山本弘トンデモ資料展
2007年度版13−A


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[「と学会」員に突っ込みを!] トピック
2005年09月25日
23:03
 【はじめまして】はこちらへ
  ものぐさ太郎α
 一応挨拶用に作っておきます。

書き込み
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2007年09月05日
04:49
   52:  純魔
はじめまして

《懐疑論者の集い 反似非科学同盟》というコミュがと学会シンパの巣窟になっています。
「と学会」会長の山本弘さんもいるのですが、9・11関連トピックでまったく酷い目にあいました。

山本氏は「奥菜英次著 陰謀論の罠」という、著者自身が罠にかかってしまっているような駄本を大絶賛です。
もう、この時点でアホ確定なのですが、まったくひどい言動を繰り返していました。

かれらはいつも決まった20人ほどのメンバーでコミュを乗っ取ったような状況で、大勢でひとりのカモを下品な誹謗中傷で袋叩きにするのが生きがいのようです。
ひどい荒れ方のコミュはたまにありますが、あそこまでひどいのは珍しいです。

カモになったひとのマイミクさんを全員トピックにさらしたり、ストーカーのように監視して、マイミク申請の妨害をしたり、日記を全文コピペでさらしたり、身辺状況を調べ上げて関係者まで叩きまくったりと、規約違反どころか、ネットパトロールに通報したほうがいいような愚連隊ばりの暴挙を繰り返します。
コミュ上で実質上でカモを見つけてはこてんぱんに叩きつぶす「いじめコミュ」の様相です。

「と学会」なんて所詮、こんなもので、大勢で一人の人間をあざ笑っては凹ますといういじめ圧力団体です。

2007年09月05日
07:58
   53:  ものぐさ太郎α
純魔さん
はじめまして。管理人です。
まずこのコミュのトップにも書いてありますが、アホ確定などの発言をされる場合、純魔さんのおっしゃる事が正しいと言う根拠を示して下さい。でないと陰謀論と一緒です。
あくまで科学的根拠を元にツッコミましょう。
2007年09月05日
09:23
   54:  山本弘
 これは純魔さんに対するコメントではありません。
 あくまで自己の名誉のためです。

 純魔さん以外の方で、彼が僕を憎むようになった経緯をご存じない方のために、下のコミュのトピを一読されるようお願いします。どちらの言い分が正しいか、あなたの目で判断してください。

[懐疑論者の集い-反擬似科学同盟-]
9.11
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15381228&comm_id=70043
 純魔さんの登場は549から。

9-11陰謀論について語ろう
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18122987&comm_id=70043
 上のトピの続き。

 ちなみに涼宮さんという方はと学会員ではありません。念のため。
2007年09月05日
22:53
   55:  純魔
もうしわけないです。

怒りをむやみにぶちまけて、あまりに言葉が乱暴でしたね。
それについては、反省します。

科学的根拠ですか?
そのフィルターしかないとすれば僕にはむずかしいですね。
「アホ確定」というのは良くない言葉ですが、あの大絶賛がどうにも理解できなかったんですが・・

別に山本さんを憎んではおりませんよ。
山本さんがここに提示してくださったんで、とにかく見てもらえれば・・そういうことです。
それを見て、ひとそれぞれ、意見はあるでしょう。
あそこでは科学的根拠を述べたと思いますが・・
911に関しては政治・経済的側面からのフィルターも・・両面が必要だと思っているのですが。

その他、ミクシー以外でも、何度もネット上で散見した山本さんの言動などもふくめての「と学会」に関する感想なんですがね。

なにしろ多人数による誹謗中傷などを含めた、むやみな総攻撃はやられた人にとっては、そこにある主題などは飛び越してしまい、非常な精神的圧迫ばかりを受けるということです。
そのやり口のようなものが許せないというハナシです。
なぜ、と学会はいつも《共闘状態》に甘んじるのか?ということです。
そこには大いに疑問を感じております。

さいごに突っ込むと・・54>これは純魔さんに対するコメントではありません。 >>>とありますが、54は純魔さんに対するコメントそのものじゃないですか・・・なんでそんな前置きするんですか?そういうところが不可解なんですよ。

2007年09月06日
01:02
   56:  ものぐさ太郎α
山本弘さん
トピックへのリンク、ありがとうございます。
両方の言い分を聞いてこそだと思います。

