論しようと
は思いません。食べたい物を食べたい人が食べればい
いというスタンスです。

しかし。今回のこのyoutubeでのビデオは、いかにも
誇大表現で、残酷なシーンだけを抜き取って、不意に
人々の感情を煽るようにつくっているとおもいます。
そこで、日本人を槍玉に挙げて、こんな残酷なことが
行われてもいいのか〜!日本人は毎冬23000頭もの
イルカを無惨にも殺してたべてるんだぞ!
そして、それに反応する欧米人のコメントは、日本人
に対する差別的な表現ばかり。
原爆おとしたろうか!
リメンバーパールハーバーだの
日本人を虐殺しろだの
最大の苦痛を味わせて殺してやる
だのの、コメントが多いのに憤慨してます!

何人かの日本人の子達が反論ビデオだしてますが
そこでも、ここでかけないようなコメントばかり。
あ〜。むかつく!
2007年03月29日
18:55
  508:  ゆかどん
そうなんです!静岡、特に東部では
普通にスーパーに売ってます!

若い人はあまりたべないみたい。
この地域の高齢者はごぼうとか大根とかと煮て
食べるのが常識・・らしいです。

昔は、小学校の給食にもでてたらしいよ。
2007年03月29日
18:58
  509:  三浦 哲
でもね、争わせようって意図にそのままのっかちゃったら誰かの意図した通りになっちゃうんじゃない?

人間は扇動されやすいよね。
2007年03月29日
19:01
  510:  ぐりふぃす
上にもあるけれど結局は「感謝の気持ち」じゃないかなと

これも上に書いてあるように
食べるときに日本人は「頂きます・ご馳走様でした」
と言うけどアレは(命を)が頭に付くわけで

外人は主に祈りを捧げて頂きますでしょ?

食べ物になってくれた生き物とか植物に感謝じゃなくて
食べ物を与えてくれた神様に感謝するとか言ってる人達に
理解できるはずもないし

仏教の思想だと命に重いも軽いもあるわけ無く
食って良い食ったら駄目とかそう言う事じゃないだろうとw


ただ、イルカ食うってのは知らなかったw

漁・猟をする人達は奉ったりとかしてるはずだよ。
放生会とかあるしね

外人は家畜とかを食べ物用に殺しても
供養したりとかそう言うことしないはずだよ

外人にこういう仏教の思想的なこと言っても理解できないだろうけどね。
合理的で理由がないと納得しないし、反日感情とかもありそうだしね。

日本人で良かったよ。
2007年03月29日
19:02
  511:  ぼんさん
「和田」
2007年03月29日
19:03
  512:  lovin u
三浦さん

そうですね。
煽動されてしまったら、私もあのコメントを書いている
感情的な欧米人と一緒になってしまうので。
じっと我慢してます。。。
2007年03月29日
19:12
  513:  三浦 哲
507:lobin uさん、そうしましょう(^^)

過去ログをみると様々なことが書いてありますよね。多くの人がこのことにより多くのことを学べると思います。
2007年03月29日
19:14
  514:  shun
僕はこのトピック見て「また民主主義を文化に通用させようとしてるなぁ」と思いました。
今回は偶々イルカだったってだけで、他にも沢山あるでしょ?
ハリウッドだって土足で人の文化に入ってくる言わば文化の押し売りにしか見えないし。

絶滅しそうなら既に国が保護するはずなので、大丈夫なんじゃないのと思ってしまいます。
2007年03月29日
19:21
  515:  さいとう
イルカは鯨に比べて繊維質なのと鯨より血生臭いらしいです。
2007年03月29日
19:26
  516:  ぐっせん
批判している外国の方は日本近海の生態系のことをきちんと知っているのでしょうか?イルカや鯨が増えすぎ、その為餌である魚が減る。よってイルカ、鯨が減る。つまり保護しても極論的に言うと同じですよね。用は食物連鎖の中に人間が入っているだけで、乱獲しない限り、絶滅するってことはないと思いますし、漁師もそのことはわかっているはずです。きちんとした知識がないのに、主観的になって批判するのっておろかですよね…

確か北欧の国で捕鯨を続けている国がありますよね。日本もきちんとしたデータに基づき、他国に主張すべきですよね。相互理解できればいいのですが…
2007年03月29日
19:29
  517:  Karaage Bowy
普通に美味しい!それでよくね?

特に皮と脂身がくっついてる所病み付きになる。
2007年03月29日
19:29
  518:  bugtaker
減っているならどうなのかなぁと考えさせられるとこもありますが
このトピをみて食べて見たいと思った私は日本人

欧米人なんて半端ないくらい肉食ってて、その裏で貧困であえいでる人がいるわけで
2007年03月29日
19:33
  519:  REIMON
外国の方からしたら絶好のネタなんでしょう。
大半が日本人を非難したいだけのような気がします。
2007年03月29日
19:34
  520:  ライスカールト監督
人間は従属栄養生物なんだから仕方ないと思うんですが.
他の生き物を殺める事でしか栄養源を得ることはできないのですから.植物だって自分で栄養源を供給できるから他の生き物を殺めないのであってさ.(食虫植物は別としてね)

それよりも,現在進行している環境破壊を少しでも食い止めて,地球上の生き物が住みやすい環境を作り上げていくことが知恵を与えられた僕ら人間の責務でしょう.
何もやらずにかわいそうっていってるんじゃなくて,リサイクルを心がけるとか自分が地球のためにできることをまずやるべきでしょう.
そうする事が,地球上の生き物すべての保護につながります.

かわいそうだから殺してはいけないとか言っていたら逆に生態系が乱れ,様々な生物が絶滅に瀕します.

生物たちにとってはそういう自己中心的な価値観での保護(偽善)が一番迷惑だってことに気付いてほしいですね.
2007年03月29日
19:37
  521:  lovin u
ぐっせん さん

わたしがあのビデオをみて最初に思った事は、
随分古い映像だな〜。っていうことでした。
あとは、なんか、適当にしらじらしくイルカを保護して
日本人を非難してるあのナレーションを無視してみていくと。

これはイルカが増殖しすぎて、漁師達が捕獲してるんだと
思いました。
だって、商品としてうるのに、いくら何でもトラックで引っ張ったりしないでしょ。。。

あと。別のイルカのビデオでみたのですが。
そこでのナレーションは、イルカを捕獲して。よいイルカは
水族館に40000ドル?50000ドル?で売っている
とかもいってました。その犠牲となって売り物にならなかった
イルカは、無惨にも殺されていると。。。

http://www.youtube.com/watch?v=uzuSULcqgxQ

ちなみにナレーションはマットデーモンです。
2007年03月29日
19:49
  522:  チョッパー
う〜ん
別に食べてもいいんじゃないんかな
それがその地域の文化なら文句言う必要ないのでは?

無駄に乱獲するのは大問題だと思うけどキチンと調査管理されてるならいいのでは?

これよりもフォアグラの方が問題だと思うけどなぁ・・・

健康なガチョウをわざと肝臓肥大にさせてうまい!うまい言って食べるんでしょ?病気にさせて旨いっておかしいよね
2007年03月29日
19:52
  523:  salt/JIO
マジメな意見は皆さんがおっしゃってるようなので…

鯨、イルカ、海がめ食べるところ出身だけど、
質問あります?
2007年03月29日
19:55
  524:  イズミ
http://www.youtube.com/watch?v=4UOGgUdNhVM
これが発端のビデオらしいです。その後コピーしてアップしたひと多数のようで。
こっちから下はイルカのに対してアップされた屠殺ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=fX4FLdDUiGU
鶏の屠殺

http://www.youtube.com/watch?v=csw4WAMaZDE
ケンタッキー・フライド・チキン社の鶏屠殺について

http://www.youtube.com/watch?v=AlnZFMpoOSg
アメリカの屠殺の現状

ページを開くだけで解りますが、イルカは何百万もの人が見てるのに対して上記3つなんてせいぜい1万人とか200人とか。コメントもほとんどないし、あっても「イルカと牛は違うでしょ?」とかばっかり。
2007年03月29日
19:56
  525:  はははははったん
ウミガメはどう料理するの?
2007年03月29日
20:05
  526:  マゲタン
そーいや、この前もグリーン・○ースが日本の調査捕鯨船に体当たりカマして妨害してたよな。

あんなのエゴ丸出しのテロと変わらん。
自分の要求が通らないと実力行使…。
過激派は実にシンプルな発想だ。w

他国の文化なんだから放っておいて欲しい。

あ、この話の場合は鯨だけど…。
2007年03月29日
20:06
  527:  だいすけ
キリスト教のような一神教圏の人々って自分たちが真実であり正義であって他はすべて間違っていて悪である、という考え方しかできないですから何を言っても無駄でしょうね。そういう伝統的文化背景から異文化を全く理解できない民族性になったんでしょうねぇ。どうにもなりません。
2007年03月29日
20:08
  528:  チーチ
涼宮 って人なんかキモイ・・・
2007年03月29日
20:18
  529:  lovin u
チーチさん

そうですか?
私。涼宮さん結構好きですけど。。。
私が論理的思考回路じゃないので。憧れます。
トピズレ失礼しました。
2007年03月29日
20:18
  530:  salt/JIO
海がめは基本鍋
ヘタすると法に触れるとかなんとか

まぁ、放流やってますけど
2007年03月29日
20:20
  532:  芋餡子
口汚い外国人のコメントは日本の掲示板群でも起きてる程度の事で、あまり気にする事はないと思います。
悔しいのは判りますけど…。相手を怒らせようとして、わざと過激な事書いてるだけ。
2007年03月29日
20:21
  533:  Take
食べたいと思わないけど

イルカを食べる事はダメなのかな・・

何故。牛は食べていいの?

基準は何だろう(笑)
2007年03月29日
20:28
  534:  lovin u
日本人/韓国人/中国人はイルカやら猫やら犬やらたべて
野蛮な人種だ。らしいです。
WASP(ホワイト アングロサクソン プロテスタント)の
人たちは、何を食べてもいいんでしょう。
2007年03月29日
20:40
  535:  オリア
>また、日本人としてこういう情報がyoutubeにのるのって
どう思いますか?

自分的には載せたいのなら載せればいいと思います。そういった誤解は本当に必要ならその時に解かれるでしょうし。(日本人イルカ食うのやめろデモみたいなのが起きたら国の方でもしっかり説明するでしょうし、個人のつながりでも最近は他国との交流があるんですし)

それでも理解が得られないのなら単に煽りたいだけ、もしくはちょっと考える能力に乏しいかもしれない人、だと考えます。

火の無いところに煙は立たず。実際に他の方のコメントをみていてもイルカを食べるらしいですし(自分は食べたことありませんが)イルカを殺す(結果食べるわけですが)ことについて批判的であるならこういったイメージをもって同意者を増やすのも良いでしょう。
ただその同意者となる人にも情報を情報として扱って、それだけにとらわれず、先の文化等…あらゆる観点から総合的に判断してほしいものです。

ちょっと脱線した感ですが以上です。
2007年03月29日
20:42
  536:  イズミ
殺し方が「人間味がある殺し方」だからオーガニックの鶏とか牛とかはいいんだと言い張ってる人多数です。「(イルカの映像みたいに)こんな残忍な殺し方はしない」と言いますが「人間味のある殺し方」ってなんだよと思いました。

「食用としてきちんと飼育された末に殺されるんだからいい」という意見もありました。イルカは野生の生き物だから勝手に捕獲しちゃダメなんだそうです。じゃあ養殖すればいいのか?と思いました。

WASPと言ってもWhite Trashの部類に入る人達が暴言を吐きまくってるようです。自分の中で威張れる部分が「白人である」という事しかない人達なので仕方ないのかもしれませんが。

最初にアップした人はVeganみたいですけど書き込み見てるとそんなにヒステリックな人ではなさげ。その割に「どうしてこんなビデオアップするんですか?」っていう質問には無回答。やっぱりプロパガンダですね。
2007年03月29日
20:52
  537:  こねみー
とってもKKKな人達ですね(^^)
2007年03月29日
20:53
  538:  大阪主水
串本のもう少し南の古座に行けば、普通の小さなスーパーの精肉コーナーに、普通に、パックされたイルカの肉が並んでますよ〜^^。
ラベルにも、・イルカ・と表示されてます^^。

イルカは、日本近海には沢山居ます。漁師の網に絡まってしまって死んだりすると、しょうがないのでバラシテ売ります。

でも、売っても、網の被害の方が大きいそうです。

どんな生き物でも、食物連鎖の中で生かしていただいてると考えれば、無駄なく食せば、それで良しっ^^!

犬も美味しいよぉ〜〜〜^^!
2007年03月29日
20:56
  539:  sdpl...Co.Ltd.
イルカ食うかどうかなんかより、現在劣化ウラン弾等によって放射能汚染されたイラクでガンが大量発生している事をUPしてほしい。どうも先進国では人間よりも動物のほうを大事にしている場面があり、まちがってると思う。既出のメッセージにもありましたが、牛がOKでイルカはダメという線引きはできません。知能指数が高いからという理由なのかしりませんが、牛や馬もかなり高いはずです。狭い良識しかもたないか、優しくて影響されやすい人に影響を与えたいか、じゃないかと思います。漁獲量に問題があるのであれば別ですが・・・
2007年03月29日
21:02
  540:  lovin u
先進国(白人世界)では、私たち有色人種にとって理解しがたい
ものもたくさんあります。
白人って劣勢DNAの固まりって聞いたことがある。

あ。これも偏見ですね。これ以上はやめときます。
2007年03月29日
21:06
  541:  さとしす
菜食な方々でさえ、命食って生きているという原罪からは逃れられていないのに、そこのところを誤解して肉食者非難に走る愚かな人が世界中には結構いるということでしょうか。

イルカ、食べてみたくなりました。
2007年03月29日
21:08
  542:  ☆Yu→sk☆
生き物を殺して食うのは

今始まった事じゃない

それがイルカだから駄目っていうのはマジでおかしい

訳わかんねーことほざいて日本人から

またゆする気か?

白人の物差しは、ちっちぇな

一番大切なことは次の命にどう生かすかってことなんだと思う。
2007年03月29日
21:12
  543:  doS
厚生労働省に
妊娠中の妊婦は海豚を食べてはいけないって項目がある件
海豚はメチル水銀が濃縮されている危険性があるため



厚生労働省の読んだ害人が勝手に考えたんじゃね?
2007年03月29日
21:37
  544:  サトシ
まだやってんの?

基本はスルーだろ。
過剰に反応したところで、奴等もヒートアップしてくるだけ。

一つ思うのは、この問題には人種差別的な要因が見受けられる事。

推測だが、白人至上主義な感じがする。俺ら以外の文化は劣等だみたいな。
2007年03月29日
21:45
  545:  シャンレン
食べるよ
2007年03月29日
21:50
  546:  YOSHIKI
まあ、そういうふうに言われるスキを作らないってことも
大切なんじゃないかな?

OJシンプソンの裁判でも感じたけど、連中は国内でも人種問題で
有罪を無罪にしてしまうような偏見をもっている訳だから、
極東の島国の文化などどうでもよくて見た通りのプロパガンダに
コロッと洗脳されるんだわ。

生きてるイルカをトラックで引きずり回してる映像や、
苦しみもがいてるイルカを刃物で切り刻む漁師の映像見たら
そりゃ日本人だって不快な気持ちになるでしょ。

要は、一旦イルカ漁止めて落ち着かせる必要があるんじゃないかってこと。
それから文化を保存する意味での一部の漁だけを認めればいい。
2007年03月29日
21:54
  547:  イズミ
http://www.youtube.com/watch?v=uwxHAIA3X6M
こっちはカナダのアザラシの赤ちゃん殺戮

アップしてるのは環境保護団体みたいだけどイルカと違ってまだ数千人しか見ていない。それにしてもこのユーザー、コメントは自分が許可したものしか反映させないようにしてる。すげーよ、自分達の思想のためなら他人の言論の自由まで侵す訳だ。おかげで「このハンター達を殴り殺せ」ってコメントでいっぱいです。
2007年03月29日
22:07
  548:  むーちょ
イルカ漁についてある雑誌で読みました。
日本でのイルカ漁は海外でとても有名みたいです。

漁の方法はきわめて残酷なようです。
しかし漁師の方にも事情があります。
単純に是非の結論をだせる問題ではないようですね。
2007年03月29日
22:10
  549:  lovin u
サトシ さん

まだやってんの?
基本スルーだろ。
って。なんであなたにそう言う権利があるのでしょう?
みんな書きたいから書いてるだけだからいいでしょ。

イヅミ さん

まだまだたくさんありそうですね。
韓国では犬が。。。みたいなのもありました。
ところで。日本人の男の子(アフガニスタンに住んでるみたい
ですが)の反論ご覧になりましたか?
http://www.youtube.com/watch?v=42MOmBsI2tM

なかなか冷静に対応してましたが、相変わらずコメントは
非難囂々でした。日本語ってあまり他人を非難する汚い
言葉ってないじゃないですか。英語みたいに。だからよけい
くやしい!
2007年03月29日
22:18
  550:  ヌァンチュー
確かにコメントはひどいものがありますね・・。
2007年03月29日
22:19
  551:  イズミ
>lovin uさん
これ見ました。「何が言いたい訳?」とか書いてる人いましたけど「だからそもそもなんでこんな映像アップしたのかって本人言ってんぢゃん!」て感じですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=nXtd-BQZAOs
この日本人のハーフの子もかなり闘ってます。
2007年03月29日
22:26
  552:  こみみ
生態系に良し悪しは無いと思います。
ある種が増えて、別な種が減る。
それがどうだというのでしょう?

地球は人間が管理する養殖場ではないのですから。

絶滅と新種発見は日常的に起こっています。
2007年03月29日
22:29
  553:  MK
グリンピースかなんかのやからの仕業でしょ 日本の食文化にケチをつけないでもらいたい ってのが本音のとこです 400年の歴史がある これは世界でもなかなか無いですよ アメリカの歴史より長いんですから 日本人として護っていきたい物ですね
2007年03月29日
22:42
  554:  イズミ
よく見たら最初に映像アップした張本人が
http://www.youtube.com/watch?v=nXtd-BQZAOs
の日本人のハーフの子にコメントしてるのを発見。

VeganBryan (1 week ago)
Dear takygt,

I agree that many of the comments were way out of line, which is why I eventually disabled them. I am going to see if I can have them all deleted in one fell swoop. And believe me, I am well aware that not all Japanese are responsible for what's going on, or even know about it. Thank you for the response!

Best Regards,
Bryan

張本人はVeganみたいでイルカだけじゃなく豚の屠殺の映像もアップしてますが、本人的にも「行き過ぎた発言が横行してるから消していきたい」と言ってるし「日本人がみんな悪い訳じゃないのは解ってるし、それこそ知らない人の方が多いというのも知ってる」と発言しています。
2007年03月29日
22:47
  555:  オゲェ
確かに日本はイルカを食べますよね。鯨も。でも海外では鯨を油だけとって捨てたりしてたし。日本が全くしてない訳じゃないけど…今、鯨類が間引きされてるのは間引かないと数年で人の食べる魚がなくなるってのもあります。

今日本で鯨類漁をしてるのは長崎の壱岐・和歌山県の太地がほとんどではないでしょうか?