純魔さん
>科学的根拠ですか?
>そのフィルターしかないとすれば僕にはむずかしいですね。

 それは困りますね。あくまでこのコミュは感情論的な「あいつら、なんか気にくわない」だけではないものを目指しているんです。そういう事だけだったら、2ちゃんねるにスレッドを作れば済む訳ではないですか。
 私は今でこそUFO好きの「変わったトリ」に認定されたのか、「と学会」関連の人とマイミクになったりしていますが(逆に懐疑論者と勘違いされる部分があってそれはイヤですが)、以前は自称「と学会」シンパのオカルト叩きの人からメールで攻撃も受けました。感情論的な人で「オカルト(UFOをオカルトというか判りませんが)はオウムのような殺人カルトの活動を助長するだけだからやめろ」などと、しつこく言われました。だから感情論でなく論理でいい返すのが必要と思いました。このコミュもその考えでやっています。

 私の意見ですが、「総攻撃」とか「誹謗中傷」いうのも純魔さんが最初からケンカ腰な上に、相手を納得させられるだけの証拠を挙げる事ができなかった事が原因だと思います。こういう事はどこだって起きますよ。
 最初に手を出した人間がケンカに負けても、実のところあまり同情されません。一方的な「いじめ」には私には見えませんし。
2007年09月06日
04:45
   57:  純魔
そうですか了解です。感情論的なものはよくありませんね、ここではとにかく、そこのところは改めます。あそこでは、たしかにおもいきり感情的にけんかごしでやりましたんで。
ホントウは「あいつらなんか気に食わないから・・」というばかりではないんですがね。誤解されてもそれはしかたないです。
90年代は、ぼくも「と学会」にけっこう賛同しておりました。



2007年09月06日
09:03
   58:  山本弘
 ついでだから、これも読んでおいていただきたい。
 純魔さん自身によるコメントです。

「自身を懐疑論者と思いこむ陰謀論者の傾向と対策」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15333098&comm_id=70043

 以下、引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

571: 純魔
みなさん、わるかったね、ホントウにごめんなさい。
今は反省しております。
数々の暴言をお許しください。
これを書くために入会しましたが、すぐまた出て行きます。
恥ずかしくていられませんので。

今は比較的まともな精神状態なので妄言ではないと、とらえてください。

正直に言いましょう。
570さんのコメントのようなことです。
神経症はガチであり、病院に通ったこともあります。
そのほかにも躁鬱の気があります。
つまりキチガイなんです。
嗤ってください。
ただ、まわりのひとはあまりキチガイと認識してくれません。
自分でキチガイと主張しても認めてはくれないものです。
世の中とはそういうものだと思います。

自分でも医者がどうしても信じられなくて、自分はホントウはどんな病気なのかよくわかっておらず、もしかしたら分裂なのかもしれません。
キチガイを自認しているので、普段、異常な行動はめったにしません。
しかしネット内ではよくやってしまいます。
だから、このような結果になったのだと思います。
自分の書き込みが妙に受けるので興奮してしまうのでしょう。

キチガイでプライドの高い人間をいじるとこうなりますので気をつけましょう。
また、キチガイは自分だけがまともであり、世の中こそが狂っているのだと信じて疑わないので、はやし立てると、こういう結果になるのです。

(中略)

いや、もうやめましょう。
これ以上書くと、また釣りかよと思われてしまいますね。
とにかく、荒らしてすみませんでした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2007年09月07日
03:14
   59:  純魔
山本さん、それはないでしょう・・
山本さんがこーゆー事やっちゃいますか?笑っちゃうなあ。
ようするに「こいつはキチガイだから・・」って?
この文章は脚色バリバリなんですがね・・
まあ、いいや、そんなにボクを憎まないでくださいネ
こういう、楽しいひと大すきですよ。
ますます興味がわいてきた。
2007年09月07日
07:15
   60:  otakutalker
>59
紛れも無く自分で書いた奴だろうが。

甘えるな。寝ぼけたこと言うな。
文章によるコミュニケーションの世界で、恒常的に出鱈目を書きまくる奴が、そうでない普通の人間と同じ扱いをして貰えるなんて思うんじゃないよ。
2007年09月07日
17:28
   61:  ものぐさ太郎α
>こういう、楽しいひと大すきですよ。
>ますます興味がわいてきた。

 特にこの部分、冷静に考えても、まだ、煽って反応を見ているように思えます。
 山本さんのは本人の発言を引用しただけなので問題なしでしょう。純魔さんは引用されて恥ずかしい発言なら、最初からなさらないか、自分のパソコンの中にとどめておくのがよろしいでしょう。
 

 イエローカードって事で、このような事が次にあるようなら厳正に対処いたします。
 
2007年09月09日
23:54
   62:  純魔
>60、それは某コミュのトピックの掲示板にあったおれの書いたとこを見つけて一部だけ取りだして、「ほーれ見ろ!」ってやったわけでしょ?
掲示板の前後の流れを無視して、都合の良い部分だけを抽出してあげつらうようなのは、と学会の常套手段だね。
それに、58で引っ張ってきたおれが書いた箇所を晒しているが、山本さんが、なにを意図として晒しているのかさっぱり、わからないし・・なにがいいたいのだろう?

それから・・

ひとに「甘えるな」なんて、こういう場所で言える奴っていうのは、ここだからこそ言えるんでしょ?
コミュという隠れ家に甘えているから言えることだよ。
直接は言えないんだよねこういう甘ちゃんのひとって。

山本さんが58で、ああいうことするんで、自分の日記で言いたい事ぼやいたから、自分で部分的にコピペしておきます。
_______

(ここからコピペ)

こんなことをいうと日本では「陰謀論を信じるビリーバー」とかピーチクパーチク言うひとが続出するがタコだ。
そもそも《陰謀説レッテル貼り》の時点からおかしいのだ。

もう、そんな時代は終わっているのだ。
パンケーキだけは、ありえない、ゼッタイにありえない。

それから、ウヨクのひとたちからは「オマエは極左だ!」とレッテルを貼られ、サヨクのひとには極右だといわれて吊るし上げられる。
まったくバカバカしい世界だ。

これまた「と学会」の山本さんが絶賛する、奥菜英次著「陰謀論の罠」で罠にに引っかかって、いるのは著者の方である。

めくらめっぽうな「陰謀論者叩き」を書いてきたら、そいつはバカだとみなす。
若者たち、とりわけ世間知らずの学生達のあいだで少しだけ流行っているが「オマエは陰謀論者だ!」などと掲示板の一部のネット環境の中に存在しているが「陰謀論叩き」をネットで繰り広げるものは幼稚とみなす。

彼等は《陰謀論》という言葉の二重三重の意味や「差別主義レッテル貼り」のための《印籠》のような政治的用語だということすらもよく理解できずに、軽々しく《陰謀論者》という言葉を連発し陰謀論者叩きをする。

それを「と学会」が片棒担ぎしているのだから、世も末なのだ。

《陰謀論》=《とんでも》だなんて、それこそ、とんでもなヘリクツを並べ立てて「陰謀論は悪」と決め付けてはレッテルを貼る。
魔女狩りと踏み絵の融合体みたいだ。

もう、バカとはつきあっちゃいられない。
日本の平和ボケの象徴「陰謀論者排斥運動」なんかやっている場合ではない。

ブッシュ政権公式発表だって「アルカイダ陰謀論」だ。
どっちの「陰謀論」が真実に近いかといえば、アルカイダ陰謀説のほうが実はぜんぜん怪しいのだ。
もう証拠も大量に出てきている。
アメリカではその考え方が主流だ。
今時、「パンケーキ崩壊信者」だなんて、そもそもわらわれもの。

_________


>61 アク禁ですか?そりゃあ管理人さんにそう言われたらしたがうしかないですね。

ぜんぜん荒らしにきたわけじゃありませんよ。
「はじめまして」のトピックに書き込みしたら。コメントをいただいたんで二回あやまって、お答えしただけですが・・

「と学会に突っ込みを入れる!」というコミュ名に賛同してちょっと遊びにきただけなんですが、態度が悪かったですか?それは失礼いたしました。

これで、ここでもう三回あやまりましたがアク禁にするなり、まあ好きにしてください。

あと、長文失礼しましたが、これは自分に向かってコメントがたくさんあったんで仕方ないですね、甘えさせてもらいます。

2007年09月10日
00:48
   63:  otakutalker
>>60、それは某コミュのトピックの掲示板にあった
>おれの書いたとこを見つけて一部だけ取りだして、
>「ほーれ見ろ!」ってやったわけでしょ?
>掲示板の前後の流れを無視して、都合の良い部分だけを
>抽出してあげつらうようなのは、と学会の常套手段だね。

58にはお前さんのその発言のURLが張られているんで、
それをクリックしてその前を読みさえすれば、とても
そうではないことが誰にでも分かるんだが…。
それで、長々と62とか書けば誰かを騙せると本気で思うのか?