ただ私は鯨類の命の尊さより牛や豚の命の方が軽んじられてる気がする…

専門でイルカの勉強をしていた私にとっては難しい問題です。
2007年03月29日
22:51
  556:  SISTER T
なんでこんなトピックが長くつづくか?
イルカよりも南京大虐殺の数が改ざんされている方が不名誉だろう。当初3万人(これも真意は不明)と言われていた数が現在300万人と言われてるんだ。
この日本の不名誉をまず考えるべきだと私は思う。
2007年03月29日
22:52
  557:  こま
トピ題について答えます
「日本人はイルカを食べるのですか?」

 Ans
知らん。少なくとも周りの人間は食べたことあるとか聞かへんし、食べる機会がないんちゃうかな。

 いろんな環境保護団体とか生物保護団体があるが、そーゆーのはその団体のエゴであって、それを世界基準とか思い違いしてはいけない。世界遺産保護についてもそう。環境・生物・遺跡etcどれも確かに後世に残せるなら残したいと私も思うが、それらを強要してはあかんとおもう。所詮人間の価値判断でGOODかBADかを決めているだけなんやし。。生物は他の生物の命や生活を争って自分のものにして生きてるんやから、人間に負けた野生動物が仮に滅びるとしても、それは弱肉強食の範疇やのに、人間は他の動物と違うという価値観があるせいで、人間による滅びは抑制しようという考えが発生するらしい。急激に数が減っているとかゆーけど、だから?シビアに考えるとこーなるはずやのに、勝手にやってる生物(人間)が慌てる始末

 それらによって人間が滅びるならただそーなんやろな。いろんな団体の活動根源・理念が納得できない。「人間が半永久的に豊かに生存するために」とかなら活動理由として納得できるけど、美化した理念・理想を理由にされても、ただそれだけで最終的な目的がないとおもう。
2007年03月29日
23:15
  558:  もも改・大我
アフガニスタンの青年の対応いいですね。

冷静に考察を施す姿が大人びていて、また責任感が感じられたので、少なくともコメント欄に汚い言葉を連ねる「ignorant」よりも真摯に問題を見つめているように思います。
2007年03月29日
23:21
  559:  lovin u
もも改・大我 様

わたしも彼の対応になにか清々しい物を感じました。
この件に関して3件ビデオで反論(?)しているものが
あります。全て見ましたが、落ち着いてて、真摯な感じが
ひしひしと伝わってきました。
わたしはビデオで反論なんかできないので、彼にありがとう
のメッセージを送っておきました。
2007年03月29日
23:28
  560:  ゆーき
朝見たら書き込みは400ちょいだったのに凄いですね!

結局、結論は何なんですか?
2007年03月29日
23:30
  561:  ぽったぁ
結論は、

   日本人はイルカを食べている!文句あっか?

 だと思います。
2007年03月29日
23:33
  562:  AMy
ってか、イルカ愛好家としては、映像はかわいそうだけれど、でもこれって、牛でも豚でも羊でも、さんまでもまぐろでも一緒だよね、結局のところ...。非難する人は、ベジタリアンであるべきだけれど。Hmmmmm...。
2007年03月29日
23:33
  563:  ぽったぁ
 え、英語が全くわからないのですが・・・・・
2007年03月29日
23:35
  564:  たろしゃん
食べますよ。うまいです。くじらと同じような味です。

欧米の人が牛や豚を食べるのと同じく日本人も命を食らって生きているんです。

イルカがどうこう言うなら牛を食うのやめろって言いたい。

どちらもかわいい目をしてる。
2007年03月29日
23:42
  566:  switch
僕にとってはイルカとか鯨よりも牛のほうがずっと可愛いし癒されます。

食べるという行為は他の生物が育んできたエネルギーを殺して横取りする行為なので何を食べたって残酷な行為だと思っています。
2007年03月29日
23:52
  568:  spx990
イルカと鯨は同じ種類の動物です。違いは4m以上になるものを鯨、それ以下をイルカとよぶそうです。
2007年03月29日
23:53
  569:  ☆はるか☆
動物も生きているけど植物も生命があります

人間はすべてにおいて生命から生命をもらってきてるから生きているんだと思います。

だから殺したりしてその肉を食べたり植物を食べたりする文化を作り上げた以上どうしようもできないと思います。

だけどまたそれを作ろう、育てようという文化もあると思うのでいいと思いますね(o^-^o)
2007年03月29日
23:57
  570:  かんちゃん
なんか、軍用イルカをキープしたいから捕っちゃダメなのかなぁ。

と切ない考えが浮かびました。
2007年03月30日
00:05
  571:  せいじん
静岡・和歌山あたりではイルカ食べるんですね。
ちょっと食べてみたかったりします。
2007年03月30日
00:08
  572:  なりぃ
現在の日本人の食生活の中に
イルカを食べる習慣があるのだろうか?
過去においては食文化であり、
現在もごく少数の中にその食文化が存在しているのも事実。
だからといい、ここまで非難をされることもない。
現在の日本人の大多数の認識としてイルカは愛らしい存在である。
2007年03月30日
00:13
  573:  【ぱぴ】\_(・∀・)
571: せいじんさん

是非食べてみて下さい^^
女体盛りにして食べると、より一層美味いですよ
2007年03月30日
00:13
  574:  に.ら.
都市伝説だとか真偽のほどは定かではないですが、「軍用イルカ」よりずっとマシだと思いますよ。食うのは。
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm

イギリスかぶれのトピ主ってどうなんだろ?
日記も書いてない複アカみたいだし。つまんねー奴だ。
2007年03月30日
00:15
  575:  なかちゃん
書き込み見るとイルカ食わない人がほとんどですが、自国の食文化にこれほどきっぱりと言い切れる人が多数なんで、安心した これからは「日本人はイルカ食う」と自信もって言いましょう 
・・いや 多分 食わないけど・・
2007年03月30日
00:22
  577:  moto
中国人からの嫌がらせでしょうか…!
2007年03月30日
00:23
  578:  チモリ
主観的だ。世界中の人間は同じものを食べていないといけないのか、牛や鳥はよくて海に住んでいる動物だけ大事にされるのか、欧米の常識の範疇にすべてを収めないといけないのか、いい加減なナチュラリストが想像以上に多いですね。
2007年03月30日
00:25
  579:  lovin u
ピロ 様


麻生の太郎ちゃん。英語dきるんでしょ?
おねがいしてみませんか〜!
2007年03月30日
00:33
  580:  ねこじー
沖縄在住の者なんですけど、沖縄県は本島の北部はイルカ食べるよ。鮮魚店にも売ってるし。自分も食べたことありが、クセはあるが普通でしたよ。
自分は別に食べても良いと思いますが。
なにが食べると悪くて、これは食べても良いの境界線ってのは何なんですかね?
2007年03月30日
00:45
  583:  いっち〜
欧米が食べているものは正常。
そうじゃないものは野蛮な習性。
結局そんなもんでしょ。

アメリカ万歳!
世界の中心は星条旗だ!
自国内では使用禁止の農薬も、輸出用ならオッケー!
白人がもっとも優れた人種なのだ〜!

こんな考えは大東亜戦争時代以前から続いてるよね・・・。
結局有色人種を見下して、東アジア諸国を植民地化していた
差別主義の欧米国の白人どもに対し、唯一反抗した日本が嫌いなんでしょ。

あ〜やだやだ。
2007年03月30日
00:46
  584:  ピエール
福島の長崎屋では、ニラとセットで売ってました。
380円でした。
とりあえず、買いまして炒めてみましたが、脂身(皮下脂肪)の部分が、臭くて食べれたもんじゃなかったです。
2007年03月30日
00:51
  585:  ムラコ
こういうわけのわからないマルチポストをしている人たちは決して欧米人の代表ではありません。
どんな国にもおかしな人間はいるものです。
どうか無視してあげてください。
2007年03月30日
00:58
  586:  Chi-bou
私は宮崎出身だけど山奥でイルカの肉と味噌汁を食べたことあるよ。
でも非常に貴重な体験。
何かを守るために世界共通の敵にされるのはそんなに悪い事じゃないんじゃないの???

日本人はそんなに心が狭い人種じゃないはずよ。
2007年03月30日
00:58
  587:  あやの
私は静岡(清水)在住ですが普通にイルカ売ってますよ。

おいしくないのであんまり売れてませんが。

いいとか悪いとかって、その人のバックボーンによって違うんでなんだか一方的に言われるとちょっと違和感があるかんじですよ。

別に良いとも悪いとも思ってない派ですけどね。
2007年03月30日
01:01
  588:  TANK
>何かを守るために世界共通の敵にされるのはそんなに悪い事じゃないんじゃないの???

ちょっと意味を計りかねてます。
どゆこと?
2007年03月30日
01:05
  589:  izawonder
捕鯨に関するページ

捕鯨をめぐるゆがんだ戦い
http://tanakanews.com/a0731whale.htm

「なるほど、こーゆー経緯だったのか」とわかるかと。

私はイルカ、好きです。
食べるほうじゃなくて、ショーを見たりするのが。
2007年03月30日
01:08
  591:  まきしむ
まぁ、この動物みたいな事にはならないよう気をつけたい
ものですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%90%E3%83%88
2007年03月30日
01:08
  592:  タラちゃん
イルカでもクジラでも食えばいい!
牛や豚を食べるのと同じじゃねえかwww

韓国や中国なんか犬食べてるしなw
2007年03月30日
01:09
  593:  リング屋
>>しょーた

もっとうまく煽りなよ
だれも釣れないよ
2007年03月30日
01:13
  594:  おっきー
豚肉とイルカ肉の区別がおれにはつかない。
所詮生物を殺生してしてしか人間なんて生きていけないのに。

嫌だな〜。こういう偽善は。
霞を食べて生きていって下さいww

あ。おれ仙人になりまつww
うそ。ぴょん♪
ヾ(▽⌒*)キャハハハo(__)ノ彡_☆バンバン!!
2007年03月30日
01:14
  595:  ひで
養殖してる、所では、イルカは害獣です

養殖の囲い編みを壊したりされるらしいので、殺したり、
食べたりするそうです。
2007年03月30日
01:15
  596:  lovin u
リング屋さん
わたしが釣られてさしあげましょう。

しょーたさん

それって失礼ですよね。
この場が気に入らなければ、こないでください。

わたしはネットおたくでもありませんし。
面と向かって、それが外人であろうとも議論できます。
わたしのことを個人的にご存知でない方にいわれる
内容ではないと思います。

こんなもんでどうでしょう?
2007年03月30日
01:17
  597:  さとしす
ついあしあとつけちゃったよ。
そんなことでもうれしいんだろうな。さびしがりやさんは。
2007年03月30日
01:19
  598:  いっち〜
>>しょーた

なんかくだらないネットおたくがくだらない釣りしてるなぁ。どうせ面と向かったら何もいえないおたくなんでしょ。

ネット上でしか話すことができないやつがありがちな釣りばっかしててうける(笑)

もっと他にやることないのか。

こんな感じで。
2007年03月30日
01:20
  599:  ライスカールト監督
釣ろうとして釣れないのって結構はずかしいねw
2007年03月30日
01:21
  600:  リング屋
>>lovin uさん

いい人ですね(^^;

彼はきっとかまって欲しいんでしょうね。
あと、酔っ払ってるのかな?
それにきっとmixi中毒ですよ。
俺もかわいそうだから足跡つけてあげました。

>>しょーた
一日3回以上mixi見てたらmixi中毒なんだって。
君も立派なネットおたくだよ〜
ご愁傷様
もっと他にやることないのか。
2007年03月30日
01:24
  601:  隣人のY氏
イルカ漁って聞いたことあるから、食べてる地方もあるんじゃない?
だから何?って感じ。
ただ刺身や寿司にはしないと思うが・・・。
あの英文書いた奴はイルカが魚だと思ってるのか?w
それにイルカの肉を鯨の肉と称して売る理由もわからんww
2007年03月30日
01:26
  602:  Nick(・∀・)!!
ま、ただ単に若いんでしょ。
「自分が一番正しい!」って思い込むお年頃ってあるよね。

10代後半?20代前半?

20代半ばでこれだったら痛いけど。
多分若いんだろうから許してあげましょうよw
・・・多分ねww
2007年03月30日
01:28
  603:  ホヌ
(´・ω・)暇あらば覗いてる俺は…mixi中毒なのか(

と…中毒と言われたみたいで内心傷付いたバカ一名orz
2007年03月30日
01:30
  605:  Nick(・∀・)!!
君も短時間できたねぇw
面白いから許す!
2007年03月30日
01:31
  606:  Shu
>ALL
「少しは過去ログ読んだらどうですか?」と言っておきます。

>lovin u さん
良いケツの拭き方ですね。頑張れ。
2007年03月30日
01:32
  607:  マ チ ル ダ
ふっ,オタクめ(笑
2007年03月30日
01:35
  609:  lovin u
Nick(・∀・)!! 様

26歳らしいですよ。
あのアフガニスタンにすむオトコの子と
同じ年です。
2007年03月30日
01:44
  610:  カセイ
>しょーた
 坊やもそろそろ、寝んねの時間だよw
2007年03月30日
01:46
  612:  リング屋
世の中にはいろいろな26歳がいるんだなぁ・・・
2007年03月30日
01:48
  613:  ライスカールト監督
どうやら,「やいのやいの」 という言い回しが好きらしい
2007年03月30日
01:48
  614:  KD
理由わからんけど、なんだか見てるとイライラする。
2007年03月30日
01:49
  615:  リング屋
ん?やいのやいのなんて若い人は使わないでしょう?
今話題の年齢詐称かな?
2007年03月30日
01:50
  616:  まさーきー
しょーた→煽るんじゃなくて、ちっとはトピに対してコメントしてみれば?
2007年03月30日
01:51
  617:  ホヌ
26歳でこの時間に起きていられるのは大学院生ですな!
(´・ω・)仕事やってたらきっとこんな時間に……

(;・ω・)あっ…

(`・ω・)夜勤か!!!
2007年03月30日
01:55
  618:  リング屋
ちょwww
日記非公開にしちゃったよw
しょーた!なににそんなに怯えてるんだ!
堂々と生きようぜ!
2007年03月30日
02:00
  619:  イトん
しょーた→ネットヲタを非難出来る程君は偉いのかい?
2007年03月30日
02:00
  620:  Nick(・∀・)!!
いや、どうやら24歳のようですよ。
あんま変わりませんがねw
2007年03月30日
02:02
  621:  まり
クジラを食べるのにイルカはダメってことは無いような…
2007年03月30日
02:05
  622:  ホヌ
あら…寝てる…

(´・ω・)夜勤説崩壊


まぁ皆落ち着いて…彼も話題戻せと言ってることだし、放っておけばもう出てこないでしょう!
2007年03月30日
02:05
  623:  リング屋
わ!!

最初の書き込みまで消しちゃった!!

こんなかっこ悪いやつ久しぶりに見た・・・
うわぁ・・・かっこ悪・・・さむっ
ネットだけで強がりって、君みたいな人のことだよ・・・
2007年03月30日
02:07
  624:  リング屋
寝ちゃったみたいだし戻しましょうか(^^;

>>まり

ほんとですよね〜
人間てほんとわがままな生き物ですね
2007年03月30日
02:08
  625:  JJ
沖縄では昔から食べてるんだケドさぁ〜(;´Д`))
2007年03月30日
02:09
  626:  リング屋
>>ホヌ

mixi中毒ってほめ言葉ですから!
2007年03月30日
02:09
  627:  ミミ。
絶滅に追いやるほど乱獲しない、人道的な屠殺法を施す。
それが守られていればイルカであれ牛であれ、同じことなのでは。

画面の映像だけにとらわれて感情に走ってしまう人が多数YouTube
にコメントを残しています。
イルカ漁・捕鯨の背景を理解せず、また、これを 『日本全国で行われている』
かのように報道するのは間違いです。

しかしそれについて欧米諸国でも動物屠殺・虐待は行われている、イルカや
鯨を大量に殺しているのは○○だ、という見解も見当違いなのではないで
しょうか。

日本でのイルカ漁(75頭に限る)は法的に認められており、それは日本の
食文化のひとつなのだという現実を広めるべきではないかと。
万人に理解させることは不可能でしょうが、水産省の定める基準などの
情報だけでも知られるべきだと思います。
2007年03月30日
02:11
  628:  ホヌ
(´・ω・)私の近くの水族館では、弱っているイルカを水族館に運ぶ途中にしんでしまい、水族館が無断で調理して食べたからって、なにやら警察沙汰(たしか逮捕された)になったらしいですよ。ほんの数年前の話(
2007年03月30日
02:12
  629:  しんちゃん
イルカを食べるのも豚を食べるのも、大して変わらない。 
違うというのならば、それは人間の傲慢さ
2007年03月30日
02:14
  630:  Nick(・∀・)!!
どうでも良いですが話題がここのところずっとループしてますねw
いや、斬新な話を希望している訳ではありませんがw
2007年03月30日
02:19
  631:  リング屋
さすがに書き込みが600件超えるとみんな読まないで書き込みしてるんでしょうから
重複した同じような内容も増えちゃってますよね

さっきのしょーたはちょっと新鮮でした(^^;
もうしょーたじゃないみたいだけど
2007年03月30日
02:21
  632:  ホヌ
斬新に旨いか不味いかの話に持って行ってみるとか(

はっきり言って

不味そうだ(

酸っぱそうだし固そうだし…
2007年03月30日
02:22
  633:  ひめ♡
捕鯨で有名な和歌山の太地の近くにすんでます。
この辺では
イルカは普通にスーパーなどで売られてます。
でも、食用に漁をしてとれたものではなく
定置網にかかってしまったイルカをとってます。
それも年間に捕獲量が決められてます。
他の魚や動物は殺して食べてるのに
イルカはなんでそんなに非難されないといけないのですか?
アタシにはわかりません。
そんなの可哀想って思う、人間のエゴだと思う。
イルカを可哀想と思うなら
他の動物も食べなきゃいいじゃん。
2007年03月30日
02:22
  634:  あり
沖縄にはイルカのそばもあるし、ヤギも食べるよ☆

食の文化の違いですね!
2007年03月30日
02:26
  635:  ホヌ
個体数を考えれば乱獲や捕獲の難しい物もあると思います。

海外ではワニ等も食用に養殖されたもの以外は食べたらいけないみたいですし…(例が悪い
2007年03月30日
02:28
  636:  まっきっきー
この辺で話終わらせたら?
イルカや鯨の問題も含めて人間は誰かを叩かないと生きていけないんだよ。
確かに鯨やイルカを食べるのを明確な根拠もなく批判する人はおかしい。
でも、我々日本人は他国の文化を批判したことはないの?
日本の中でだって批判や差別は少なからずあったはず。
自分達のそういった面を棚にあげて文句を言っても相手は聞く耳持たないと思いますよ。
2007年03月30日
02:31
  637:  Nick(・∀・)!!
過去の書き込み読んでない人も多いから終わらないと思いますw

ま、日本も犬食を否定する輩が多いですからね。
人のことは言えないかも。
2007年03月30日
02:33
  638:  リング屋
こういう日本バッシング的なものとか見ちゃうと、人間てほんと
わがままで自分勝手で・・・って思っちゃいますけど
ここの一連の書き込みを読んでると、いい人のほうが多くって
人間捨てたもんじゃないんだなと(^^;

というか、ほんとは世の中いい人の割合のほうが多くて、でもこういう
過激なものとか凶悪事件のほうが目立っちゃうだけなんでしょうね
2007年03月30日
02:35
  639:  ぼぶくん(作船完売)
>630: Nick(・∀・)!! 様

こんなのどうでしょう

まずはここから
  ↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=16707449&comment_count=636&comm_id=486289&page=all
2007年03月30日
02:38
  640:  イズミ
あ、私ワニの立田揚げ食べた事ある!アメリカでwおいしかったよ(^O^)
2007年03月30日
02:39
  641:  ホヌ
きっと
10人がボランティア活動

1人が殺人事件
のネタがあったらどっちが新聞やテレビなんかで目に触れる回数が違うかの差です(適当
2007年03月30日
02:40
  642:  TANK
バッシングしてる人達は自分達こそ優しい正しいと思ってるわけで、
これはもうずっと平行線でしょうね〜。
例えば僕らが「人間を食うな!」と言うような感覚でしょうから。
「お前らこそ鯨食うな!」って言い返されたら「一緒にすな!」
っていう堂々巡りになるわけで‥
まぁ生きること自体が暴力なんだから、命を奪って生きる代わりに
こういう理不尽も受け入れていこうかな、と思ってます。
や、バッシングに屈するって意味ではなくてね。
2007年03月30日
02:40
  643:  ぽめこ
ホヌさんうまい事いうなあ
2007年03月30日
02:41
  644:  イズミ
ちなみにワニ見るのは大好き。バナナワニ園とか萌える。
イルカはおいしくなさそうだから食べたいと思わない。見るのが好き。

知り合いのイギリス人は日本に来たらフグを食べたがるし「こないだ初めて韓国行ったから犬食わせてもらえるかと思ったら食わしてもらえなかった。ちぇっ」と言ってました。そのくらいのおおらかさが欲しい。ちなみにその人とても育ちのいいイギリス人です。
2007年03月30日
02:45
  645:  ホヌ
バナナワニと聞いてワンピースのクロコダイルしか思い出せないのは俺だけじゃないはず
2007年03月30日
02:48
  646:  kp
うるるん滞在期で良く見るのですが、レポーターの歓迎の為に現地の人が牛や豚をその場で殺してるの見て、レポーターが泣いて「可愛そう。。」と言ってたりしますよね。
けど、食べたら満面の笑みで「美味しい!」って。。

お腹がすいたら何かを殺して食べる。これが人間の根本だと思います。
2007年03月30日
02:49
  647:  イズミ
ジャパン・バッシングをしている全ての外国人にこの映像を見せてあげよう。
http://www.youtube.com/watch?v=FyrwbqvGZpo
2007年03月30日
02:52
  648:  イズミ
↑ちなみに川内康範先生作詞だそうです(笑)。
2007年03月30日
02:56
  649:  ホヌ
人間を何で食べないのかと考えてみる…

1.人間の体は筋肉が多い…常に動いて乳酸を分泌するせいで酸っぱくなって不味い、鮫みたいな感じ…多くの老廃物をだして、それは血管を通るから、臭いのではないか…

2.人間には共食いの習性はない。稀にそんな人がいたとしても常食出来ない環境がある。

3.地域性の仲間意識、又は種族性の仲間意識が強い。


と大胆予想
2007年03月30日
02:57
  650:  リング屋
イズミさんの知り合いのイギリスの方みたいに、おおらかな人とかイルカのことでも
そこまで攻撃的にならない人がほとんどなんでしょうけどね

でも、こういう映像が悪意をもって出回っちゃうと日本人のイメージは
悪くなったりするんだろうなぁ〜

先日の英語講師殺人事件でも、イギリス人の日本のイメージ悪くなったでしょうね
殺人するような人は一部特殊な人で、そんな人はほとんどいないと
みんな(もちろんイギリス人も)理屈ではわかっていてもそれでも
相当日本のイメージダウンにはなったでしょう

捕鯨禁止の運動も、ほんとは正しくなくっても実際に実現してしまいましたし・・・
どうしたもんでしょうねぇ、実際
2007年03月30日
02:58
  651:  NO−DA
このトピ見て日本人で良かったと思ったのは自分だけ?
白人に生まれて傲慢な考え方しか出来ない連中より差別感の少ない日本人で良かったなと思いました。押しは弱いですけど日本人の考え方好きです。
2007年03月30日
03:02
  652:  kp
>ホヌ さん

昔何かの本で、海で遭難して次々人が死んでいった時に、生き残った人はその死体を食べて生き延びたというのを読みました。
この話は賛否両論で、人を食べるなんてヒドイって意見が多数あったようですが。私はその立場になったら食べるかも、と思います。
2007年03月30日
03:03
  653:  リング屋
>>ホヌ

人間を食べないのは自分が食べられたくないからでしょう(^^;
いつ隣の人に食われちゃうかとか考えてたら、全然落ち着けないですから

人間の肉・・・うまいらしいですよ・・・フフ
2007年03月30日
03:12
  654:  ホヌ
少なくとも極限状態になれば俺も食べます。

その時にならないとわかりませんが、殺してまで食べようとは考えないとは思います…死んだら…(?)

考えようによっては、目の前に肉があって、食っても捨ててもお咎めなし。
でも、人道に反するので餓死を選ぶ。

なんて、出来た(?)人間じゃありません(


普段からはしたくないですけど(
2007年03月30日
03:17
  655:  ホヌ
確かに、人間の肉に近い程旨味が増すとか聞くね〜

でも、人間10代後半には乳酸漬けで酸っぱいだけって聞くけどな〜
つまり…食べ頃は小学せ…ゲフンゲフン

ものは試しだ!
リング屋捌かれてくれ!!(
2007年03月30日
03:25
  656:  まっきっきー
「生きてこそ」って映画が共食いするよね。
雪山に墜落、遭難するやつ。
2007年03月30日
03:26
  657:  kp
いつも「いただきます」って感謝して出されたものはしっかり美味しく頂くのが一番のじゃないのですかね?

だって、「私、ベジタリアンだから豚は食べない」って出された料理食べなかったら、その豚さんはゴミ箱行き→無駄死に

そっちのほうが酷いと思います。
2007年03月30日
03:27
  658:  ヨハン
やはりマイケルムーアがいう通りアメリカの白人はアホだ。ま、脳みそがすべて筋肉でできてるから仕方ないか。人間の頭の上に爆弾落とすことには、なーんも思わんくせに。イルカには、過剰に反応。911のテロなんて自業自得そのもの。また起きる。
2007年03月30日
03:28
  659:  トン吉
イルカは油っぽくて生臭くておいしくない。だけど漁師町では普通に食べるんじゃないかな?
網にかかったイルカってもどしても帰ってきてまた網にかかっちゃうらしいし、そうなると結局いるかは衰弱して苦しんで死ぬだけ。漁師も網が破かれて被害を受けるし。

ていうか鯨油を取る目的でクジラを殺して油以外は全部捨ててた国の人に言われたくないね。
2007年03月30日
03:28
  660:  くろびかり ひかる
食物連鎖に おかしな感情で割り込むイギリス人の脳みそなど
相手にすることないと思います
2007年03月30日
03:35
  661:  EPPY
西洋人だってうさぎ食べるやん。って感じ。
こないだニュースでもアメリカが北朝鮮に食用のうさぎ送る
ってやってたし。。。イルカぐらいでガタガタぬかすな。

人間が一番美味しいと思います。いい物食べてるし。
自分の太ももみてても柔らかくて上手そうって思う。笑

今鯨を捕獲しないから鯨増えて生態荒れてるって言われてるの
結局どーするんですかねぇ…

人間だけでなくライオンがシマウマ食べるように
肉食は弱い動物食べるようになってるんですよね。
人間も動物も食欲が一番だと思います。
2007年03月30日
03:37
  662:  リング屋
「生きてこそ」は実話を元に作られてますけど、人間の肉を食べた人と
食べずに飢え死にした人がいたらしいですね
俺は・・・余裕で食べる側です(^^;

ただ、あくまで極限状態だったらで、積極的に試したくはないですねぇ、やっぱり

>>ホヌ
・・・やです!
2007年03月30日
03:45
  663:  とる
このトピ面白いですねー。


イルカを食べるなんて信じられないっ!!!

と言ってる欧米人は結局なにが言いたいんですか?
フォアグラの作り方の方がよっぽどエグいと思いますが、、
2007年03月30日
03:58
  664:  おけら
朝まで生討論を見ているときのようなはがゆさを感じる。
結局は、その作った本人と直接話ができないのがはがゆいです。

勝手な意見なのか、道理があるのかも話し合ってみたいです。
投下したもん勝ち的なのが一番嫌い。
2007年03月30日
04:10
  665:  アヤ
イルカ食べるとか、カワイソッスw
2007年03月30日
04:12
  666:  【ぱぴ】\_(・∀・)
ぶっちゃけ

普通にみんなイルカ食ってるモンだと思ってたw
2007年03月30日
04:32
  668:  海渡
静岡とか東京の伊豆諸島だと普通にイルカ食べますね〜
狙ってイルカを取ってる訳じゃなく、他の魚用の網にかかったらついでに食べるって感じですが
2007年03月30日
04:35
  669:  さいとう
そうみたいですね。たまに網に引っ掛かってしまうみたいです。
2007年03月30日
04:37
  670:  あしも( ゚Д゚)y
さぁ見てみろよ世紀末はもはや過去の話だ

そもそも僕はキリスト教になんの信仰もない

罰当たりと言われてもクジラやイルカの肉も食べる

悲しみも憎しみも愛しさもやさしさもいやらしさも

食べるよ

ミスチルの歌詞でこんなのあった
2007年03月30日
04:44
  671:  熱狂的英雄信者
捕鯨をやめてから、鯨の個体数は総じて回復。今は反対に余剰と言っても過言では無い状況と、ある番組で言ってました。
2007年03月30日
04:48
  672:  ヨッチャン
イルカ美味しいですよ。食べて何が悪いんだろう?
2007年03月30日
04:51
  673:  【ぱぴ】\_(・∀・)
667: ウメポの犬繁殖中さん

ん?
俺に言ってる?
2007年03月30日
04:58
  675:  【ぱぴ】\_(・∀・)
674: ウメポの犬繁殖中さん

なるほどw
危うく暴言を吐く所でした^w^;
おやすみん⊂二二( ^ω^)二⊃ブーン
2007年03月30日
05:53
  676:  SISTER T
イルカなんか食ってないしな(笑)
2007年03月30日
05:56
  677:  り‐たん
イルカを食べたいとは思わないけど、なんで食べちゃだめなんでしょうね?可愛いから?だったら何で牛や魚はいいんでしょうかね
2007年03月30日
06:06
  678:  SISTER T
そういう食文化がないでしょ。
2007年03月30日
06:08
  679:  ☆DEMMY★
おいしくないからでしょう
2007年03月30日
06:08
  680:  ひぃ〜chan♡
人肉食うんじゃね?
2007年03月30日
06:14
  681:  尻子玉@メイト
普通に食ってます。鯨と同じで余計なお世話。牛や馬と比べて特別残虐な殺し方してるわけでもないだろうに奴らは人んちの食卓に口出し過ぎです。
「牛や豚は神様が人にくださった云々」って頭おかしいんじゃないですかね(笑)
牛も豚も人間の品種改良の成果です(^^
2007年03月30日
06:25
  682:  母子家庭
良い悪いはお役所にお任せして。。でもこれを見たら食べたいとは思わなくなった、食べたことも無いが。。。
牛や豚の殺すところをあのように映したものを見たら、きっと牛や豚当分食べられないと思う。
何が狙いなのか? この映像。チョッと衝撃。
2007年03月30日
08:06
  683:  せっくん
ヨハンさんへ

別にアメリカ人の味方をするわけじゃないですけど、

冗談でも9、11の同時多発テロを自業自得と言ってしまうのは良くないと思います。

死んでしまった人達の中には日本の文化に理解を示してた人もおそらくいたはずです。それを偏見で自業自得と言ってしまうのはあまりにも気の毒に思えます。

ちょっと気になったので書き込まさせていただきました。

長文失礼しました。
2007年03月30日
08:29
  684:  daisuke_sizuoka
アメリカ人はほかの文化を否定(批判でなく)するのが好きだからしょうがないでしょうね。あの国の発想をいまさら批判すること自体どうかと思うけども。。。
2007年03月30日
08:43
  685:  じゅん
まだやってるの?
釣られすぎじゃない?
2007年03月30日
08:55
  686:  かずKoh(moon)
いるかは食べる習慣は400年前どころか
貝塚にも骨があったとか習った気がするんだけど

逆に動物の肉を一般的に食べ始めたのは
遅いんだよね。
こっちのほうはよくわからないんだけど。
2007年03月30日
09:29
  687:  ウラ
人の食文化に文句を言うことを至福の喜びとしている
アメリカ人には↓を教えてやれ。


Google検索 赤ん坊
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%B5%A4%E3%82%93%E5%9D%8A&lr=
2007年03月30日
09:40
  688:  異形
↑ うわ…

トラウマになりそうな画像が出てきた…
2007年03月30日
09:45
  689:  庄屋@
遊びで野生の動物を狩る民族に言われたくねーやな
2007年03月30日
10:38
  690:  CHI☆」GU
youtubeのコメントで、中国人が「そんな日本人はnukeしてやれ。」って言ってた。
「Nuke」ってスラングみたいなもんらしくて調べてみたら、
核兵器で攻撃する、核攻撃する、核爆弾で破壊する、完全に破壊するみたいな意味らしい。レンジでチンするって意味もあるみたいだけど。
2007年03月30日
10:40
  691:  異形
スラングじゃないでしょ?
核攻撃って「ヌークリア・アタック」ですよ。
2007年03月30日
10:49
  692:  CHI☆」GU
よくわかんないけど、これですね。http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=nuke&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
2007年03月30日
11:01
  693:  もにぃ
赤ん坊スープはトラウマですネェ・・・。
2007年03月30日
11:04
  694:  の
もうこのトピ消して!
2007年03月30日
11:26
  696:  イエローだっく
イルカって結構食われてるんですね。。
自分は食べた事も販売されてるところも見た事ないんで、最初は嘘だと思ってました。
牛や豚を食うのは良くてイルカを食うことを悪とするのはどうかと思うけど、犬や猫など割と一般的に人間に親しまれている動物を食べることに対する抵抗もあって複雑な気持ちです。
正直かなり衝撃を受けました。
2007年03月30日
11:44
  697:  REIMON
お〜すごい勢いですね、このトピ。
ここまで反響が大きいのでしたら、コミュを作ったらいかがでしょうか?
このトピ消して欲しいという方もいらっしゃいますし。
2007年03月30日
11:45
  698:  ☆
俺もイエローだっくさんと同じ気持ちです。
日本人がイルカを食べることも
中国人が犬を食べるという話も
別に悪いとは思わないけれど、
そういう理屈では説明できない何かがあるような気がします。
鶏より犬のほうが、鯨よりイルカのほうが、
自分と身近に感じられるからかな?
かわいいとかかわいくないとか、
そういう価値基準で考えてるかもしれないけれど、
なんかそんな感じになります。
2007年03月30日
11:46
  699:  マッケンジ
なんか飽きてきた…
2007年03月30日
11:50
  700:  Yu
つーかさ、白人なんて、他の国侵略しまくって
奴隷制度なんてつくって勢力のばしたくせに
今じゃ、世界の警官きどりでしょ?

イランイラク戦争しかけて、油田を手中にして
自国にはガソリン垂れ流し放題のでっかい車作って。

実際アメリカのガソリンは安いよ。
フォードのピックアップトラックなんて
馬鹿ほどガソリン食うしね。

正直環境破壊先進国に、
いるかくらいでとやかく言われたくないね
2007年03月30日
12:09
  701:  イズミ
>ヨハンさん、せっくんさん
私9/11の被災者ですけど私のせいじゃないので自業自得ではないです☆
2007年03月30日
12:14
  702:  リング屋
>>せっくん

でも、外国の人たちも平気で日本人殺すとか核攻撃しろだとかかなり過激なこと書き込むんですよね・・・
おー怖い

>>の

1000まで書き込みされたらおしまいですから、もうちょっとなんで・・・

>>イエローだっく、☆

そういう感情につけこむ作戦ですよ!
はまっちゃだめです!
2007年03月30日
12:54
  703:  なほ
茨城の生まれなもんで、おじいさんとかおばあさんとか普通にイルカの煮付け食ってたし。
スーパーに普通にラップされて売ってるし。
2007年03月30日
13:08
  704:  tIki
動画を観て、ドキドキしてしまいました。
あまりにも残酷でコワイです。
確かに、他のたくさんの動物が殺され食卓に並んでいますが、イルカにはカナリ抵抗が・・・だって、だって、イルカはあんなに可愛くて愛らしくて懐っこいのに。。
そんなの偏見だとか思われるカモしれないですが、犬を殺して食べるようなもんです。
懐っこい動物はやっぱり情が生まれてしまいます。かわいそうだと思うのは当たり前です。
食べるなと言っているのではありません。文化の違いなどあるでしょうから。
ただ言いたいのが、イルカをくじらとして売るところには腹が立ちました。
イルカを食べるのに抵抗なくそれが当たり前だというのなら、どうどうと『イルカ』と書いて売ればいいじゃないですか!!!!!
金儲けにしか思えません。ムカツキます。
2007年03月30日
13:09
  705:  忍たま健太郎(携帯)
クジラは美味い
2007年03月30日
13:22
  706:  イズミ
私クジラを食べたって記憶はあるんだけど美味しいか不味いか覚えてないんですよね。親は「不味い」と言うのでわざわざ買って食べたりもしてないけど。イルカも食べたいとは思わないなぁ。海の生き物ならサメとかの方が煮付けにするとおいしいし。魚介類は好きでアメリカに住んでた頃、たらの白子ポン酢が食べたいーと思っても売ってなくて、代わりに近所のスーパーマーケットで売ってた牛の脳ミソ使って白子ポン酢みたいにして食べた事があります。

日本で牛の脳ミソ売ってるの見た事ないし、牛の脳ミソとたらの白子選べるなら白子普通に買いますけど選択肢がなかったし!それにしても牛の脳ミソ普通にスーパーで売ってる国の人にイルカうんぬん言われたくない。牛の脳ミソ生で売ってるって事は牛の頭かち割ってるんでしょ?羊のもありましたよ。
2007年03月30日
13:24
  707:  fujU
豚だって懐っこい動物だと思いますけどね。
2007年03月30日
13:28
  708:  テツロー
まだやってたんだこの論争。
ヨウツベには関係ないでしょ。
他でやりましょうよ。

てか価値観の違いだから何が悪いとか良い
なんてないでしょ。

価値観の違いを理解しお互い認めあうてのが大切なわけで。

まぁこの論争へ平行線で交わる事はないのかもですが。
2007年03月30日
13:30
  709:  Evanパンスプ直前だね
ここで争ったってたかが日本のmixi内だけにおさまるんだから、いい加減止めれば?

本当に反論したいなら行動起こせよ。以上。
2007年03月30日
13:35
  710:  × 伐 ×@最臭兵器
あまりにもたくさんコメントがあるので全部は読んでいません。
先にお断りしておきます。


自分は、イルカもクジラもサメも食べたことあります。
イルカはしょうがたっぷり醤油味。ちょっと油がキツいけど美味しかったです。
クジラはステーキと油は酢みそ。サメは唐揚げ。
海の近くで育ったので普通に食卓にあがってました。

兎だって可愛いけど兎料理ってジャンルがある。
世の中には過酷な状況だったにしろ人間を食べたことのある人だっているんです。
これをたべたらだめ、でもこれはいい。なんて言ってたら食べるものなくなっちゃう気がします。
植物だって『生きて』ます
極論だけど。

屠殺場とイルカの動画。同じくらい残酷じゃないんですか?
2007年03月30日
13:38
  711:  寝覚月黒ぬこ
所詮文化の違い。
理解しきる方が無理ですよね('A`)

寧ろ私は、
人肉味の豆腐をわざわざ開発する
アメリカさんの気がしれないです。
まあ皆が皆望んで出来た
商品では無いでしょうが。
2007年03月30日
13:41
  712:  K
イルカとクジラの違いってすごい曖昧らしいよ。
大きさだけだとか聞いた。
2007年03月30日
13:46
  713:  カワイソス画伯
イルカはハクジラ亜目だからクジラ標記で問題無い。
2007年03月30日
13:50
  714:  イズミ
>Evanもーすぐパンスプさん
もちろんyou tubeの方にも反論書いてますよ。バカには理解出来ないみたいですけどね。こっちに書いてる事やここで得た情報とかを書あっちこっちで書き込みしてます。
2007年03月30日
13:55
  715:  ボブ
・・・・。

えっと、今晩はクジラをおろしにんにくと醤油にあわせて
『ありがたく』
いただこうかなと思います。
2007年03月30日
13:58
  716:  忍者SHOGO
白人ってホントおもしろい事言いますよねw
2007年03月30日
14:04
  717:  つぐみ。。。
イギリス主導でアメリカの協力によりヤルタ協定で、樺太と北方諸島を搾取する位ですしね〜。(|||_|||)
2007年03月30日
14:04
  718:  リング屋
>>Evanもーすぐパンスプ

ここの書き込みを読んでいろいろ感じた人も多いはず
そうであれば、mixi内に収まっているとは言えないのでは?
みんなmixiやってるとき以外は忘れちゃってるわけじゃないでしょ(^^;
イズミさんみたいにすでに行動してる人もいますし

>>tIki

魚は昔から名称詐称とか原産地の詐称が横行しています
もちろん金儲けのためでしょう
これらに比べればイルカを鯨として売るのは全然かわいいほうです
それより、一番怖いのはそれを知らないで食べさせられてるってことです
知らないってことが一番怖い・・・
2007年03月30日
14:04
  719:  じゃんぼ
水族館の狭い水槽で一生見世物として飼われるイルカと、捕まるまでは大海原で自由を満喫し、捕まるにしても抵抗することができるイルカどっちか幸福?
食べられるだけのために飼われるブロイラーとどっちが残酷?
こんな議論くだらなさすぎやと思います。

それぞれの自己処理でいいかと。
ちなみに僕はイルカもクジラも大好物です。

トピ主さん他のコミュでも同じトピ立ち上げてるみたいなんで、そんなに議論したければ新しいコミュ造ればいいのに
2007年03月30日
14:10
  720:  ひろぽん
4m以上か以下で海豚と鯨は分かれる。(と思った)
例えばゴンドウ鯨「オキゴンドウ」は鯨だが
「ハナゴンドウ」や「コビレゴンドウ」海豚だ。
>713さん
その通り。買う時に確認しないほうが悪い。
海豚の場合は「くじら」とまとめ(イルカと表記してある所も多い)
鯨の場合は「イワシクジラ」や「ミンククジラ」の様に
細かく書いている。
ちなみに私は食料自給率の面から捕鯨賛成だ。
2007年03月30日
14:12
  721:  あい★
704さん>
イルカと表示して売ってますよ^^;

イルカは可愛いからかわいそうかぁ…

いろんな意見があっていいと思います。
アタシの地元では鯨もイルカも獲れるので売ってます。
でも好んで食べる人もいるし、食べない人もいる。
それでいいんじゃないんですか?