お前さんと違って、陰謀論に安易に与しない人間は
「検証」作業をちゃんとやるし叩くならそれなりの
根拠を踏まえてるもんだよ。
2007年09月10日
09:24
   64:  山本弘
 otakutalkerさんへ。
 どうか煽りはやめてください。僕が58の発言をアップしたのはそんな意図ではありません。
 僕があの文章をアップしたのは、純魔さんがどんな人なのか理解してあげてほしいからです。彼は時にはこのように理性が戻ることもあるのです。今はたまたま病状が悪化しているだけで、いずれまた理性を取り戻すだろうと信じています。
 彼の暴言のように見えるものはすべて、彼の病気のせいなのですから、そのことで悪く言うのは間違いです。病気の人を罵っていいはずがありません。
 それどころか、煽るのは病状を悪化させるかもしれず、危険です。

 僕が「自身を懐疑論者と思いこむ陰謀論者の傾向と対策」の571発言を読んで、危惧を感じたのはその点です。

「この人は煽ると危険だ!」

 危険、というのは、純魔さん自身にとって危険だという意味です。
 僕も以前、掲示板での議論がヒートアップして、一時的に精神が不安定になったことがあります。まして、精神に疾患を抱えている人がそんな状況にさらされたらどうなるか……。
 僕と同様、それを危惧されたからこそ、UFO教授さんも終了を提案されたのでしょう。

「9.11陰謀論について語ろう」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18122987&comm_id=70043&page=all

 このトピをお読みになれば誰でも分かると思いますが、実はここでは僕の発言はあまり多くないのです。前半だけ見ても、1、39、72、77、191、237……。
 そのいずれも、純魔さんに直接コメントしたものではありません。前述のように、純魔さんを叩くのは(たとえそれが彼の間違った主張に対する批判であっても)危険だと判断したからです。
 しかし、僕以外の発言者の多くはそんな危機感を抱かなかったらしく、純魔さんをただ批判したり論破したりするにとどまらず、下品な文体で嘲笑を続けました。
 さすがに見かねて、僕は507で純魔さんにこう忠告しました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
507: 山本弘 | 削除
(中略)
 純魔さんに僕から最後の忠告。

 さらされるのが嫌なら、発言をやめるのが一番です。
 あなたが発言すればするほど、面白がってあなたをウォッチングする人間が増えます。中には悪意を持った人間も必ずいます。
 これ以上議論を続けても、あなたの間違いだらけの主張がこのトピで受け入れられる可能性はゼロです。それどころか、大勢の人間のおもちゃにされ、傷つくだけです。
 発言を続けることは、あなたにとってデメリットだけで、メリットは何もありません。

 攻撃する方が悪い? ごもっとも。でも、攻撃される側に落ち度はないのでしょうか?
 自分は何も悪いことはしていないと思われますか? そんなことはありません。9.11テロに関して、公式見解が間違っていると主張することは、あの事件を調査した大勢の人々の努力を無視し、嘘つきまたは無能呼ばわりして、愚弄しているのと同じです。あなたはそれを自覚していない。
 もちろんあの事件に関して、いちばん悪いのはテロリストでしょうが、僕に言わせれば、あなたも立派に他人を攻撃しています。

「撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ」

 というのは某アニメの名台詞です(検索すると600件ぐらいヒットします)。
 僕はこの言葉をこう言い換えます。

「公の場で発言していいのは、叩かれる覚悟のある奴だけだ」

 僕もあちこちでいろんな発言をするもので、よく叩かれます。でも、それは覚悟のうえです。
 どんな意見を表明しようと、100%の人が賛成してくれるはずはありません。同意しない人が必ずいます。特に、過激な意見、常識に反した意見であれば、反対者も多く、批判や嘲笑や中傷は絶対に起きます。それは受け入れ、あるいは耐えなくてはなりません。
 失礼ですが、上のような泣き言を書かれるということは、あなたには撃たれる覚悟がないように思えます。

 素人が当たらない銃を撃ちまくり、撃ち返されたら「撃たれた撃たれた!」と騒ぐ。
 そんなに撃たれるのが嫌なら、最初から撃たなきゃいいのに。

 これは親身になって申し上げるのですが、あなたは一度、すべての発言を停止されるべきです。
 発言を続ければ、あなたはますます傷つきます。発言をやめれば、とりあえずこれ以上、傷つくことは避けられます。
 受けた傷が癒えるまで、しばらくネットから遠ざかるとよろしい。自分を見つめ直しなさい。なぜ自分の意見が誰にも受け入れられないのかを考えてみなさい。
 そのうえでなお、撃たれる覚悟があるなら戻ってきなさい。