ちゃんと年間でとってもいいって量も決まってるんだし。
あと、うちの地元ではイルカの漁はないと思います。
追い込みとかでひっかかってしまった時とかだけだと思います。
なんでも、それを逃がす方が危険とかで…。
この前も鯨を逃がそうとして亡くなられたりしてましたよね。

ダメっていうなら政府に抗議を^^;
2007年03月30日
14:18
  722:  つぐみ。。。
日本も国際捕鯨連盟から、脱退したらいいのに!
2007年03月30日
14:27
  723:  リング屋
動物が殺される映像なんか見たらかわいそうと思うのはあたりまえです!

でも、かわいそうだけで止まってる人が多すぎます。
かわいそうでも人間は食べなきゃ生きていけないんだから!

かわいそうと思えたら、食べ物を残さないとか無駄にしないとかなにか出来ると思います。
止まってる人、かわいそうの次のステップに進んでください。

イルカを食べることを擁護してる人を冷たいとか残酷と思うのは間違いです。
擁護してる人だってかわいそうだと思ってるけど、その上でその先の話をしてるだけです。
2007年03月30日
14:46
  725:  カープ坊や
映像は削除されてしまっていました。
2007年03月30日
14:58
  726:  ぽったぁ
削除されてませんが・・・・・・
2007年03月30日
15:19
  727:  コーラ味
イルカはアタマがいいから…
犬はかわいいから…
でもコンビニやレストランでミンチになってパッケージされてたり原型のない食べ物は食べる?
かわいそうとかひどいとか思うひとは食べること、生きることを否定するわけですね?
本当に残酷なのはかわいいからたべないとか言ってパッケージングされてるものは
ガツガツ食べてる人じゃないですかねぇ。
何を食べるかは人それぞれです。
僕は食べます。
イルカとか鯨をかわいそうだから食べないひとは
もう一度、何故今自分が生きていられてるか?生かされてることを考えましょう。
無理ならおもてで発言しないでください。
腹が立つのをこえて悲しくなるので
2007年03月30日
15:32
  728:  ぽったぁ
地球環境の為・・・・って、

京都議定書を降りたのはアメリカだし。
2007年03月30日
15:48
  729:  aki
727さん>
>かわいそうとかひどいとか思うひとは食べること、生きることを否定するわけですね?

そうではないと思います。
それとこれとは明らかに別の話だと思います。

あなたの発言は
何かを食べ生きているなら、動物倫理を考えるのをやめろ、と
強要する傲慢さを感じるのですが。 

残酷な殺し方がされているのかどうかということが
気にかかったり、
もしされているのであれば
それを「かわいそう、どうにかしたい」と思うのは
人間特有の感性でしょう。あなたはそれを否定しているのでは?
動物倫理に対して何か考えようとする姿勢まで否定しないで下さい。

ぽみこさん>
果物と動物を同列で見るのは無理があるでしょう。
実際、多くの人が「人間に近い」と判断する動物に
共感を覚えます。それが人間です。

>可哀想って理由で捕鯨反対する奴は植物だって喰えんだろ
即神仏にでもなれ

あなたは動物倫理には何の関心もないかもしれませんが
考えていない外側の立場の論理で
考えている内側の立場(思考)を非難することは、明らかにおかしいです。
「動物倫理を考える事自体、馬鹿らしい」と
非難するのであれば、まだ分かりますが。

じゃんぼさん>
>水族館の狭い水槽で一生見世物として飼われるイルカと、捕まるまでは大海原で自由を満喫し、捕まるにしても抵抗することができるイルカどっちか幸福?
食べられるだけのために飼われるブロイラーとどっちが残酷?
こんな議論くだらなさすぎやと思います。

あなたのこの発言は上で述べた通り、
「動物倫理」を考える者に対する
考えていない者の、考えない姿勢を強要する
傲慢発言だと思います。

ちなみに私もこのトピがコミュにに相応しかったのかどうかは疑問です。
2007年03月30日
15:59
  730:  じゃんぼ
動物倫理がどうこうってのはよくわかんないけど、切り替えることのできる柔軟さじゃないの?

イルカも犬も可愛いと思うけど食卓に出されたら躊躇なく食べますよ僕は。
ここで動物倫理って言葉を出すほうが人に強要してる感じするなぁ
2007年03月30日
16:03
  731:  異形
さかなクンだって、魚を「可愛いですぅ〜」と言いますが「美味しそうですぅ〜」とも言いますよね。
両立出来ると思いますよ。
2007年03月30日
16:05
  732:  tIki
リング屋サン>
そうですよね。知らないのが一番コワイです。
イルカが日本で食べられている事自体知りませんでした・・・。
私はくじらは一回しか食べたコトがないので、もしあの場所へ行っていたら珍しがってくじら(本当はイルカ)を買っていたかもしれません。
くじらだったら・・・て私が思うのはくじらは日本では昔からの食べ物の一つとして理解しているからです。イルカは私にとっては食べ物ではないのです。(私は、です)
金儲けではなく、命の有難さをもっと考えてイルカをさばいて欲しいです。こんなの、ただのキレイごとだというのは承知ですが・・・。
2007年03月30日
16:05
  733:  (・ω・)
>729
あなたのいう動物倫理ってなんですか?
2007年03月30日
16:10
  734:  ぱくシャドウ
おれはフレンチレストランで働いてるけどさ、うさぎとか平気で食ってるよ?
もちろん世界中でもね!んで、何年か前からラビットファー使ってるカバンやマフラー見かけない?
身につけるのは良くて食べるのは可哀想っておかしいよね?
イルカや鯨についても同じじゃない?需要があるから供給があるわけじゃん。
まぁ、私はベジタリアンだからってなら分かるけど、最低っ!って思うなら自分を見てから発言したほうがいいよ?っておれは思う
2007年03月30日
16:13
  735:  異形
昔、オリビア・ニュートン・ジョンが、エスキモーがアザラシを狩ってるのを知って「アザラシちゃんたちが可哀想!」って全世界に発信しましたね。

ミンクの毛皮着て。
2007年03月30日
16:14
  736:  さとしす
見た目「かわいそう」という思うことを無邪気に動物倫理という言葉に置き換えているだけに見える。
多分、と殺や畜産、漁業、狩猟を生業にしている人々を差別している事を意識していない、無頓着な方々なのだろう。
2007年03月30日
16:19
  737:  tIki
akiサンの言っている事分かる気がします。
いつもスーパーで見てるお肉や魚はどういう過程でココまできたのか、知らない人ばかりです。でもそれは当然ですよね。
こういった裏側を少しでも知って、残酷だと思うのは間違っていません。事実殺しなんて何でも残酷です。
その残酷さを少しでも知ったら、きっと食べ物に対する意識が変わるはずですよね。
2007年03月30日
16:34
  738:  ZEP
いるかがダメなら牛もダメだし鳥もダメ。
で、人間がダメならライオンもダメ。
そしたらもう何も食べられない気がします
2007年03月30日
16:37
  740:  ゆうし
うまいもんには需要がある。
そんだけのはなし。
2007年03月30日
16:46
  741:  ボブ
何人か、偽善臭い気もしないでもないがww・・・
(最終的に自身を美化してるような…?)

まぁ解体してるところを見るのは、あまり良い気分では
なかったが、その分有難みを感じて食しようと思うよ。

どこぞでマスコット的存在として扱われたり、愛玩動物
の類としてあつかわれなければマグロの解体ショーとオレには
大して違いも見えんかったろう。

ああ画面なのに、血の臭いが、だんだんとおいしそうに
匂ってくる。
2007年03月30日
16:54
  743:  RoutingProtocol
That message is not chain mail. just realism!!
Japanese should study 4 green peace.

イルカは食わないでくれニッポン人様。
2007年03月30日
16:55
  744:  イズミ
you tubeではアフガニスタンの子のビデオが非公開設定になり、最初にアップしたVegan Bryanさんもコメント書き込み禁止にして2週間、他のクリップを見て回ってもアメリカ人でまともな人達が出て来て、日本人達も頑張ってコメントをあちこちに書き込んでジャパン・バッシングは収束に向かっている、と思いきやトンデモくんが登場。

SiouxDakota (1 day ago)
CLICK my name & watch "Japanese Slaughter Dolphin"

It's a very old documentary clip but you can HEAR poor dolphins screaming in pain as they are slaughtered.

You can also SEE a beating heart on cement & a tiny baby dolphin that was gutted out from its mother's body.

この人アメリカ在住の中国人かなぁ?こうやってあっちこっちのイルカ屠殺関連のビデオにマルチでコメント残して、この人の所に飛んでみると
http://www.youtube.com/profile?user=SiouxDakota

このトピでも出て来たSea Shephardって団体の映像にたどり着くようになってて、タグも英語と日本語両方入れ込んでで「虐殺」とか入れてるからこの人のビデオを見ようとするとRelated Videoの所に南京虐殺とか第二次世界大戦の日本絡みのビデオが出て来る仕組みになってる。

南京虐殺について隠したいとかじゃなくて、それはそれ、イルカはイルカ、話が別なのに狡猾に繋げていこうとする辺りってこれはジャパン・バッシングの火を消さないためか?
2007年03月30日
16:55
  745:  ホヌ
>>729
>ちなみに私もこのトピがコミュにに相応しかったのかどうかは疑問です。

この発言ですが、今でも主題に関する論議が続いていまし、youtubeの映像としてコミュに関係するトピとしては問題ないと思います。
それに、相応しい相応しくないという発言のよりも、あなたみたいな強い言葉で批判しているだけの人が、主題の論議から話を逸らして、このトピを相応しくないものにしているだけのように見えますけど?

削除してほしいならコミュの管理人さんにでもこっそりどうぞ
どうするかは管理人さん次第ということでいいじゃないですか?
2007年03月30日
17:10
  746:  イズミ
>RoutingProtocol

I guess you got an oppotunity to read all those Japanese' opinions above. Please read everything. If you are not good at reading please use traslator software or whatever it takes, it's much much worth reading discussion going on than youtube.
2007年03月30日
17:11
  747:  泥長芋三郎
食べる為に殺すならいいんじゃないの?

すぐカッ!となって銃ブッ放す人種が




何 言 っ て や が ん で い 。
2007年03月30日
17:13
  748:  イグアナの恋人・ゆい
マイアミのすし屋で、普通にdolphinってあったけど・・・。
アメリカでも普通に食べられてるって事かな〜。
やっぱり、食文化は地域によって違うからなぁ。

でも、それ見たアメ人の友達は、やっぱり驚いてたけどね。
2007年03月30日
17:20
  749:  ゲソタソ
一回喰った事ありますけどあれは不味い
まずい以上に不味かった 臭いし

もうねあの皮膚のマンマの色なの まじ臭いありえん
2007年03月30日
17:24
  750:  lovin u
こんにちわ。トピ主のlovin' uです。
youtubeでイルカのチェーンメールを発見して約1週間。
そして、例のイルカの虐殺(?)を3日前に発見しました。

なるべくたくさんの人の意見が聞きたいと思って、参加
人数の多い、youtubeにコミュをたてました。
そのときは、こんなに議論が沸騰するとは思っていませんでした。
2日で750近くもの書き込みを頂きました。

しかし中にはここにこのトピを乗せるのはふさわしくないと
いう意見もちらほら頂いているようで。。。

私としては。youtubeに関するビデオだったし、ここには
色んな人が来てるし、意見も偏ることもないので正解だった
と思っているのですが。。。どうでしょう?
2007年03月30日
17:25
  751:  МоЙК=>υ
こんにちは!

なんかこの議論どうも暴力的でナショナリズムのような危険な興奮を感じるので参加したくなかったのですが同じ日本人でもオレのように感じる者がリアルにいることも知って欲しくて昨日書いた日記を貼らせていただきます。あくまで個人的な感想ですがどなたかに届けば幸いです。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=388508350&owner_id=1396198
2007年03月30日
17:26
  752:  だにえる
書き込み件数がとんでもないことになっているので全部は読んでないんですが、ちょこちょこ見てました。

僕はイルカを食べたことありません。可哀想だからとかじゃなく、僕の地元ではイルカを食べる習慣がないからです。ただ機会がなかっただけです。もし普通にスーパーとかで売ってたら食べていたでしょう。親父が小学生だった頃は鯨の竜田あげが給食にでていたそうです。


思ったことはたくさんあるのですが、考えがまとまらないのでどうしようもないです、
結局、このイルカを食べるとか鯨を食べるとか犬を食べるとかの話には結論はでないと思います。

でも、この映像や書き込み見なかったら食べてるモノのことなんてこんなに深く考えなかったんだろうなと思いました。
2007年03月30日
17:27
  753:  三浦 哲
動物倫理とは動物を擬人化して人間の都合のいいように解釈することでしょうか?

あなたは今まで何も食べないで生きてきたのですか?

なぜイルカだけが食べてはいけないのですか?

自分が食べているものは誰かが殺したものだとは気がつきませんか?

特定の生き物のみの保護は自然のバランスが崩れるとは思いませんか?

食肉協会はなぜ環境保護団体に資金を提供するのですか?

誰かの利権が見えてきませんか?

ものごとはトータルで考えるべきではありませんか?
2007年03月30日
17:29
  754:  KAREN
かゎぃそぉだから食べたくなぁぁぁぁぃっl||li (つω-`*)il||l
って何を言ってるんだぁぁぃっ!!
って話ゃしぃ〜╬。_。)╬゚Д゚)ゴラァゴラァ!!
2007年03月30日
17:31
  755:  May
>ああ画面なのに、血の臭いが、だんだんとおいしそうに
匂ってくる。

ワタクシも実は同じように感じました。ビデオを何回も見たけどデカイ魚にしかみえず、鍋にしたら良いだろうなとか、
照り焼きはいけるんだろうか、浮かぶのは献立ばかり。
解体するところは、自分がブリとかカツオをおろすのと
変わらないわ〜、どこに刃を入れると下ろしやすいのかな
なんて考えてしまった。

ワタクシ水族館でシャチとか、イルカとか、アザラシ見ても
まあ可愛いとは思うけど、食い物にしか見えないんですが・・・

このビデオはちょっと見せ方に問題ありですが、
地上波のテレビやケーブルテレビでは流されない映像が
youtube にアップされて世界中にグルグル回って、
様々な議論がグローバルに喚起されるというのは凄いことだな
と思っています。私が10代だった十数年前では
考えられないこと。

このコミュで「こんなビデオがあったけど」
って紹介して色々議論してみるのも悪くないと
思います。
2007年03月30日
17:32
  756:  玉造会ver3.4β
外務省がんばれ!!!

もう少しだ!!!


http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc58_kg.html
2007年03月30日
17:34
  757:  蘭奢待
食文化について議論しても終わりってないような気がしますよね。

うるるんとか観てて海亀食べてるの見たり、キリン食べてるの見たりして正直
“可哀想!!”
と思ったりしますけど彼らにとってはそれは昔から食されてきたモノであったりして・・・。

ただあのしめ方は可哀想なのでマグロの鮮度を落とさない為に急所を一気につくようにしてあげれば・・・と思いました。
2007年03月30日
17:41
  758:  ヤマ☆ケン
イルカもクジラも同じ種類ですよ(笑)大きいのがクジラ、小さいのがイルカです。

だからクジラ=イルカとも言えるのは分かりますが、クジラの異常繁殖が原因で海が荒れてきている現状に目を向けず、BSEの牛肉をゴリ押しで輸入させようとしているアメリカなどには言われたくないと思います。

ってか日本は昔からクジラ食べてたし、マグロもそう。
クジラもダメ、最近ではマグロもダメ=アメリカ牛を食べろというメッセージにしか聞こえないです。
絶滅させるほど捕る事はいけないですが、調査して大丈夫な量を守れば平気なのでは??

あと、クジラは頭がいいからダメって聞きますが、では犬は??猫は??鹿は??熊は??イノシシは??ってことになると思うのですが??(笑)


象牙を乱獲するような行為と同義にされているようでなんか違和感を感じます(*´д)(д`*)ネー
2007年03月30日
17:47
  759:  aki
>736
見た目「かわいそう」という思うことを無邪気に動物倫理という言葉に置き換えているだけに見える。

ええ、「かわいそう」と思う事が
動物倫理を考える事の根源の一つだと思います。

>多分、と殺や畜産、漁業、狩猟を生業にしている人々を差別している事を意識していない、無頓着な方々なのだろう。

いつ私が差別的発言をしましたか?
むしろそれをしているのはあなたでしょう。

>729さん
733さんと同意見です
あなたの言う動物倫理ってなんでしょう?

はっきりと自信をもって言えませんが
私は
動物の痛みや苦痛に対する配慮の事を主に考えています。

>あなたの意見は、個人的価値観を押しつけているように思えます。

私が批判した部分を読んでくだされば分かると思いますが
私はあなたの押し付け発言を批判したまでです。

>外側から内側に意見をするな>では、なぜこのトピをたてたのですか?同じ考えの人間だけで語りたいのなら、不特定多数の人間が閲覧する場所に書くことがまずお門違いでしょう

トピを立てたのは私ではありませんが。
また同じ考えの人間だけで語り合いたいとも、特に思ってません。

745>
私の発言でどこかおかしいと思われるところがあれば
その箇所を指摘して下さい。

>それに、相応しい相応しくないという発言のよりも、あなたみたいな強い言葉で批判しているだけの人が、主題の論議から話を逸らして、このトピを相応しくないものにしているだけのように見えますけど?

私は一度も「このトピに相応しくないから」という理由で
批判してなどいません。
「否定だけしている」とおっしゃいますが
どういう形で参加しようと勝手かと思われます。

>>ちなみに私もこのトピがコミュにに相応しかったのかどうかは疑問です。

>この発言ですが、今でも主題に関する論議が続いていまし、youtubeの映像としてコミュに関係するトピとしては問題ないと思います。

いろいろなコミュでこのようなトピが持ち上がるので
個人的な感想を言いました。
問題無いのなら良かったです。


誤解の無いように言っておきますが
私は「動物倫理」について考えろ!
と言っているのではありません。
私が批判したような発言は
動物の痛みとは何か、またそれに配慮したいが
人間として何か食べて生きていかなくてはいけない
という狭間で揺れている思考、
その他動物倫理問題を考える事を、
おかしな理論(考える者、内部の思考)で
外側から否定する方々の発言を
批判した
までです。
2007年03月30日
17:47
  760:  warsaw
我々の先祖は、明治時代まで牛肉をほとんど食べてこなかった。米国人が血のしたたるステーキを食べてるのをみて腰を抜かした人がいるくらい。
日本政府が牛を食べるのを全面禁止に法改正して、欧米にもそれを押し付けてみるといい。
僕はこっそり食べますけど
2007年03月30日
17:47
  761:  リング屋
>>lovin u

とても盛り上がってて有意義です!
ナイストピ!
2007年03月30日
17:47
  762:  tIki
あい★サン>
私に宛てたコメントだったんですね((((゚д゚;))))
う〜ん、『イルカは可愛いからかわいそう』て言い方すると本当に『はぁ??何をゆーとるんじゃ!!』て思われても仕方ないなぁ。
でもね、私が言いたかったのは動画を観てただ単純に『コワィ。残酷。かわいそう。』と思っただけです。どんな動物でも殺されているところを観ればそう思います。アリ(虫ですが・・・)が無駄に踏まれていればかわいそうだと思います。でも、私も何度も踏んできたでしょう。
イルカを食べることに否定はありません。ただ、私は食べれません。
どっかにもあったように、食べる習慣がなかったからです。
それに、情ですね。情を持っても悪いとは思いません。

私のコメントを見てヒートアップした方々、申し訳なかったゎ。
そんなに皆が皆、マイナスにとるとは思わなかったので。
2007年03月30日
17:53
  763:  リング屋
>>tIkiさん

きれいごとでいいじゃないですか!
そういう気持ちってすごく大切だと思いますよ。

でも、人になにかしてもらおう、変わってもらおうって言うのは
やっぱり難しいことですから、自分で出来ることからやっていければ
いいんじゃないかと思います。

たとえば、食べ物を無駄にしないとか・・・アイドリングストップとか(^^;
2007年03月30日
17:53
  764:  杏和
アラスカの人がアザラシを食べるように
タイ人がコウモリを食べるように
オーストラリア人が幼虫を食べるように
食も食材に対する価値観も国の文化で習慣だと思う。

沼津港で切り身を焼いて売ってるの見ました。
イルカショーとか好きだし私も食べたくないです。。。
2007年03月30日
17:55
  765:  カワイソス画伯
中二病患者のカオスかw
2007年03月30日
17:58
  766:  リング屋
>>カワイソス画伯

成長中です
2007年03月30日
17:58
  767:  tIki
リング屋サン>
はぃ☆
私は元々食べ物は残せない主義なんですが、もし周りに残すような人がいたらドツクようにしています(*-ェ-)=○)゚3゚)
ww
2007年03月30日
18:00
  768:  AMARU
他の国が他国の食文化に口を出すな。自国の思想を押し付けるな。お互いを尊敬する気持ちは無いのか・・。
2007年03月30日
18:05
  769:  ウラ
食べる対象が、可愛いとか可愛くないとか全く関係ないと思う。どんなお肉だって、君たちが美味しく食べる為にお母さんが料理してくれる前に、誰かが“と殺”してくれたものなんだよ?僕も含めて、もっと自分達がどうやって生きているのかを知るべきなんだよ。なんなら、一度は人に頼らずに自分で“と殺”してみた方がいいかもしれない。もしそれが嫌だと感じるなら、自分達のできないことをしてくれている漁師さんや猟師さんや牧場で働く人や市場の人達に感謝しなくちゃ。「かわいそう」とか言っちゃってる人は、そういった人達を見下しているように見える。もっと、直視しようぜ。


『生きる』ってやつをさ。



Slaughter Rabbit
http://www.youtube.com/watch?v=mFN5QRuVj9c

slaughter Cow
http://www.youtube.com/watch?v=Ja9_-NtdSOQ

Sheep Slaughter
http://www.youtube.com/watch?v=1Ct2vZ4hcM0

Goat Slaughter
http://www.youtube.com/watch?v=gDLFHDhdxPM

Pig Slaughter
http://www.youtube.com/watch?v=kQuIPHDu-ZY
2007年03月30日
18:09
  771:  リング屋
>>МоЙК=>υさん

日記読みましたけど、ちょっと感情的過ぎるような・・・
あなたの大好きな肉だって、惨殺されたものなんですから・・・
白か黒だけじゃない問題だと思うんですよ
2007年03月30日
18:09
  772:  ヌァンチュー
昔、動物を殺すのは身分の低い人たちであったという名残でもあるのでしょうか・・。
人のできないことを人のためにやるということは立派なことですね。
昔はそういう人たちを野蛮だと見下す習慣があったと祖母から聞いたことがあります・・。
このビデオは昔と変わらない・・。
2007年03月30日
18:10
  773:  ヨハン
奴らは、可愛いとかいうよりも頭がいいから殺してはいけないという理由がつよいみたいですよ。その点ブタなんかは、賢くないからいいらしい。気に入らない国の人間ことは、平気で殺すのにね…。理解に苦しむ。
2007年03月30日
18:10
  774:  イズミ
いい事言ってるんだけど複アカなのが残念だ。
2007年03月30日
18:12
  775:  じゃんぼ
akiって人は「熱く議論したい君」で「ディスカッションマニア」ですか?
疲れるなぁ
もっと柔軟になれんかねぇ
2007年03月30日
18:26
  776:  ホヌ
私は、貴方を特に批判したいわけではありません。ただ、人を挑発するような発言を避けて欲しいと言いたかったんです。
貴方がどういう形で参加するにも自由ですが、この会話(?)が対人であることを忘れないでください。

>同じ考えの人間だけで語りたいのなら、不特定多数の人間が閲覧する場所に書くことがまずお門違いでしょう トピを立てたのは私ではありませんが。また同じ考えの人間だけで語り合いたいとも、特に思ってません。

これには、私も賛成です。ここは不特定多数の人間が見れるのだから違う考えを持ってる人も当然います。とりあえず同じ考えの人だけで語り合うのは嫌いなんですw
不特定多数の人間が見ていらっしゃると思うので、慎重な発言はしているつもりですが、時にトゲがあるような発言で不愉快にしていたらごめんなさいorz
2007年03月30日
18:26
  777:  tOOno
じゃあキャビアは? フォアグラは?

揚げ足取るのは嫌だけど、狂牛病かもしれない
牛肉を日本に買わせようとしたのは某大国でしょ。

でもってマグロの乱獲してるのは…。


こーゆーのって大体が某大国の策略じゃないの?
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/11/post_38a5.html
2007年03月30日
18:32
  778:  越の国
人間は人間を喰っているじゃないか!戦争がそれだ!まず、隗よりはじめよ!
2007年03月30日
18:37
  779:  リング屋
>>越の国

えっと・・・どこからはじめろって意味ですか・・・?
戦争をやめようってことでいいんでしょうか?
2007年03月30日
18:41
  780:  えり
結局日本を悪者にしたいだけじゃないん?
自分が食べる食べんにしても、どんな生き物でも無駄にせずに食べてあげるならいいと思うけど…
絶滅とかしてまうぐらい殺すのはあかんけど、必要な分だけ捕ったらいいやん。
無駄に戦争とかして人殺してる奴らよりよっぽどマシやと思うけどなぁ(^_^;)
2007年03月30日
18:41
  781:  oni
参考までに小さい鯨でも1頭、牛100頭分の食肉が取れます。
命の重さは違うのでしょうか?

有名な話ですが、ペリーが日本の港を開かせたかったのも、鯨漁の基地を作りたかったからですよ。
日本が300人くらいで1頭の鯨をとっていた時、アメリカでは1隻の船で10頭くらいとっていました。
また、爆薬を使っていたのですが、ナガス鯨やシロナガス鯨は殺しても沈んでしまうため、殺すだけ殺して捨てていたそうです。
2007年03月30日
18:45
  782:  イズミ
一応youtubeでも「イルカよりも先にアフリカで餓死してる子供達を救うのが先じゃないの?イギリス人ておかしいよ人間より動物愛護に金かけ過ぎ」って書いてる人もいたし、そう思えば日本人に向かって「もう一度原爆落としたろか」とか書いてる無知な人々がわさわさいたり、「パレスチナのガキよりイルカの方が大切」とか書いてるアホがいたり。

ホント、動物愛護の気持ちも大事だけど確かにその前に人間を救った方がいいと私も思います。
2007年03月30日
18:46
  783:  すみれ帝王
はっきり言っとくが

『俺だけが正しい!!』

『お前らは皆、間違ってて
俺だけが正しい!!』

『くじらばんざーい!!』
2007年03月30日
18:47
  784:  旗男
イルカ好きの僕は昔、漁被害を語る人と初めて話しをした時、自分がいかに一つの方向からしか考えてないかを思い知らされ・・ちと考えさせられた経験あります。

結局のところ大なり小なり生きる者の文化はすべて同一にはなく・・食に限らず、あらゆる歴史を持っていると思います。

そのことの善悪や賛否を語るはあらゆ審理でしょうね。
2007年03月30日
18:49
  785:  ホヌ
>783
おk
お前は正しい

俺は間違ってるがな(
2007年03月30日
18:50
  786:  リング屋
>>イズミ

>ホント、動物愛護の気持ちも大事だけど確かにその前に人間を救った方がいいと私も思います。

ごもっともです(^^;
2007年03月30日
18:59
  787:  柚子
そんなことより地球を助けてあげて。笑
氷河が溶けたら次の氷河期まで作られないのだから・・・。
2007年03月30日
19:02
  788:  ウメうめ
欧米人が海棲哺乳類に対して特別の思い込みをもつかどうか、日本人が不当に野蛮な民族と誤解されているかどうかは別として、日本人がイルカや鯨を、つまり野生動物を虐殺しているのは事実だし、そのような水族の生態系を破壊する虐殺行為は絶対に容認されるべきではないと思う。

欧米人だって多くの野生動物を絶滅させてきたけれど、だからといって我々の野蛮な行為が容認されるわけではない。欧米人を非難する方々の意見は僕には「目クソ鼻クソ」の類いの発言に思える。

764の杏和さんのご意見
「アラスカの人がアザラシを食べるように
 タイ人がコウモリを食べるように
 オーストラリア人が幼虫を食べるように
 食も食材に対する価値観も国の文化で習慣だと思う」
はまさしく正論だと思います。民族独自の食文化があるのだから。
しかし、それは人類が自然と共生していた時代の話であって、
現在のように生態系の破壊が危機的状況となった時代では、あえて野生動物を虐殺する行為は許されるべきではないと思う。どんな理由があっても。

若い方々はご存知ないと思うけれど、昔「ソイレントグリーン」という傑作SF映画がありました。人類による自然破壊で生態系が壊され、爆発的に増加する人口を養う食料が不足し、飢餓状態が慢性化した21世紀後半、人類を養う食料の原料は人肉そのものとなった時代の物語です。

しかし、何の罪もない野生動物を食料とするよりも、同族を食べた方が罪は軽いと思うし合理的だと思われます。 話が脱線してしまって申し訳ありません(笑)
2007年03月30日
19:04
  789:  ホヌ
そんなことより!!!
この流れはパート2に続くのかっ?(極端に小さいどうでも良い話
2007年03月30日
19:09
  790:  リング屋
>>ウメうめ

日本って、食べ物足りてないと思うけどな〜
ほとんど輸入だし
海洋資源って重要じゃないかな?文化的にも

あと虐殺は言いすぎ
鯨もイルカも食べてるんだから
2007年03月30日
19:11
  791:  ウラ
どれを食べてもいいとか食べちゃいけないとか
罪があるとか無いとか・・・・・神にでもなったつもりか
2007年03月30日
19:20
  792:  warsaw
殺されちゃう牛さんカワイソー…

この素朴な思いは、(誤解しがちですが)近代特有のものじゃありません。
江戸時代のホラー短編集、“耳袋”に、鰻取りを生業にしてる男が、鰻の精(?)に奇怪な復讐を受ける話があります。
お釈迦様は、”肉を食べるのはなまぐさではないか“と問われ“殺さなきゃなまぐさではない”と答えてます。
この発想が、職業差別に、ひいては部落差別に一直線につながっていきます。
2007年03月30日
19:21
  793:  ぴーこ★プロフ注目
>>ウメうめ さま

なんですか、これはいい年して釣りですか?
2007年03月30日
19:21
  794:  たくま
>そんなことより地球を助けてあげて。

まさにその通りでしょ。人間もイルカも地球の一部なんだから。
全体を見ると如何に一つの議論が小さいかがわかると思う。

アパレルメーカーのパタゴニアの創始者創業者イヴォン・シュイナードいわく

「創業以来、ずっと企業の責任とは何かという課題と格闘してきた。ビジネスとは実のところ誰に対して責任があるのかということに悩み、それが株主でも、顧客でも、あるいは社員でもないという結論にようやく達した。
ビジネスは、地球資源に対して責任がある。自然保護論者のデイヴィッド・ブラウアーは、『死んだ地球からはビジネスは生まれない』と言った。健康な地球がなければ、株主も顧客も、社員も存在しない」

だそうだ。

ビジネス以外でもいえると思う。健康な地球がなければ人間もその他の生物も存在しないんだよね。
2007年03月30日
19:25
  795:  ありす
家畜は虐殺しても良くて、野生動物はだめなのか?
罪もない野生動物?
家畜は罪深いのか?
もう少し深く考えてからもの言った方がいいよ
2007年03月30日
19:26
  796:  warsaw
虐殺の定義とは?
絶滅に瀕してるの定義とは?
2007年03月30日
19:29
  797:  warsaw
地球の広大な生態系の中で、人間にカワイイと思わせる生き物だけを保護すると、どうなりますか?
2007年03月30日
19:32
  798:  ぽったぁ
 まぁ、どちらにしても、地球環境がおかしくなっているのは
確かだし、その原因として人間が悪いのは明らかだ。

 生態系うんぬん、とか言うなら、
みなさんのお持ちの車、信号待ちの時とか、路上に停めて人を待つ時など、アイドリングをやめるとか、
スーパーのレジ袋は、なるべくもらわないようにする、とか、
使った食器は、いらなくなった紙で一回拭って洗うとか

みんなのできる小さな努力も、必要だと思いますよ。

まぁ、企業や、政府が動いた方がはるかに、大きいとは思いますが・・・・・
2007年03月30日
19:35
  799:  ぽったぁ
 今年の冬は、雪が降らなかった・・・・・

これって、ハッキリ見える地球の温暖化では????


本当に地球ってあと100年後も存在しているのだろうか?

 とか真剣に思ってしまいます。
2007年03月30日
19:36
  800:  リング屋
地球は存在するだろうけど、人類は無事ではすまないだろうねぇ〜
2007年03月30日
19:36
  801:  ホヌ
人間以外の可愛い生き物以外絶滅させて残りを保護→人間の補食できるものがなくなる→人間が絶滅→保護されてた動物は野生に戻る力がない→保護されていた動物が絶滅


46億年前の地球の完成(

ゲームのリセットみたいに言ってすまん(マジで
2007年03月30日
19:38
  802:  涼宮
>地球を助けてあげて

地球が人間に救いを求めていたとは初耳だな(笑)
2007年03月30日
19:40
  803:  warsaw
ミギーが登場
2007年03月30日
19:41
  804:  リング屋
ヒダリーも登場!
2007年03月30日
19:44
  805:  warsaw
ミギー「シンイチ、あれから悪魔について調べてみたが、最もそれに近いものは、やはり人間だと思うぞ…」
2007年03月30日
19:46
  806:  ムツミ
>799
>今年の冬は、雪が降らなかった・・・・・
>これって、ハッキリ見える地球の温暖化では????

安心して下さい。
6〜9年後から地球は氷河期に突入しますから。
2007年03月30日
19:46
  807:  × 伐 ×@最臭兵器
>人間にカワイイと思わせる生き物だけ
まず人間同士の殺し合いが起きそうだ…。

確かに『かわいそう』って思えるのは人間だけかもしれないけど
霊長類なんて分類して、傲慢で上からモノを見て、「動物倫理」とかって…人間だって動物ですよね。

『生きる』為に殺す事まで否定するってどうなんだろう。

この相違って
『食事の前の祈りをカミサマにするか食卓に並んだ料理にするか』
そんな違いなんですかね?
2007年03月30日
19:49
  808:  ☜しんご☞
昔食べたことあります。
匂いがキツいけどおいしかったと思います。
2007年03月30日
19:50
  809:  【ぱぴ】\_(・∀・)
 
俺は

2019年2月1日に直径2キロの隕石が

地球に衝突する可能性が6%もある事の方がイルカより問題だと思う^w^;


誰か隕石に穴掘って核で爆破させろ
 
2007年03月30日
20:11
  810:  YO!じゃいあん
以前、 
生き物授業で 子豚を飼った 
小学生の話をテレビで見た事があります。
クラスのみんなで飼って3年後の卒業の時にみんなで
食べるという約束で飼い始めて。。。
3年後、結局クラスの皆は食べられずに豚殺業者に渡すことに
・・・・。 涙の別れ 。。 

という内容。 

要するに、 どんな生き物でも 愛着が生まれれば
殺して食べることに抵抗が生まれるのは人間として
当然ってこと。 

何人がこんな番組作ったか知りませんが、
異文化に対して拒絶しぎな感じしますね〜。
保守的にすぎる。 
(別に食べていいってことではなく、食べる文化があるって
ことをもっと考えろよって思いますね。好む好まざるは
さておき・・・)
2007年03月30日
20:27
  811:  ゆん
最近はあまり見なくなったが、スーパーで切り身が普通に売ってましたけど…

イルカそんなに美味しく無いですよ。無理して食う物ではないですな。牛肉のほうが美味しいです。
2007年03月30日
20:27
  812:  KANchang
食いたい奴は食って
食いたくない奴は食わなけりゃいいべ
2007年03月30日
20:41
  813:  コーラ味
AKIさん

動物論理。皆さんがすきなペット、私も可愛いらしいと感じますし私も昔犬を飼っていました。

まずはじめにどうしてもイルカや鯨を食え!
と強制したつもりは全くないということ。

パッケージングされているものはよくてと殺され食べられるイルカや鯨はかわいそう…
かわいそうと思う人は食べなければ良いし好きなものを食べたら良いです。
ただ、それらを殺し、食べる人達を否定することは出来ないということ。

本当に食べるものがなくなれば私はなんでもたべます。
動物論理…
なにもなくなってもその論理はかわりませんか?

生かしてくれてる全てのものに感謝です
2007年03月30日
20:52
  814:  (*´ω`*) ぴーこ産
イルカは表面のつるつるが、異様にコリコリして
食べ難いですね(笑)。

でも、美味しいと思います。
2007年03月30日
20:58
  815:  う〜〜ん、マンダム
かわいい牛や豚を殺して食べてるアメリカ人をどう思いますか?
2007年03月30日
22:10
  820:  イズミ
温暖化の加速に大貢献してるアメリカ人が「また原爆落としたる」とか言ってるのがムカつくんです素直に。アメリカに住んでたから解るけどあの国のエコロジーって無いに等しいですよ。ゴミの分別なんかほとんどしなくてOKでせいぜい古紙回収と瓶、カンに分けるくらい。それも洗わないで出してるからリサイクル率なんて知れたもの。

子供のお弁当、プラスティックのお弁当箱なんて使ってる子いません。家は日本から買って持っていったけど。普通のタッパーウェアさえ使わず毎日のお弁当の包み、フォーク、スプーンも使い捨てを使うのが「普通」。

フジロック・フェスティバルに来たアメリカ人やヨーロッパ人は日本人のゴミの分別のマナーの良さにビックリします。ポイ捨てもしないし、ちゃんと分けて捨てるし。しかも食べ物の容器も決められた、廃材から作られたリサイクルトレーしか使ってないんです。でもアメリカやイギリスのフェスティバルなんてホントひどいですよ。終わった後はまるで竜巻直撃後の風景、みたいな感じ。

(欧米では)今は特に若者世代が「ベジタリアン」だとか「エコロジー」だとか、ファッションのようにやってるけど、リサイクルペーパーを使ったものを買うのがエコロジーでもないし、値段の高いオーガニック・フードを買ったりベジタリアン・レストランで食事をするのが何かに貢献してる訳じゃないと気付けよと思います。

そして音楽好きな人々へ一言。「パンク聴くならゴミは分けろ!」
2007年03月30日
22:10
  821:  ミント
イルカを捕らないと漁場荒らされちゃうよね。イルカに
2007年03月30日
22:13
  822:  むちゃ
イルカ食べれるんですね。でも、韓国じゃ犬を食べるし、同じことっすよね!?(笑)
2007年03月30日
22:16
  823:  櫻井オーストラリア
ひとんちの弁当箱覗き込んで
「こんなのうまくないから食うな」だの
「うち鶏飼ってるんだよ。うちの鶏頭いいんだよねー
 空揚げにしちゃうなんて信じられない」だの言ったあげく
頼んでもないのに鶏のしめ方、ってな
グラビアを見せ付けてくるっつーのは、
なんつうが、品がないよねー。
2007年03月30日
22:17
  824:  みっぽこ
私の小さい頃普通にイルカの肉がスーパーに並んでましたよ!!
確かに可哀想だとは思いますが、良いか悪いかは別として、イルカをほ乳類でなく魚として昔の人が見ていたのなら文化としてはそれは至極当然ではないでしょうか??
豊食の時代になり他に食べり物がたくさんあるので、イルカを食べる事が見直されてきてるのは事実!!!!欲を言えばそこは日本を認めて欲しいかも…

(話はそれますが)それよりも動物を捨てる方が問題!!
2007年03月30日
22:19
  825:  aki
813>
>まずはじめにどうしてもイルカや鯨を食え!
と強制したつもりは全くないということ。

私は「誰かが強制した」とは言っていません。
そんな批判はしていません。

>ただ、それらを殺し、食べる人達を否定することは出来ないということ。

これは私に対しておっしゃっているのでしょうか。
私はイルカを食べる人達を一度も否定していません。

それと一応・・動物論理、ではなく「倫理」です。

>本当に食べるものがなくなれば私はなんでもたべます。
動物論理…
なにもなくなってもその論理はかわりませんか?