 繰り返しますが、これが僕のあなたへの最後の忠告です。これ以上、何も言いません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2007年09月10日
09:47
   65:  山本弘
 この直後、純魔さんの発言は何日か途絶えます。忠告を受け入れてくれたのかと、僕はほっとしました。
 しかし、それはぬかよろこびでした。彼は5日後にはまた戻ってきて発言を再開しました。
 僕はがっかりしました。あれだけ親身になって忠告してあげたのに、やはり理解してもらえなかったのかと……。
 その後も僕は何度か発言しましたが、「あなたへの最後の忠告です。これ以上、何も言いません」と宣言した通り、その後は純魔さんに対して話しかけたこともなく、ましてや彼を攻撃したことも一度もありません。
 705以降、発言自体をやめてしまいました。議論そのものが完全にループに陥っていて、進展もありませんでしたし。

 その後、議論は「9.11陰謀論について」に移ったのですが、ここでも純魔さんは発言を続け、ますますヒートアップしていきました。
 そしてついに、209発言です。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=11&comm_id=70043&id=20072261

 僕はこの209発言を読んで戦慄しました。やばい! 純魔さんは本格的に壊れかけている。これ以上、彼をこのトピに出入りさせるのは、彼にとって危険だ!
 そこで、ラウンジの909発言で、純魔さんをアク禁にするよう提案しました。彼が自分でこのコミュを去る意志がない以上、彼を守るためには、強制的に退去させるしかないと。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=46&comm_id=70043&id=15539552

 管理人さんは僕の発言をすぐに削除しましたが、アク禁処置の要請は受け入れてくださいました。これ以降、純魔さんが「懐疑論者の集い」コミュで叩かれることはなくなりました。

 自画自賛に聞こえるかもしれませんが、あのコミュの中で、純魔さんの精神的健康を最も思いやっていたのは僕だと思います。
 その僕が純魔さんから恨まれるのは割に合わない話ですが、それもこれも病気のせいなのだからしかたがありません。
 病人に対して腹を立ててもしかたがないでしょう。

 ですから、みなさんにお願いです。彼を攻撃しないでください。どんな発言をしようと、許してあげてください。病状を悪化させるような行為は謹んでください。
 それと管理人さんにお願いです。もし彼がここでも病状が悪化しそうになったら、彼を守るためにただちにアク禁にしてください。それが彼にとって最良の処置だと思います。
2007年09月10日
23:37
   66:  ものぐさ太郎α
山本弘さん
 了解しました。
 追いこむような事はよくないでしょう。
2007年09月12日
07:20
   67:  純魔
プ・・なんですか?この異常行動は?もしかしたら、WTCビルディング・パンケーキ崩壊信者の山本さんが病気なのかもね。
タミフルでも飲みました?

やめてくださいよ、ウソであっても本当であっても他人の病気をミクシーの掲示板にさらすのは。
名誉毀損で訴えますよ。
これは、ますますおもしろい展開です。
その異常者にこんなに見事に釣られてしまうなんてさ。
2007年09月12日
22:50
   69:  本格派
何か、面白いことになっていますが・・・

はじめまして。

と学会には興味ないのですが、友人が入っているので一応様子見のために入らせて頂きました。

さっそく、「と学会」に代表されるいわゆる「懐疑論者」と言われる人達に対して私が感じていることを書きます。感想等頂ければ幸いです。

---------------------------
懐疑主義者達へ

911自作自演説を支持する人間を「陰謀論者」とレッテル貼りをし、馬鹿にしたような態度を取る懐疑主義者達よ、あなたがたは
1.「世の中は表面に見えている通りに動いており、陰謀などというものは滅多に存在しない」
と考えているか、
2.「陰謀論者」とレッテルを貼り、彼らの位置を貶めることによって相対的に自分たちの位置を高め、「陰謀」を行なっている「組織」の地位と権力を守ることを目的としている「共犯者」
か、あるいは
3.単純に自分を大きく見せるために相手を誹謗中傷しているだけ
か、のいずれかと思われる。

1.であるとすればとてもおめでたい人達である。
「日本の常識は世界の非常識」と言われるように、世界の外交は実質的には「裏」の意図と駆け引きで動いている。
アメリカが行動する時の表の理由と裏の理由が異なるのはしばしばあること。例を上げればきりがないが、
・「共産主義の拡大を防ぐため」との名目で、実際には中南米の国々における貧困層からの搾取を続けるためのシステムである軍事独裁政権をクーデターにより打ち立てるのを軍事支援したり、
・実際は人種差別とソ連への威嚇のためである原爆投下を「本土決戦による日米両軍の被害を避けるためだった」と言ってみたり、
・イラクへの侵攻を「大量破壊兵器を持つ危険な国家からアメリカを守るためだ」と言ってみたり、大量破壊兵器が見つからなければ「イラクの民主化のため」だと言ってみたり(本当の理由は皆さんもご存じのことと思う)。
中国やロシアにしてもしかり。相手の良識、誠意を信じてばか正直な外交をしているのは日本くらいのものだろう。