これは私におっしゃっているのであれば・・
論点がずれてやしませんでしょうか。
もう一度私のコメントを読み返して頂けたら幸いです。
2007年03月30日
22:22
  826:  さとしす
> 昔、動物を殺すのは身分の低い人たちであったという名残でも あるのでしょうか・・。

とても残念なことですが、今の日本の現実にある差別です。

北品川の老人がそれを口にするのを目の当たりにして、虫唾が走りましたよ。
2007年03月30日
22:26
  827:  lovin u
私もアメリカに居た頃は逆にびっくりすることおおくて。
お家で食事するときもプラスチックのフォークとナイフ。
お皿は紙皿、ごみは、缶もふつうのごみも一緒に捨てる。

ご飯食べた後、プラスチックのフォークとナイフを手荒い洗って
たら、(ていうか、あらうときもほとんど食器洗い機だけど)
あら、これは使い捨てでいいのに〜。って。知ってます。
でも、もったいないので洗って使いたいの!!

洗濯も、乾燥機。まあ。それはそれでいいんだけど、わたしは
太陽の匂いのするのが好きだから、外に干してたけど。
近所の人からは、メキシコの貧民街じゃないんだし、乾燥機
あるんだから。乾燥機使ったら?

ベジタリアンも、ほとんどファッションでやってる人が多いし。
本当のベジタリアンの人は、お肉食べないから(?)穏やか
な人多いんだけどね。。。
ファッションでやってたり、ベジタリアンのほうが、知性が
あるとか思ってるベジタリアンほど、人種差別的な発言多か
ったりするし。
2007年03月30日
22:34
  828:  さとしす
aki> いつ私が差別的発言をしましたか?

別にakiという人をさして言ったわけでもないし、それに「意識しないで」というところに自分の発言のキモがあるのだから、あからさまな差別的発言が無いという主張なんて意味有りませんね。
2007年03月30日
22:43
  829:  じゃんぼ
トピ主さん、たまに現れての意見が、結局のところどうしたいの?みたいな感じしますね。
話題ふっといて、このトピのなかで保守的意見しかのべず、議論かわしたければ新しいコミュ建てよの意見はスルーですか?
せめて建るきないなら建てないなりにそれに対してのリアクションもするべきかと
2007年03月30日
22:55
  830:  Ash
 人間が人間を喰ってきたという歴史を禁忌と一緒にしまいこんでイルカ喰いの是非は問えないと思います。無論、欧米だろうが日本だろうが。たかだが100年前まで平気で共食いをしてる輩同士で何をもって野蛮としますか?
2007年03月30日
22:59
  831:  リング屋
>>じゃんぼ

スルーなんだから建てないってことでしょ?
2007年03月30日
23:03
  832:  じゃんぼ
あ、そか

でも他の意見はダラダラとそれっぽく言ってるのがカチンときて。。

ゴメン
2007年03月30日
23:06
  833:  柚子
イルカは賢くてかわいい。
猫だって賢くてかわいい。
犬だって象だってかしこくてかわいい。
人間だって賢くてかわ・・いい?
かわいくない食虫植物だっているし
かわいくないメクラチビゴミムシみたいなやつもいる。

そんな多種多様の生物が生きている地球を壊そうとしている人間サマ。

100年後には地球の温度が7度上がるそうです。

じわりじわりと地球を殺している人間サマ。



そういえば歩くものは人間以外、飛ぶものは飛行機以外を食すという中国では
イルカは召し上がらないのかしら。
2007年03月30日
23:17
  834:  lovin u
じゃんぼ 様

こんばんわ。トピ主のlovin' uです。
たまに現れてって、こんなに書き込み多くて、たまにしか
現れられませんよ。。。
>結局のところどうしたいの?
過去ログご覧になられてますか?
99: lovin u | 削除
taka-shi さん

あたしの稚拙な文章をフォローしてくださってありがとうございました。
私はこのビデオをイギリスの知人に見せられて、日本人って居るか食べるんでしょ?ってきかれました。わたしはそんな事実しらなかったけど、もしかしたら食べる習慣がある土地の方がいらっしゃるかもしれないなとおもって。答える前に、この場を借りて皆さんにお聞きしようと思いました。

地方によっては、食することがわかったので、そのように返事しようと思います。が。あのビデオをみると、日本人は一般的にイルカを食べる。そのために、イルカは日本人によって殺されているんだ!!!みたいな映像はちょっと頂けないかな。。。と思いました。


261 lovin u
TANK 様

ありがとうございます。

私はイルカを食べる習慣がある事を日本人として知らなかったので、
今回皆さんにいろんな意見が聞けてよかったと思います。

あのビデオは誇張してるし、作り方にも悪意が感じられるけれど
日本でイルカは一般的には流通していないけれども、食するとこ
ろもあるようだ。と堂々と返事しておきます。

>新しいコミュ建てよの意見はスルーですか?
ignoreしている訳ではありません。

750: lovin u | 削除
こんにちわ。トピ主のlovin' uです。
youtubeでイルカのチェーンメールを発見して約1週間。
そして、例のイルカの虐殺(?)を3日前に発見しました。

なるべくたくさんの人の意見が聞きたいと思って、参加
人数の多い、youtubeにコミュをたてました。
そのときは、こんなに議論が沸騰するとは思っていませんでした。
2日で750近くもの書き込みを頂きました。

しかし中にはここにこのトピを乗せるのはふさわしくないと
いう意見もちらほら頂いているようで。。。

私としては。youtubeに関するビデオだったし、ここには
色んな人が来てるし、意見も偏ることもないので正解だった
と思っているのですが。。。どうでしょう?

これに関しては、リング屋さんお一人にしか御返事頂いて
ないので、どうしようかと悩んでますが。
わたしがこのことで非難されるようだったら、もう面倒
なので、1000近いことですし。1000になったら
このトピは自然消滅という事にしようと思ってます。

宜しければ皆さんのご意見お聞かせ下さい。
2007年03月30日
23:22
  835:  朧月夜 (-_☆)b
>>833

中国は人間でも食べますよ。

沿岸の都市部で胎児が人気メニューであるそうです。
2007年03月30日
23:23
  836:  コーラ味
akiさん

私の勘違いであれば申し訳ありません。
個人的に言い合う気もありません。
このトピの前のほうでオーストラリアでは日本人のかたみが狭い(イルカや鯨を殺し、食べるからとのことで)と発言したかたがいました。

これをみたときに感じたことが食べ物なくして人は生きられないし、動物愛護?きれいごとにしか見えなかったので。

あるひとがコメントしてました。
食いてー人が食って食いたくねー人は食わなきゃいー
動物論理←すみません、学無しばれましたっ
はっきりいって細かいことわかりません。

僕はおいしいものはありがたくいただきます。ので
2007年03月30日
23:28
  837:  おさべ
あなたはイルカを食べますか?それとも人間やめますか?

私は人間やめないけどイルカ食べてみたいです。

そんな感じでどげんでしょ?
2007年03月30日
23:31
  838:  イズミ
youtubeで始まったジャパン・バッシングのプロパガンダなのでここのコミュにトピ立てていいんじゃないでしょうか?

そして最初にあの映像をアップした方は既に2週間も前からコメント受付を止めて本人の意向とは全く違うジャパン・バッシングに繋がってしまった事を申し訳なく思ってるみたいですし、「なるべく行き過ぎた発言は消していきたい」と書いてますのでバッシングも収束の方向へ向かっている(と思いたい)のでコミュを別に作る必要性はない気がします。

まだバッシングが続くようだったら誰かが第二弾トピを立ち上げるかもしれないけど、それに参加するもしないも自由だと思います。
2007年03月30日
23:31
  839:  REIMON
議論したいのか?
それとも食うか?食わないか?知りたいだけなのか。
後者なら消した方がいいでしょう、既に答えは出てますから。
2007年03月30日
23:37
  840:  リング屋
>>REIMON

面白いんだから消さなくてもいいんじゃん?
興味のない人はスルーすればいいだけだし
これだけ反応あるんだから、興味ある人が多いってことでしょうけど

mixiはいろんな人が参加していますから、当初の目的と違う方向に向かうこともあるでしょう
だとしても、何か問題あるんでしょうか?

それに、もうすぐ1000になってここは消えるますが、
それまでも我慢できない何かがあるんでしょうか?
2007年03月30日
23:38
  841:  三浦 哲
動物倫理とは実験動物に用いられる言葉でしょう?
この話し合いの場、用いられ方は適切ではないですね。
2007年03月30日
23:39
  842:  モモコ
これいつまで続くの?
コミュでも作って議論した方がいいんじゃないの?
2007年03月30日
23:41
  843:  シェンロン
習慣…とまではいきませんが
ウチが育った地域(関東)では食べるそぅです。
近くの浜でうちあげられたイルカを
近所の人に配って、食すのだとか。。。
ウチは地元の人間ではなかったから配られるコトはなかったんやけど…
知人は食したそぅです。
2007年03月30日
23:41
  844:  THE地球
その話は・・・長くなるからっ 掲示板のポスターを見てくれ
ポスターは二種類あるから ナントカカントカ
2007年03月30日
23:42
  845:  REIMON
消した方がいいは言い過ぎました、すいません。
2007年03月30日
23:44
  846:  じゃんぼ
1000まで我慢します
2007年03月30日
23:45
  847:  リング屋
>>モモコ

1000まで行くとおしまいですよ
あと150くらいですから、今のペースだとあと半日くらいで終わると思います

書き込み読んでないんでしょうけど、コミュを作るかどうか考え中ですよ

おっと、またひとつ終わりに近づいた
2007年03月30日
23:47
  848:  三浦 哲
興味の無い方はスルーすれば良いだけのこと。
2007年03月30日
23:49
  849:  lovin u
リング屋 さん

コミュおねがいしまっす。
4日で1000達成ってある意味凄いですね。
私は今回、このトピをたてて、いろんな人の意見が
聞けた事、凄くよかったと思います。
有意義なトピックだったと思います。
。。。。 ってまだ終わってないですね。
あとのことはお願いします!
もちろん私も参加させていただきますよ☆
あ。また一つ無駄使いしてしまいました。。。
2007年03月30日
23:50
  850:  リング屋
>>838:イズミ

賛成です。
youtubeのネタですからここの書き込みも全然問題ないと思うし
参加者が多い分、いろんな意見が聞けるっていうトピ主の作戦も
大成功でしたね(^^;

俺はこの話はこの後コミュを建てるほどではないと思います。
当初の目的も達成されてるようですしね。

いろんな人の意見が聞けて勉強になりました。
ほんと、世の中いい人が多いなって改めて思いました。
2007年03月30日
23:52
  851:  リング屋
>>lovin uさん

あれ?同時に書き込みましたね(^^;

おぉ、そうですか・・・
考えてみます・・・
2007年03月30日
23:58
  852:  じゅり
中国人が犬を食べるのを初めて知った時はびっくりしましたが、結局同じことじゃないですかね?
このイルカが何たらって英語で書いた人は、異文化に対するカルチャーショックを、自分の無知さや差別意識や自己中心的な考えを、こうゆう形でひけらかしてるだけのただのバカなんじゃないですかね?
日本人でも同じようなバカな人いそうじゃないですか?
パッと読んだだけなのでトピずれでしたらすみませんm(_ _)m
2007年03月31日
00:01
  853:  (*´ω`*) ぴーこ産
浜に打ち上げられたイルカが死んだので
みんなで食ったら非難された

っう話も過去にあったかと記憶してます。

そのまま捨てちゃう方が、勿体ないと思うけどなー。
2007年03月31日
00:02
  854:  ぽったぁ
赤ん坊を食べる中国人

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
2007年03月31日
00:06
  855:  lovin u
リング屋 さん

別コミュどうですかね。。。
イルカを食べるの?<パート2>youtubeコミュ
はどうでしょう?

別コミュでどれだけ集客できるか?
通りすがりでも、一言でも多くの人の意見が聞ける
のはやっぱりここのコミュが一番かな、とも思うの
ですが。。。

今回こんなに盛り上がったのは、一つの要素として
普段あまり関心がないことに偶然触れたっていうこ
とも多いにあるとおもうんです。

どういうふうにコミュを立ち上げるかにもよると
思いますが、同じ思考持った人達だけでもりあが
る話題でもないとおもいますし。。。
わたしも普段は、動物愛護とか自然保護とか、興味
はあっても、そういうコミュがあったとしても、
それを検索してまで入ろうというところまでは興味
ないですからね。。。
という人たちと意見が交わせたのが、今回とてもよか
ったとおもいます。

難しいところですね。
2007年03月31日
00:09
  856:  ココナッツ
イルカはかわいらしいから食っちゃだめ?

豚はブサイクだから食って良いみたいじゃん。

何を食べちゃいけないとか言う資格は地球上では人間が言える立場じゃないとおもう。
2007年03月31日
00:18
  857:  イズミ
友達で子供の頃豚を飼っていたアメリカ人がいて、豚はペットにしてみると解るけどとても綺麗好きで犬よりも頭がいいと言ってました。その彼女は豚はかわいいから食べたくないと言って食べてませんでしたが。

食べる・食べないは個人の自由だと思うんですけどね。その子も牛もかわいいから食べたくない、けど魚はかわいいと思わないから食べると言ってました。理由は人それぞれでいいと思うけど「食べる」事を非難する必要はないですし、「頭がいい」とか「感情がある」とかって理由は傲慢だと思います。

そもそも「頭がいい」とか「感情がある」とか言うけどお前イルカになった事ないのになんで解る?豚や鶏や植物は「感情がない」とか「頭が悪い」って豚にも鶏にも植物にもなった事ないくせに何を証拠に?と思います。
2007年03月31日
00:19
  858:  Karaage Bowy
人間が食っちゃダメな生き物は「食えないもの」(物理的にね)と「人間」だけだと思う。

可哀想とかさありえねーし美味しいからしょうがないら〜w
とりあえず食ったことない人で食べたい人は、静岡に来てくりょう。

ツルツルした皮と脂肪がバカうまいで、くってみ!
(好き嫌いは結構分かれる)
2007年03月31日
00:36
  859:  のぶはや
まだやってたの?
2007年03月31日
00:37
  860:  リング屋
こんな人たちに鯨のこととか言われたくないよね・・・
イルカのこともそのうち言ってくるのかなぁ・・・
怖い人たち!

http://www.youtube.com/watch?v=ImfmbjegVw4

ちょっとずれたかな?(^^;
面白いから貼ってみました!
2007年03月31日
00:38
  861:  きらく
鯨もイルカもそうだが、保護しすぎて増えすぎると、そのうちやつらの食うもんが無くなって、陸上に上がってくるぞ〜(あー怖)
2007年03月31日
00:40
  862:  ゆたかぁん
生きるって事は食べるってこと。
食べるって事は殺すってこと。

食べ物が溢れてるから「かわいそう」が出てくるんだろうなぁ。。。

時代だ時代・・・
2007年03月31日
00:42
  863:  イズミ
http://www.youtube.com/watch?v=TMzJnWjrb9k
こっちはシャレにならない。イルカの屠殺に対するレスビデオが原爆のキノコ雲。お前が死ねって感じ。その上「イルカを殺すような人間とは思えない事をする日本人よりイルカの方が大事。そもそもアジア人て嫌い」まで本人が豪語してる。マジでムカつきました。
2007年03月31日
00:44
  864:  イズミ
>リング屋さん
あー、マイケル・ムーアの映画で見た時爆笑しましたこれ!
「マイケル・ムーアは嘘つきだ」とかコメント書いてる絵に描いたような「アホなアメリカ人」が書いてます(笑)。
2007年03月31日
00:55
  865:  リング屋
きのこ雲って・・・
どこの国の方かはわかりませんが、ほんとどんな教育受けてるんでしょうね・・・
やっぱり人種差別的な感情はなかなかなくならないもんなんですかねぇ
日本で生まれ育つとなかなか理解できません
2007年03月31日
01:07
  866:  本心
イルカでも牛でも豚でも魚でも馬でもイカでも猪でもウサギでも鶏でも野菜でも卵でも、生き物食べてるんだから全部一緒じゃん。
何今更言ってんのwwww
動物を食べる。原始人が編み出した最高の、この世で生きる為の手段じゃないかああああ
食べる、食べないは個人の自由。
2007年03月31日
01:13
  867:  lovin u
きのこ雲のやつ私もみました。

コメントのとこに、【日本人は、第二次大戦で、(だいたいあいつらが始めた戦争だぜ!パールハーバーで。それに負けたんだ)爆弾投下されたからっていって、地球上の動物を殺害しまくっていい。っていう論理はないだろ〜】

とか、とてもここでいえないような、差別用語連発でアナーキー状態ですね。困ったもんだ。(上記発言はまだまだ序の口です)
2007年03月31日
01:15
  868:  イズミ
キノコ雲のヤツGraphic Violenceとして通報しときました。皆さんも通報して下さい。
2007年03月31日
01:15
  869:  アグリー
以前働いていた魚屋で「海豚」という商品名で売ってたのを思い出しましたww

切り身で売ってたので、皮もついてました。

「イルカって海豚って言うんだぁ」なんて感心した思い出です。
2007年03月31日
02:14
  870:  RoutingProtocol
六本木、渋谷、池袋の夜,
歩いて見!
アメリカ人なら ○○○SY はOKだょ、アジア系は ヤ〜ダ!
っていうニッポンの彼女様たちのため。。

イ○ミ先生HELP!!!!!!!
2007年03月31日
02:17
  871:  じゅんいち
なにかイライラすることがあったら、なにか行動を起こしたら良いと思います。

ボクはこんど静岡にいったらイルカ食してみようと思いました。

アメリカンをやっつけろ!!
2007年03月31日
02:22
  872:  THE地球
まぁ 穏やかにいこうや せっかくの人生
2007年03月31日
02:25
  873:  イズミ
>RoutingProtocol

I hope NOT every gaijin thought girls in Tokyo are whore. I know some are crazy for caucasian, some are crazy for black. I guess they are a racist even though they don't realized by themselves.
2007年03月31日
02:27
  874:  Eriko
イズミさんが載せてくれた、きのこ雲のやつ。作り主はどんな人なのか見てみたら、原爆作ってくれてありがとう!!もう1度落としてくれたらいいのに。日本人を殺してくれて、とても嬉しいって書いてありました。

こんな野蛮な人が生きていることにショックを受けました。
2007年03月31日
02:57
  875:  越の国
イルカを食べたことがありません。
2007年03月31日
03:02
  876:  jasmine
弱肉強食!!!!
2007年03月31日
03:15
  877:  Uzi
伊豆半島では食べるそうで。。。
所変われば文化も変わる。
食いたいとは思わないけど、文化の押し付けも迷惑だよね。

ttp://chinmi.seesaa.net/article/18145236.html
2007年03月31日
03:36
  878:  ラスキー
続きのトピ誰か立てそうな雰囲気だな…。

やるんなら別コミュにしろよw
2007年03月31日
03:40
  879:  NO−DA
874〉
まぁ日本にだって頭おかしい人達はいるんですから世界に目を向けたらそういう人は必ずいますよ。どこの国だって大抵バッシング受けてるし。
気分悪いと思いますけどそういう人達とはどうせ会話が成立しないのでまともに受けとめない方がいいと思います。
2007年03月31日
03:55
  880:  ホヌ
ほーたーるの〜ひーか〜り〜(
新トピならまだ参加するけどコミュにまではついていかない(
2007年03月31日
03:55
  881:  リング屋
>>ホヌ
だよね(^^;
2007年03月31日
03:56
  882:  みかん君
ってか食べても食べなくても
何言われようともどうでもいいじゃん
時間の無駄だよ
2007年03月31日
04:00
  883:  リング屋
>>みかん君

時間の無駄だというのにわざわざ書き込んでいますね・・・
その真意はなんでしょうか?
2007年03月31日
04:14
  884:  nao
生粋の静岡県民(東部)ですが馬肉を食すのと全く同じ感覚でイルカを食べますヨ!特に年配や中高年の方がよく食べてマス。殆んどのスーパーで売ってるんデス!基本は煮て食べるんですが独特のクセがあるります。ちなみにアタシは『イルカのショー』が思い浮かんでしまうのとニオイとクセが駄目なんで食べれません!?
2007年03月31日
04:31
  885:  沖縄麻屋  寿
イルカ 兵器

軍用 イルカ
でググレ!
2007年03月31日
04:55
  886:  とも☆キング
牛は食ってもイルカは食うな。てか☆ふざけんなょ

国はそれぞれいろんな文化があるねん。

それでも批判したいんやったら、お前ら野菜しか食うなっつーの www
2007年03月31日
05:00
  887:  Rose
>>883
代弁してみる!
時間の無駄だと解ってはいるんだけど。
ついついトピが上がってると、
どんなレスがついてるか気になってしょうがないんだ!

この気持ち解ってくれないか?


以上

違ったらごめんなさいw
2007年03月31日
05:16
  888:  英吉
888もらいまふ。^^

しかし、こんなに書き込みがあるトピ見たのは初めてだよ。

いるか恐るべし。

PS:色んな方の知識や意見、大変勉強になりました。ありがとうございます。

>>887
きっと正解だ。
2007年03月31日
05:23
  889:  ゴウ
イルカ食うなって言う人がどんな生活しているのか気になる。
2007年03月31日
07:11
  890:  TANK
「胎児食うなんて!」と言ってる僕らと
変わらない生活だから厄介なんだな。
2007年03月31日
07:50
  891:  島流し♪
・・・
2007年03月31日
11:19
  892:  イズミ
イルカの屠殺と水族館への売買を結びつけたビデオが実は逆効果になって目が覚めた人が結構いるっぽいです。

まともな書き込みも増えました。「ここはVeganと差別主義者の集まりですか?」とか「そもそもハンバーガーがどこから来てるか解ってねーのか?」とか「イルカって滑りやすいから一発で殺せないんじゃないの?」とか「アメリカン・インディアンを殺したアメリカ人やアボリジニを殺したオーストラリア人の方がよっぽど酷い」等、または「日本人全員がこれに賛同してる訳じゃないって解らない人が多いようですが」と書く人も。

しかし一方では「日本領事館に対して抗議活動をします」っていうビデオも出てきました。領事館も迷惑だよなぁ・・・。
2007年03月31日
12:24
  893:  RoutingProtocol
ゴウ様
ワタクシは4年前から今まで菜食です。それを決めたのは、4年前牛を殺す工場で働くことになってしまい、工場に入って2時間ーその仕事を辞め、菜食の道を考えました。野菜にいろいろな栄養があるっていうのを分かって肉は食べなくても栄養のため心配がないということ、しかもニッポン人様がご存知どおり野菜は体のため良い。ゴウ様宜しい?ワタクシの生活です。それ以外の生活のことはご遠慮です。
2007年03月31日
12:24
  894:  RoutingProtocol
ゴウ様
ワタクシは4年前から今まで菜食です。それを決めたのは、4年前牛を殺す工場で働くことになってしまい、工場に入って2時間ーその仕事を辞め、菜食の道を考えました。野菜にいろいろな栄養があるっていうのを分かって肉は食べなくても栄養のため心配がないということ、しかもニッポン人様がご存知どおり野菜は体のため良い。ゴウ様宜しい?ワタクシの生活です。それ以外の生活のことはご遠慮です。
2007年03月31日
13:36
  895:  まこ
lovin u様
このコミュはlovin u様同様中性的な考えの方が多いようですね。私もイルカ食べるの初めて知ってビックリはしましたが考えは中性的です。

855で問われているように、新コミュ作っても意味はありませんし、継続トピは同じような意見にマンネリ化してしまうような。しかし、それで終わりにしてしまうには惜しい議題だと感じました。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1631818
こちらのコミュでこの議題がでれば、、、

100%追放されますね。

難しいですね。
2007年03月31日
14:03
  896:  坊主?
もともと鯨や海豚を乱獲しまくり鯨油だけとり残りは廃棄してたのは、欧米人だったような?
2007年03月31日
14:03
  897:  リング屋
>>まこ

うわ〜そのコミュに持っていったら大変なことになりそうですね(^^;

・・・ちょっとどんな意見が出るのか興味ありますが・・・(^^;
2007年03月31日
14:20
  898:  やべん
youtube で  cow massacre  で検索してみ
2007年03月31日
14:30
  899:  HaruKing
これはよくあることですね。
ただの資金集めのためにアメリカ人イルかまたはクジラを殺すなといっているだけです。アメリカ人は動物の為なら何でも出しますから。
2007年03月31日
14:55
  900:  金田
人種とか国の問題にすること自体、本末転倒。

人間て言うくくりで問題視した方が懸命だと思うけど。
2007年03月31日
15:03
  901:  イズミ
>まこさん
そのコミュ怖い(^_^;)。

>やべんさん
cowだけじゃなくてchickenとかpigとか、んでもってUSを入れると色々出てきますがイルカ屠殺にレスする形でそういうビデオをアップしてる人達がいるのに観てる人の数はイルカのン分の1ってのが偽善の匂い。

しかもそこでアメリカを擁護するアメリカ人の言い訳が「これはメキシコで撮影された映像だ」とか(笑)「痛みのないように一息で殺してるはず」とか「こういう悲惨な飼育環境にいないオーガニックな肉を食べよう。いい人生を送った動物の肉の方がおいしいし。」とか。知的レベルが低いよやっぱ。
2007年03月31日
15:14
  902:  どうみても牛
なんで イルカで盛り上がるの? 飼ってる人いないでしょ・・
2007年03月31日
15:25
  903:  イズミ
イルカ飼いたいですけどね、住宅事情で無理ですね。ペンギンも買いたいですけど。
2007年03月31日
15:28
  904:  まこ
イルカ動物園ではアイドルです。かわいいっす。
イルカじゃなくて、ペンギンでも盛り上がってたと思う。
2007年03月31日
15:33
  905:  まこ
動物園じゃなくて水族館!?つまらないことで貴重な1つ、すみませんでした。
2007年03月31日
15:35
  906:  まっきっきー
向こうのコミュにここの話題コピペされてるwwwww
2007年03月31日
15:44
  907:  つぐみ。。。
誰だ、工作員は!! )`ε´( 
2007年03月31日
15:47
  908:  リング屋
>>ぽったぁ

あのさ・・・コピペするにしてもトピ主の質問とか意見もコピーしちゃダメでしょ!

自分の言葉で書かなきゃ
そりゃ〜やっちゃ〜いけませんよ

消して書き直しましょう
2007年03月31日
16:29
  909:  suzuki
熊本のどっかのスーパーでイルカ売ってあったなぁ。
見たときはちょっと衝撃だったけど。まぁいいんじゃない。食文化だし。
2007年03月31日
16:41
  910:  みに
私は福島のスーパーで
イルカの切り身がパックで売られてるの見ました。

私も衝撃を受けました。

上の方同様、食文化なんですかね…
2007年03月31日
16:46
  911:  SISTER T
でもそんなに食べてますか?日本人イルカ?ここでも少しの人でしょ?犬食べてる国の人がこちらで大量に犬の首捨ててるニュースありましたよね?あれも最初日本人と報道され違うとわかったら途端にニュースで報道される数が減りました。なぜ?日本人ばかりが?
2007年03月31日
16:58
  912:  ウラ
そういえば、ペンギンって食べられるんですか?美味しいんですか?
2007年03月31日
17:03
  913:  イズミ
>リング屋さん
え、どこに貼られてます?探したけど見つからない。


>ウラさん
南極とかアルゼンチンの下の方とかで食べてないのかなぁ、ペンギン。フィンランドの北極圏ではサンタクロース村でトナカイ料理食べましたよ。
2007年03月31日
17:09
  914:  リング屋
>>SISTER Tさん

他の方が書き込みされてましたが、そんなことぐらいしか突っ込みどころがないくらい日本はいい国なんじゃないですかねぇ・・・
実際、従軍慰安婦問題とか、今頃言ってくるなんてありえないし

他の国のほうが突っ込みどころ満載で困っちゃいます。特に・・・アメリカ(^^;

>>ウラさん

ペンギン・・・鳥ですよね?
どこかの国の人は食べてるんでしょうねぇ〜

>>イズミさん

速攻削除されたようですw
ああいうちゃんとしたところを荒らすのは難しいでしょうねぇ
2007年03月31日
17:15
  915:  SISTER T
今頃!??をずっと日本は言われ続けています。
2007年03月31日
17:18
  916:  りゅ→
日本人はバッシングしやすいんでしょうな〜〜


NOといえる日本のえらいさんが登場して欲しいっす
2007年03月31日
17:45
  917:  Meg
弱肉強食!!
なんで鯨は良くてイルカはダメなのかが分からない
2007年03月31日
17:55
  918:  KUMI
すごい盛り上がってるから書き込もうか迷ったケド・・・

思い出したので・・・

私オーストラリアでカンガルー食べましたw
正直美味しくはなかったけど、オーストラリアではカンガルーは畑を荒らす害のある動物らしく、狩って食っちまえ!って理由で食べてるらしいです。
ちなみに私が我慢してカンガルー食べてる横で息子さんはポークステーキ食べてました。
若い子ウケはしない味なんでしょうね。
2007年03月31日
17:59
  919:  Senor! たましぼり
食う習慣のある人は食う。
別に食わなくてもいいと思う人はなるべく食わない。
2007年03月31日
18:08
  920:  まっきゃん
確かに…どっちがいいかわかりませんが…
それでもイルカは人間に親しく興味深い生き物…

少しでもこーゆー事があるって事を知っておくべきですね☆
2007年03月31日
18:09
  921:  たなかっち
日本では10m以上のイルカは鯨として食べてるとは聞きましたけど。
2007年03月31日
18:31
  922:  イズミ
>まっきゃんさん
まず知る、それから考える、そして自分なりの意見を持つ。これが大事だと思います。youtubeではただ感情的に「かわいそう」と言う人や「日本人なんか死ねばいい」とか書く人達もいて、原爆のキノコ雲のビデオが「今週最もコメントがついたビデオ」に選ばれてました。許せん。ああいう人達ってちゃんと考えてもないし、世の中を良くするためのアクションをしてる訳でもない。いちばんタチの悪いタイプだと思います。

私だって子供の頃、牛やトリが屠殺されるという事実を知って食べるのをやめようかと思った事もあるし、環境保護についてとか色々考えて来たけど、まずは自分が出来る範囲の事からでいいと思うし、自分の人生を犠牲にしてベジタリアンになったりエアコン使うのをやめたり車に乗るのを止めるというのはなんかおかしいと思うんですよね。そういう個人の結論で「ヒステリックなやせ我慢や犠牲を強いる事のない範囲で出来る事をする、他人に迷惑をかけないような方法を考える」という姿勢に落ち着きました。イルカ屠殺に反対する、署名運動とかしてる人達は地元の漁師さん達のその後の生活の面倒を見てあげるつもりで反対してる訳じゃないんだから、そういうのは偽善だと思います。
2007年03月31日
18:33
  923:  ひろぽん
オイラの意見では食えるものは食っちまえだね。腹へってたら食って自分の命をいかに延ばすかって、いわゆる自然の摂理でしょう?牛や豚さんざん食っといてイルカはダメっていうのもおかしいよね そういえば先日夜中に酒飲んでて腹減っちゃて娘が飼っていた金魚三匹焼いて食っちゃった。
娘には悪いが背に腹は変えられん
ちなみに赤い金魚はくせがなくて結構美味なり
2007年03月31日
18:34
  924:  たそがれくれい爺
日本パッシングされやすい原因
すべてをお金で解決してきたこれまでの外交
このパッシングも動物愛護を語る似非ボランティアの仕業
あるいは、企業、団体の圧力と政治の駆け引きの道具
2007年03月31日
19:07
  926:  じぇい
イルカとクジラは生物学的に明確な区別がありません。
江ノ島の水族館で知り、ネットでも調べましたが
本当にそうみたいです。
4mを境にして呼び分けるみたいです(例外もありますが)
この話題とは直接は関係なさそうですが雑学程度に。。
2007年03月31日
20:02
  927:  lovin u
こんばんわ。トピ主のlovin'uです。
もうすぐ1000到達で、このトピもなくなってしまいます。
今回皆さんの意見をいろいろ聞く事ができて感謝してます。
ありがとうございました。

ちょっと衝撃的な映像をアップしてしまいました。
不快にお思いになった方も多いと思います。

ので楽しくてハッピーな気分になれる動画を見つけました
ので。息抜きに見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4

このビデオに登場してくるMattは、コンピューター会社を
退職していきなり世界の旅にでて、このビデオをつくった
そうです。で、帰国後、スポンサーがついて、現在2弾目
制作の旅にでてるそうです。

トピとは全然関係ないですけど。なんだか幸せな気分に
なれるので、どうぞ。
2007年03月31日
20:07
  928:  守護神@ダメな大人
イルカは静岡で食べたけどクセはあるが意外にうまい
2007年03月31日
23:49
  929:  ぼぶくん(作船完売)
>927

笑顔でいることは いいやな

世界中のどこにいたって
2007年04月01日
01:12
  930:  ゆん
>loven uさん

927動画、感動しました。ありがとう。
このイルカの問題も
世界中の良くない部分も
解決へのはじめの一歩は、
知ること
と、感じました。
知ることで、悲しかったり悔しかったりすることは、とても多いと思うけれど
解決して、さいごに笑えたほうが
ずっといいですよね!
2007年04月01日
01:45
  931:  リング屋
>>loven uさん

とてもハッピーな気分になる映像ですよね〜
同じyoutubeなのに、人を幸せにしたり不幸にしたり・・・
俺は人をハッピーにできるような人間になりたいです
2007年04月01日
02:07
  932:  (´●_`*)ほのか
イルカを食べた事はありませんがこちらの動画は
私も大好きです。。。
http://www.youtube.com/watch?v=bNF_P281Uu4
2007年04月01日
02:07
  933:  kamarin
問題はイルカとか鯨は哺乳類だから殺したらかわいそうということではなく、イルカとか鯨だけを捕らないことが海洋の生態系にどういうアンバランスを生み出すかということだと思います。

とくに鯨は大食いで、年間に人類が食する魚の量の約3倍もの魚を食べるわけですから、鯨だけ捕らないというのは明らかに海洋の生態系のバランスを崩してると思います。

あとイルカですが、イルカとかシャチも年間かなりの魚を食べますから、ある程度の数量コントロール、つまり捕獲は必要だと思います。 それを食用にすることについてもとくに反対はしません。

あくまで地球の自然環境を守るのは、他の哺乳類のために守るのではなくて、人間の将来のために守るわけですから。
2007年04月01日
02:28
  934:  あめこ
そのうち人間も人間以外の生物に食べられるかも知れませんね。
今、生きていられることは非常に幸せな事だと思います。
2007年04月01日
03:37
  935:  lovin u
とぴ主のlovin' uです。

Where the hell is Matt?のゆるーいビデオをみながら
神秘的な音楽をききがら寝ようと思ってたら。

またまたけしからんかきこみをみつけてしまいました。
こんどのは尋常じゃないっす。

日本人はイルカを刺身とか寿司としてたべています。
そしてその殺し方も10分以上かけてゆっくりと残虐に
ころしているのです。というのもそうするとアドレナリンが
でて美味しいらしいのです。

また。昨今ではイルカだけではなく馬も食べてるらしい
そのほとんどが、アメリカや欧米のペットというのが
事実らしい。

まったく。。。あほかこいつら。
おいらは寝ます。
2007年04月01日
03:51
  936:  May
馬肉はねえ、フランスやイタリアではご馳走なんですけども。自分はイタリア住んでますが、スーパーでは馬肉のパック肉が売ってますよ。日本よりずっと安いの。同僚も馬肉を昨日はソテーしたよって普通に言う。それを聞いて卒倒するアメ人いますよ。

ウサギも社員食堂ででますしね。ウサギのミートボールのパスタや、ローストのトマトソース煮込みが定番です。生後5ヶ月までの子牛(ビテロ)は日常の食べ物ですから、毎日の様に食卓に上りますよ。生ハムのせて、セージの葉とバターでソテーすると美味いです。離乳食も子牛肉のペーストだったりですよ。生後5ヶ月の子羊君のローストも春先の名物(アバッキオ)です。

でもアメ人は大体怖がって食べないの:)まあ、ろくな食べ物のない土地ですから仕方ないですね。

馬肉ノーといっているのは大体アメ人とイギリス人ですよ。イギリスの痩せた土地と、アメリカの開拓地では、昔は馬が貴重な労働力だったから、馬の数が少なく馬肉の供給も少なく。よって食べる習慣が育ったなかったのが理由。そして馬が競走馬として投機の手段になりましたからね・・・動物を人間様の投機の目的のために、掛け合わせて改造してってのもどうなんですかね。
2007年04月01日
03:53
  937:  ホヌ
(´・ω・)殺し方に間違いは無いような…生き締め(絞め?)みたいな仮死状態のヤツみたいに脳天をカツンと叩いたり…
あれは血が止まらないならクセが出にくいとか…
イルカは知らんけど(


(・ω・)ペットね…ペットねぇ…飼い主はどうしたんだろう(
2007年04月01日
03:58
  938:  ヨハン
アメリカ人は、マックしか食べたことがないから食文化なんて難しい話題は理解できないんだな。間違いない。
2007年04月01日
04:28
  939:  ­ ­maimai
⇒May様

馬肉、ウサギ肉、美味しいですね。馬刺しは安く量買いして、
毎日のように愛犬と食べてます。うふっ♥
そして、すみません、私、英国産まれ、NY育ちです。(*≧m≦*)
鶏もウサギも生きたまま買って、自分で絞め、料理しますwww
米国マックなんて、不味くて食べられません?ヽ( ・∀・)ノ?
イルカは食べたことないと思いますが、鯨は大好物です!!!
2007年04月01日
04:53
  940:  Llagas
一応記事にもなっているようですね。
既出かな...?

http://news.livedoor.com/article/detail/3102038/

YouTubeコメント欄に「日本人イルカ大虐殺」とマルチポスト

YouTubeコメント欄に「日本人イルカ大虐殺」とマルチポスト
数週間ほど前から、動画投稿サイトYouTubeのコメント欄に、「日本人はイルカを大虐殺している」という内容の書き込みが、マルチポストのように大量に書き込まれている。
内容は、「この動画を見てください。『日本でのイルカ大虐殺』世界中の人まだ知らないと思う、でも地球の環境の為に、早くあなたの友達、家族など、多くの人に知らせてください。この情報を世界中に広めてください。イルカは絶滅の危機に瀕している種です。 日本人は400年前から、イルカを寿司や刺身にして、年間23000頭も殺しています」
というもの。

2007年03月31日07時00分
2007年04月01日
04:55
  941:  【ぱぴ】\_(・∀・)
ぶはw
2007年04月01日
05:02
  942:  Llagas
目下アメリカ在住ですが、アメリカの田舎は
どこへ行っても景色が一緒。

イモ、トウモロコシ、大豆に牛。
町にあるのは大手のスーパー、ファーストフードと
ホテルだけ。

中西部の田舎なんて、サーモンとナマズぐらいしか
売っていません。でもここがこの国の"hart land"
なんですね。
ここの人たちは海すら見たことが無い人も居ます。
情緒的反捕鯨が多いわけですよ。

日本って、海の無い長野なんかに寒天の産地があった
りと、やっぱり海の恵みをよく理解している国民性
だと思います。

あークジラ食べたい...
2007年04月01日
05:15
  944:  モモコ
あのさ。
マルチポストだから。
釣られたら終わりだからねw
http://www.encount.net/rettou/2_1870.php
2007年04月01日
05:43
  945:  May
>939: ­ ­maimaiさん

ウサギは鶏肉みたいでおいしいですね。社員食堂でメニューに出てると必ず食べます!近所の肉屋にはカワハギのウサギ君が目玉出してべろーんと下がってる。その横で肉屋のアンちゃんが、カワハギの子牛の頭をナタでかち割って、脳みそ出して、近所の子供がそれを200グラムくれとかいって買っていくのが普通の光景。

エゲレスは、鳥撃ったり、ウサギ飼って、自分で絞めて食うって最高のご馳走ですもんねえ。(うちは連れ合いエゲレス人なんで)ウサギ君と子牛君の絞めかたを書いた料理本(あのリバーサイド何とかって番組の人の本)かいましたよ。馬はイヤみたいですけど、鯨に関してはBBCなど、日本に好意的な報道してますよ。