2.であるような人物はいたとしても非常に数は少ないと思うが、そう思われても仕方がない人物はmixiの中にいることも事実(「9.11真相解明委員会」コミュで超有名なあの人)。

3.が、申し訳ないが多くの懐疑論者の「懐疑論者」である理由ではないかと推測する。
これは懐疑論者によらず、日常生活でよく見られる(いわゆる口論)光景なので、懐疑論者だけを特別に非難するものではないことは付け加えておく。

純粋に学問的好奇心から真実を追求しているだけであれば、それはすばらしいことであり、評価するが、懐疑論者達の態度からはそうは取れない場合が多い。自分が正しいと絶対視し、対立する意見のものを「陰謀論者」と見下す。そのような態度を取っている限り、世間からはその研究成果を評価されることは決してないだろう。
事実は事実として存在し、それは大抵の場合、決してすべてが明るみに出ることはない。「事実はこうだ」と100%証明することは不可能に近い。その事柄に関わった人の立場によっても見え方が変わってしまうのが現実だからである。
従って懐疑論者の立場としては「懐疑的」であることにとどめるべきであり、「完全否定論者」になるべきではないだろう。それが波風を立てずに自分の主張を公にできる唯一のやり方だ。


懐疑論者というのは「懐疑論者」であって「否定論者」ではないはずだが「懐疑論者」コミュを見る限り、「否定論者」の集まりのようである。
「懐疑論者」というのは本来、充分な知識を蓄えた上で、従来定説とされきたものや、常識とされているものに容易に追従せず、独自の判断で疑わしいと思うものに対し「疑わしい」と主張できる勇気のある人間のことを言うのだと思っていたがどうやらここのコミュの言う「懐疑論者」の定義は違うらしい。知識を持っていようがいまいが、学校で教えられる常識に疑問を持った「少数派」に「妄想」「陰謀論者」とレッテルを貼ることで自分は真実を追求する正義の味方気取りで優越感に浸りたがる人種のことを指しているようだ。
これは日本の左翼と実に共通する精神構造であり、「平和平和、戦争反対」と言っていれば高尚で知的で進歩的だと思っているのと同様、少ない証拠で現在の科学の枠組みにはまらない、あるいは主流でない説などを容易に信じないことが高尚であり理論的であり知的であり賢いことだと思っているのだろう。
2007年09月12日
23:06
   70:  如月
>1.「世の中は表面に見えている通りに動いており、陰謀などというものは滅多に存在しない」と考えているか、

 他人は知らんが、僕の場合は「陰謀の存在が証明されれば、陰謀説を採用する」です(>_<)
2007年09月13日
08:13
   71:  ものぐさ太郎α
私は、と学会=懐疑論者とは思っていません、彼らも言っていませんし、基本的には本読みの集団でしょう。
ここはまず、懐疑論者批判の場ではないですし、懐疑派でもと学会のやり方に批判的な人はいるでしょう。
2007年09月13日
09:14
   72:  にゅー
 そもそもコミュニティ自体間違ってますね。「懐疑論者の集い」が問題だと思うなら、そっちでやってください。私は懐疑論者を自称してますけど、「懐疑論者の集い」には批判的です。本格派さんとは違う理由ですけどね。
#たぶん山本さんも「懐疑論者の集い」を懐疑論者が集う場所だとは思ってないんじゃないかな?

 懐疑論者を自称する人でも、スタンスは色々ですから、あまり思い込みでものを言わない方がいいと思います。

 まあ、なんにせよ「と学会」とは無関係ですね。
2007年09月13日
12:10
   73:  山本弘
>「共産主義の拡大を防ぐため」
>「本土決戦による日米両軍の被害を避けるためだった」
>「大量破壊兵器を持つ危険な国家からアメリカを守るためだ」

 どれも「アメリカの建前であり嘘っぱち」だと思ってますが、何か?

>自分は真実を追求「懐疑論者」というのは本来、充分な知識を蓄えた上で、従来定説とされきたものや、常識とされているものに容易に追従せず、独自の判断で疑わしいと思うものに対し「疑わしい」と主張できる勇気のある人間のことを言うのだと思っていたが

「独自の判断」の前に「正しい科学的根拠に基づく」をつけ加えないといけませんね。
 根拠のない「独自の判断」は、ただの「妄想」にすぎません。

例)「あんな小さな月着陸船が月面から飛び立てるはずがない。あれは特撮に違いない」

例)「ビルに航空機が衝突して、あんな崩れ方をするはずがない。あれはあらかじめ純粋水爆が仕掛けてあったのだ」

例)「光速に近づくとものさしが縮んだり時計が遅れたりするなんてありえない。相対性理論は間違っているのだ」

>自分は真実を追求する正義の味方気取りで優越感に浸りたがる人種のことを指しているようだ。
>これは日本の左翼と実に共通する精神構造であり

 ウヨクの人にはそういう精神構造はないんでしょうか?
 つーかむしろ、「真実を追求する正義の味方気取り」ってのは、陰謀論者の特徴のように思えるんですが……。
2007年09月13日
13:55
   74:  純魔
なんだか、はじめましてコミュで盛り上がってますが、トピ違いですよ?
管理人さん、みんな態度が悪いのでアク禁にしません?

「みんながここで議論をはじめてしまう理由になったのが純魔だ!やつをアク禁にしろ!」と言われかねないので、あまり偉そうにはいいませんが、山本さんには大笑いさせてもらい、自分の日記の議題にしてしまいました。
本格派さん、フォローありがとうございます。

いつ、アク禁にされてしまうかもわからないので、いまのうちに言っておきますが、ボクが最初に怒り口調で書いてしまった、と学会への突っ込みで言ったことは、まさにこのトピっクで山本さん自身がが再現してくれました。

ハナシの都合が悪くなると、ひとを異常者扱いして「あいつにかかわるのはやめておいたほうがいい・・」と掲示板で仲間に示唆し、今度はラウンジのほうにいって、数人で「あいつは統合失調症だ・・」とレッテルを貼り始めたのです。
ほんとうに知りたいひとはあそこのコミュをたんねんにみてみてください。

それ以来、何を書いてもキチガイ扱いです。
自分がこんなことされたら、あなたはどうおもいます?

それを、今回またこっちで山本さんはボクの登場とともに必死にはじめました。
こんな説明をするでもなく自分で再現してくれました。
おまけに「こいつをアク禁にしてください・・してください・・」と、本来アンチコミュの管理人さんにすがって、(ジャマな人間を消してくれ・・)と、せがむ。
どっちが異常なんですか?

こういう行為が、インターネットでやってきた「と学会」の手口だと僕は言ったのです。



>73 ウヨクだってさwww世の中の人はかならず右か左のどっちかのひとだとおもっているんですねwww







2007年09月13日
15:36
   76:  純魔
あと63のひと・・
こういうケンカ腰の態度のひともイエローカードですよね、どうですか?管理人さん。
2007年09月13日
16:22
   77:  夜帆。@××マスター
>> 純魔さん

> 科学的根拠ですか?
> そのフィルターしかないとすれば僕にはむずかしいですね。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&comm_id=328076&id=2197090

 貴君、もう終わってませんか?
2007年09月13日
16:56
   78:  純魔
>あなたがおわってるんですよ。
いいたい意味がよくつたわってません。
読解力もなければ表現力もないひとにはお答えしかねます。
2007年09月13日
16:58
   79:  gallery
>> 純魔さん

このコミュを、無根拠又は限りなく薄い根拠でも、と学会を思う存分(てゆうか、思い通りに)叩けるコミュだと勘違いされてませんか?

>74: 純魔
>管理人さん、みんな態度が悪いのでアク禁にしません?
>本来アンチコミュの管理人さんにすがって

とか、【理系以外の視点から突っ込む】トピの32
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3458011&comm_id=328076
>アク禁寸前なので必死であわてて「と学会」に突っ込みいれてます。

とかいう文面から、どうもそういう風に都合良く思われてるフシが見受けられるのですが。
コミュの説明にもありましたが、
>・問題ある発言については、どう問題なのかを科学的に説明してください。
2007年09月13日
17:03
   80:  純魔
ですから、最初はそう思っていましたがすぐに改めましたよ。
ここでコメントしているのはボクにからんでくるひとがいるからです。
というか79gallery さんの書いていることも、なんだかつじつまの合わない話ですね>>>アク禁寸前なので必死であわてて「と学会」に突っ込みいれてます。 ・・・これを書いてあると、なぜ勘違いしたひとになるのか?
科学的根拠にもとずいて説明してくださいよ。
2007年09月13日
17:30
   81:  gallery
「(アク禁前の時間内に)突っ込みたくさん入れなければ…」