ちなみに当地イタリヤでは、中国や韓国の犬も日本の鯨も非難してる人いないですねえ。だってバカンス前に飼い犬道路に捨てる人が大量にいる国ですので(本当)

>942: Llagasさん

自分もテキサスのド田舎に住みましたけど、アメリカの田舎はほんとにどこ行っても同じですね。車であの国を縦断・横断しましたけど、中部や南部はとんでもないですね。食うものは、コーンブレッド、ベロベロのスパゲティ、マック、肉、芋、ですから。テキサスは多少メヒコの影響あるから、もうちょっとバラエティがあるけども。サカナはキャットフィッシュ(鯰)とワニ(サカナか?)しかなかった・・・学食で魚臭い東洋人と何度苛められたことか(涙)

ちなみにアメリカでは魚臭いって、女性性器臭いって意味があって、酷い罵倒語です。サカナに親しみがないからだと思われ。魚食べるやつら=俺らには理解できない野蛮人=鯨だったらもっと悪い、という思考回路がある気がします。

Youtubeのユーザーの約6割がアメリカからアクセスしているというデータを見たことがあります。マルチポスとしているバカや、酷いコメントしているバカの相当数は、こういう田舎に住んでいて、偏狭な見方を持った異なった文化に無知な人達で、魚が嫌いというアメ人ではないかと思います。

この人々の週末の楽しみと言えば、ピックアップトラックに乗って、ウォールマートのセールで60ドルで買ったライフル磨いて、バドワイザー飲みながら、野球帽かぶって、フットボール見て、黒人とメキシカンの悪口を言うぐらいしかないんですよ。それにイルカ殺しの日本人の悪口も加わっていることでしょう。
2007年04月01日
05:59
  946:  三浦 哲
だからね、「その書き込みに対してムキにならない」
これが正解だと思います。いまさらこのコミュでそんな馬鹿げた書き込みを信じる人もいないでしょう。
もしかしたら扇動している人もいるのかもしれない。
このことが争いの火種にならないよう、冷静に、ニュートラルに、イルカのこと、文化のこと、環境のこと、政治のことを見る必要があると思います。
知ることは力です。
考えてみたい人は過去ログを参照。
2007年04月01日
08:35
  947:  勉三
沖縄県名護市ではヒートゥー料理といってイルカを食べる習慣が昔からあるのですが、イルカが危険な動物だから捕まえて食べる!なんて思って食べたことはないですね…。動物愛護団体?そんな奴らはぶっ殺してイルカのエサにしたいぐらいです。そのうち魚や植物が鳴きだしたら真っ先に死んでくれるんだろうな!って思いますね。
2007年04月01日
09:01
  948:   28番
おいら、イルカを食べる地域を知ってます。
 知り合いは食べてたらしいです。
 今も食べてる!?
 その地域は商店などで売ってるとか・・・。
 
2007年04月01日
09:20
  949:  いく♡
ほんものかどうかは謎だけど、普通にスーパーでイルカ売ってる地域あるらしいですよ。
美味しいらしい。
2007年04月01日
09:35
  950:  ムーチョ
地元で売ってますよ
クジラとたいして変わらない味です
2007年04月01日
10:06
  951:  菊蔵
一部地域の古来からの食文化を貶すってのは可笑しいですよねw
美味しい物は美味しいんですから受け入れるべきかと♪

イルカは殺しちゃ行けないのにマグロやタコは殺して食べて良いのかなぁ〜?と、思いますw

多分日本に来た事のない日本を知らない外国の方が、インターネットの混沌世界の情報に翻弄されえ発狂したんでしょうね…
それがネズミ講方式で感染して発狂者が増えてるわけです…
浄化方法は時間の流れと共に真実を知っていく事ですかね…

イルカってどんな味がするのか・・・一度は食べてみたいですw
2007年04月01日
10:11
  952:  ホヌ
友達にきいたら、出回ってる鯨肉って殆んどがイルカ肉って…(

(´・ω・)言ってたよ(曖昧
2007年04月01日
11:37
  953:  Llagas
>>945: Mayさん

流石にスルどい描写ですね。
該当する人Hooters辺りにたむろってるんですけど...
入った事ないですよね(苦笑)

>ピックアップトラックに乗って、ウォールマートのセールで
>60ドルで買ったライフル磨いて、バドワイザー飲みながら、
>野球帽かぶって、フットボール見て、黒人とメキシカンの
>悪口を言うぐらいしかないんですよ。それにイルカ殺しの
>日本人の悪口も加わっていることでしょう。

なぜ鋭い描写かというと;

5リッター以上ある、燃費最悪のピックアップトラック、
実はビッグ3のドル箱商品だったりします... そんな
アホな代物がたーくさん走ってます。

ウォールマート... 競合店の正面に店舗を進出させ相手が
潰れるまで、ダンピングをするエゲつない出店攻勢で、
全米制覇した量販店(苦笑)

全うなハンターは、アウトドアショップなんかでライフル
買ったりします...

えーっと、現在シカゴに住んでますが、被っているのは
学生時代ホームステイした土地SF 49ERSのキャップ。
時々Chicago Bearsファンから街中で罵声を浴びせられます...

特に南部辺りだと、”伝統”やら”土地へのコダワリ”
があるので、マイノリティー馬鹿にされます。
英語下手だと”フンッ!”って感じです。反日感情も
強かったりする...

こんな感じですかね。
個人的には、西海岸がやっぱり好きだなー。
あ、でもここは本物のアホも多いです...。
2007年04月01日
12:49
  954:  しゅう
試みにカナダのアザラシ猟に反対してみるとか…^^;
http://www.sora.ne.jp/seal/

世界中の人まだ知らないと思う、でも地球の環境の為に、早くあなたの友達、家族など、多くの人に知らせてください。この情報を世界中に広めてください。

アザラシは危険な動物ではありません。

カナダ人は毛皮目的に、アザラシを27万頭も殺しています。
2007年04月01日
12:51
  955:  櫻井オーストラリア
いわゆるレッドネックって人らかー 笑
あの人たちって、インターネットできるのね 笑
2007年04月01日
12:56
  956:  のぶはや
鯨も
2007年04月01日
12:56
  957:  のぶはや
イルカも
2007年04月01日
12:56
  958:  のぶはや
どんどん
2007年04月01日
12:57
  959:  のぶはや
食えよ!
2007年04月01日
12:58
  960:  イズミ
>しゅうさん
よくどんどん新しいの考えつきますよね。アザラシのも見ましたが「何故殺されているのか?生態系に問題が発生するのか?」って所に頭がいく人がいなくて「このハンター達を撲殺してやりたい」とか書いてる人多数。お前が氏ね(笑)。

その他にもフォアグラにされる鴨とかケンタッキー・フライドチキン社の屠殺とか色々あるけどイルカだけがマルチで広がってるのは日本に向けられた策略としか思えない。
2007年04月01日
13:03
  961:  ケンケン(健之助)
http://www.youtube.com/watch?v=x5lUNuyuE48

まあまあ これみてなごみませう

http://www.youtube.com/watch?v=tzbwHI-sMc8

(^-^)イルカです
2007年04月01日
13:03
  962:  Moore
ほんとに、この手の発表には困ったものです。
欧米の動物保護団体は、鯨や海豚は高等動物なので殺してはいけないう理屈のようですが、では豚・牛・鶏などは低能動物で殺してもいいのかって抗弁したくなります。
僕は、個人的に食料としての鯨はあまり好んでは食べませんが、欧米の動物保護団体のこの意見には賛同できません。
他国の食文化を非難する事は、自国の食文化のことも言われても仕方がないと思います。
広義で言えば、ベジタリアンも「植物」と言う名の生物を食しているわけですから、生物を殺している事になります。
そんなことを言ったら、キリがありません。
結局、この議論は無意味に他ならないと考えます。
動物の虐待や乱獲は確かに存在するし、自然・動物そして人間にとっても不幸なことです。
どんな生き物でも、何らかの命を得て生きているわけですから、我々人間も生物の命を粗末に食さないように心がけて行きたいものです。
2007年04月01日
13:36
  963:  ゾロ@プロ集団**
ちなみに沖縄のハブとマングースの決闘も今では取りやめになってしまったのでちょっと寂しいだす(´・ω・`)
やっぱり悪い事なのかなぁ〜
なんかワケワカメだす
2007年04月01日
13:41
  964:  イズミ
なんかここ数日の間youtubeにイルカ屠殺関連のコメント書きまくったせいかいろんな人が私のプロフ見てるみたいなんだけど、私のFavorite videoをSubscribeする人がポロポロと出ていて、そういう人に限ってハンドルが「カナダのアザラシ屠殺」とか「中国殺戮」とかそんな人達ばっかりで怖いよー。ちなみに私のお気に入りに入ってるのはOK GOとかおバカな音楽ものばっかりなんですけど。
2007年04月01日
13:58
  965:  kou
アホらしい。申し訳ないが。。。
イルカ殺したらいかんけど、牛殺して食ってもえんか?
そんな事に議論する暇あったら、てめーの心の内みろって!
世界中ぢゃ、人間すら飢えて死にゆく人達がたくさんいる。
てめーは牛肉たらふく食って、その事すら無関心で、自分以外のものだけ攻撃する。
その気持ちが戦争おこし、核爆弾創るんだろが?
北朝鮮の人達の気持ちと何らかわりない。
頼むから、自分の心の内側をよくみてほしい。
2007年04月01日
14:37
  966:  wingdao
鯨は美味しいと思って食べた事はありますが、たくさん食べない方が良いでしょう。海洋食物連鎖の頂点にいる彼らには極めて高濃度の海洋汚染物質が蓄積されています(特に、イルカ、マッコウクジラなどの歯クジラ類)。メチル水銀、PCB、ダイオキシンなど。イルカが他のヒゲクジラに偽って市場に出回っているとのウワサも聞きますが、危険きわまりないです。
元々のビデオ投稿者の意図には決して賛同しかねますが、あなたの健康のためにイルカは食べないことをお勧めします。
海洋 汚染物質 蓄積 クジラなどのキーワードでWeb検索してみてください。
2007年04月01日
16:08
  967:  Mr.インクレディブル
鯨もイルカも食べようとも思わないし、肉食や食文化の問題については一筋縄ではいかない事なうえに自分の中でも咀嚼しきれてないので意見はまたの機会に回しますが・・

題名の英文和訳のところで誤訳があります。

ENDANGERED SPECIESは、“危険ではない動物”という意味でなく、“絶滅危惧種”です。

細かいことですいませんが、、、w
2007年04月01日
18:14
  968:  なかちゃん
乱獲は避けるべきですが、
科学的調査など、絶滅を避ける努力さえ怠らなければ、
人間も自然界の捕食者である以上、何の動物を食べても構わないと思います。
だから「鯨やイルカは神聖な動物だから殺してはいけない」などという欧米の一方的な価値観を正しいと認めてはいけないのではないでしょうか。
2007年04月01日
18:18
  969:  AYA

このトピを見て
動画探して、見ました。

携帯だったので、
画像は悪かったんですが、 何となく雰囲気は分かりました(;_;)

動物好きなので
とても悲しかったです。


本間なんですかね?
ショックです。

2007年04月01日
18:20
  970:  いっち〜
生き物を食べるために殺すのはいいんじゃない?
スポーツやら遊びやらで殺すのは間違ってると思うが。
キャッチ&リリースなんて愚の骨頂。
自己満足の世界ですな。
2007年04月01日
18:22
  971:  テッペー
国によっては豚も食べないし牛も食べない
国によっては犬も食べるしネズミも食べるでしょ

異文化をもつ国の人間が他国の食文化に対してあーでもないこーでもないと言った所で何かが変るわけでもないし、それを生業としてる人もいるわけでさ

タコを悪魔なんて言ってる国の人間になにを言われても全く気にならないよね

タコは酢味噌が美味いってことだよ
2007年04月01日
18:27
  972:  たかじゅん
今日の晩飯はイルカの茶碗蒸しです
2007年04月01日
18:28
  973:  ウッチー
日本はもっと

  何もしない。

というカードを有効に使うべきだ。
2007年04月01日
20:09
  974:  イズミ
今日スーパーに行ったらタイムリーな事に問題になってる太地の特産品イワシのつみれとかイワシハンバーグとか売ってたので買ってみました。イルカの大好物がイワシなんだよねぇ確か。
2007年04月01日
20:12
  975:  ユリ
沖縄では昔から日常的に食べてる地域もありますよ。
食堂のメニューにもあったりとかします。
2007年04月01日
20:26
  976:  ゆーいちろ〜ラモ
私は食べた事も無いし、売ってるとこも見た事無いのに何故んすかねぇ。

何バッシングがしたいんだろ。
2007年04月01日
20:33
  977:  KENJI
イルカと鯨の違いって、動物学的分類では大きさの違いだけですから、鯨を食べるよりもイルカを食べるほうが問題っていうのはおかしいと思うのですが。
2007年04月01日
20:34
  978:  くみちょ
多分、過去ログにも同じ話があると思いますが・・・

イルカは食べたことありませんが、鯨は部位によっては、大変美味しいですよ。(尾の身とか百尋とか)

そもそも、鯨を絶滅させかけたのは、アメリカが鯨油欲しさに乱獲したせいですから、ちゃんと自国の歴史勉強してから文句言えって感じですね。
2007年04月01日
20:35
  979:  ルナ
反論しに行こうと思ったら
http://www.youtube.com/watch?v=85srTdF5YXQ

見れません。何処に行けばいいのやら
ε=ε=ε=ε=┏(; ̄▽ ̄)┛タタタ
2007年04月01日
20:39
  980:  ぽったぁ
>979 フリーメールなどの知られてもいいメアドで十分なので、youtubeに登録して、ログインしないと見れません。

 999,999HIT!!! とかyoutubeも信用できないので、
適当な情報で問題ないかと思います。

 とにかく、ログインが必要です。
2007年04月01日
20:49
  981:  ルナ
>980 ぽったぁ様

そうなんだぁ・・・ありがとうございます。

行って来ます。。。。。。((( ^ ∀^) ♪♪♪
2007年04月01日
21:00
  982:  うめプリコット
イルカ屠殺と、最近起こった英国人女性殺害事件が
海外諸国にとっての『日本』の印象悪いステレオタイプの形成を
促すような気がします。
危険な国として見なされ、嫌悪を抱かれてしまうような、そんなかんじ。
イルカを食べることには意味があるし(私はこのトピで知ったクチですが)
深夜にコンビニ行ったって平気なのが現実なのに。
何だか悔しいです。
2007年04月01日
21:02
  983:  みなっち
初めてききましたけど・・・

イルカって食べれるんですか?
2007年04月01日
21:04
  984:  尻子玉@メイト
>>983
まずは過去ログをちょっとでも読んでほしいところですが・・・
鯨の仲間なので食えます。というか別に毒があるわけじゃないし。
2007年04月01日
21:35
  985:  DJ NoPY 
そろそろ1000突破ですね…
2007年04月01日
21:57
  986:  みさぴょん
1000はどんな言葉で締めくくられるのかなあ。
2007年04月01日
21:58
  987:  マイケル
イルカを食おうが犬を食おうがどうでもいい

そんなものはその国、その土地の文化、宗教によるものやし

例えば、それが自分に近いイルカ、犬・猫・ウサギ・鯨とか(哺乳類、ペット)なら悪で、牛・ブタ・ヤギ・鳥なら善?
それは自分の育った環境、大まかにいえばそれはその国、土地の文化やし
ヒンズー教徒からしてみれば牛は神聖であって食べないわけやし、イスラム教徒からしてみればブタは食べないわけやし、宗教、文化の問題。
例えば、YOU TUBE見てる人の大半がイスラム教の人だったらブタを食べる映像があれば不快を示すと思います。
要は自分に近いか遠いかって感じ。
ゴキブリを食べる中国人は哀れみの目で、犬を食べる中国人には反感の目で?
それはおかいしです。
人が生きるに誰がしも、自然の恩恵は得るのだから。
2007年04月01日
21:59
  988:  Nobu
僕は今オーストラリアに住んでいますが、日本の捕鯨が大きく取り上げられています。イルカもとっているとは知りませんでした...同じことだけど。オーストラリアとしては1)鯨は絶滅の危機にあること、2)人間と同じように高度な知能を持っていること、3)日本がオーストラリアが定める鯨を保全する海域で捕鯨をしていること、などをあげて日本を批判しています。これらの理由はイルカでも当てはまるでしょう。日本は1)科学研究のために捕っている、2)鯨の数が今は多すぎる、3)文化の保存のために、といって捕鯨を続けています。双方の意見にもみられるように、結構矛盾していて、どっちが正しいのかわからない。結局国民はメディアが言うことを信じるだけ。豪メディアは捕鯨の問題を強調し、日本メディアは捕鯨に関して、何にも言わない。去年の暮れ日本に帰りましたが、捕鯨についてのニュースはほとんど見ませんでした。この問題に関しては結局正しい答えなんて出ないような気がします。ただ、僕が思うに日本はアメリカに次ぐ先進国であるし、世界を引っ張っていく国のひとつであるから、世界から批判されるようなことはするべきでないのではないでしょうか。
ずいぶん長くなりましたが、こんなところで。
2007年04月01日
22:04
  989:  ふみや
別に何食べたって良いじゃん!
文化の違いなんだから!
鯨だってイルカだって豚だって牛だって一緒だよ!
同じ生きもの!
批判してるやつは梅干しと米だけ食ってれば良いやんー
2007年04月01日
22:07
  990:  マツブン
983>みなっちさん
せめて過去のレス多少読みましょう。
イルカと鯨は大きさのみの違いしかありません。
2007年04月01日
22:22
  991:  ペコ
イルカはわからないですけど鯨に関しては数として減ってはないですよ!!寧ろ種によっては増えているくらいです!!!
アメリカとかの人が捕鯨の禁止してるけどアメリカだって捕鯨してるらしいですよ!!
それに鯨は頭がいいから捕っちゃだめなんて意味がわからん。ただのヒステリーだろ!!人の国の食文化に口出すな!!
捕獲量と種を考えちゃえば問題ないから!!!
ただの日本いぢめじゃん
2007年04月01日
22:23
  992:  wingdao
> みなっちさん
に限りませんが、日本のクジラの総漁獲量が年間4,500トンで、ヒゲクジラのミンククジラがその時年間2,000トンだったとか。「クジラ」と称して日本人が口にしているクジラの30%はイルカと言われています。
あなたも多分イルカを既に食べています。
それ自体は否定しません。僕もクジラは美味しいと思います。寿司ネタの赤身は最高に美味しいですね。アレルギーのせいで他のタンパク源を食べられない人にとっては貴重な代替食品でもあります。
しかし、海洋汚染物質が高度に蓄積された生き物であり、地球環境の悪化の不幸なシンボルでもある、ということは認識していただきたいと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~AR5Y-NGTK/polution.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~zb4h-kskr/biodiversity/kasuya0.html
2007年04月01日
22:29
  993:  三浦 哲
世界が批判をしているわけではなく、食肉協会から資金を提供されている環境保護団体が批判をしているだけです。
あとは知らない人が扇動されているだけです。
政治的な意図もあるようですが。
2007年04月01日
22:42
  994:  フミ
人にはそれぞれ違った価値観、いろいろな考え方があります。
どんな物事に対しても、それを肯定する人、批判する人がいます。それが当たり前なのです。
イルカを食べるなんてとんでもないと思い批判する人、そんな人もいますよ。
全ての国から好かれ、尊敬されてる国なんてありません。
数学以外に一つの答えなんてありません。
皆考え方が違うのですから。
2007年04月01日
22:46
  995:  ヒロト
うまいから食べる それだけのことじゃないんすかー
2007年04月01日
22:48
  996:  はやと
知能の高さで命の尊さを計ろうというのがそもそも人間のエゴだと思います。体の大小も同じ。
2007年04月01日
22:49
  997:  しほ(ノ)・ω・(ヾ)
もうここもいっぱいになりますね。
2007年04月01日
22:49
  998:  ココナッツ
イルカって食べてもあんましおいしくなさそう・・・
2007年04月01日
22:50
  999:  ココナッツ
ラストはだれになるんだろ〜
2007年04月01日
22:50
  1000:  せいや
You Tubeと直接関係ないので、ここでおしまい!
あとは宿題。皆さんお疲れ様。
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