てな意味合いに、充分取れるような文面だったので。
→ 科学的根拠なき突っ込みをいくら大量にやってもねえ。
→ そりゃ、このコミュの趣旨を勘違いしてるでしょ。

科学的根拠のあることなら、必死にならずとも慌てずとも冷静に突っ込めば宜しいわけで。
ついでに、変なレッテル貼り止めて、言葉遣いに気をつければアク禁にもならないわけで。

その辺、弁えてないというか最初から弁えるつもりがないのか。
少なくとも、純魔 さんのような突っ込みを良しとするコミュではないと思います。
KYとまでは、まぁ言いませんが。
2007年09月14日
06:25
   82:  純魔
81>管理人さんでもないのにクドクドと横から説教は、いいかげんにやめてくださいませんか?

あと、ボクが、要求したいことは、山本さんのあの行為のように、いろいろなコミュに行っては人のことを「精神異常者だ〜」と触れ回るようなことはやめてくださいネ
というお願いだけです。

管理人さん、今一度冷静になってよく考えて見てください。
ホントウはどっちの行為が異常なのかと・・・

それに他のトピで「パンケーキ崩壊のメカニズムを・・・」と「ナチのガス室はほんとうにあったのか?」と問いかけましたが?
ここは、はじめましてトピですよ、新参者に説教するところなんですか?

自分に対するコメントをまだ続ける人がいたので、お答えいたしました。

2007年09月15日
00:02
   83:  希流
うーん、純魔さん。やっぱり冷静に考えても純魔さんに相当の非があると思いますよ。書かれている記述の論拠なり根拠が全然分からない。例えば山本さんに関してならば、しかるべき記述をちゃんと引用紹介するなりそういう作業をしてから書かないと。今のままでは単なる被害妄想なのか中傷なのか、そう受け止められても仕方ないでしょう。無理に敵を作らずとも、もっとおおらかに余裕持って構えてもよいのではないか、と思うのですが。
2007年09月15日
00:21
   84:  otakutalker
私が名指しで山本さんに注意されて一切の投稿を控えてからも、彼の病状は悪化の一途を辿っているようなのですが、管理人様はいつ彼をブロックして頂けるのでしょうか?
2007年09月15日
00:39
   85:  純魔
オタクトーカーさんよ・・・「病状・・」じゃないだろ?その時点で悪質な誹謗中傷だっていうのがまだ理解できないような、おこちゃまは、もうあいてにしないよ。

一番の問題は、いろいろなコミュでボクのことを精神障害のうたがいがある者として触れ回っていることです。
事実であれウソであれ、これは名誉毀損なんですよ、マジで。
だから、ある種犯罪なんですね。
やめてくださいとさんざん言っているのにね。
アナタは自分がこういう状況になったらだまっていられるんですか?

「ほんとうにボクの頭に障害があるのかないのか?」を公開でみんなで裁くとでもいうのですか?
とんでもないことですよ。
なんで、ボクが自分の頭がおかしくないと言う証明のソースをださなきゃならないのか?
そこのところは理解しかねます。

文句もいいけど、ちゃんと読んでます?

一度でいいので、僕の立場になってみてから、もう一度よく考えてください。
被害妄想で片付けないでください。
このトピックで実行されているじゃないですか。
これがいったいどういうことなのだか、よくみてくださいね。

2007年09月15日
03:26
   86:  ブルー3
はじめまして。

「はじめまして」のトピックが何か大変なことになっていますね。大勢がみんなで面白がって一人をなぶるのがこのコミュニティの目的なのですか?
2007年09月16日
00:15
   87:  純魔
86>ありがとうございます。
自分自身の最初のあいさつは良くなかったと反省しているんですが・・
管理人さん、58以降の流れをもう一度よく見てください。
この流れはナンでしょう?
おまけに急に何人かコミュメンバーが増えましたね。
ほかのトピでもぼくに中傷を浴びせる香具師が何人かいますが・・これどういうことでしょう?
どこからきたのか?
目的を訊いているのに答えられないんです。

だれかがこういう「ケータイ専門、中傷専門」のひとをどこかから呼んできているわけですね。
こういうやりかたってどうです?
ぼくが最初でいったのはこういうことです。

これはなにも山本さんが意図してやっているとは言いません。
と学会のシンパさんの一部が暴走しているだけなのかもしれません。

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20070910/index3.html

こんなニュースがあります。

最近けっこう「コミュの乗っ取り」とかミクシー内の変な事件が、あるんで気をつけたほうがいいです。

僕自身がそういうやからかと勘違いされそうなかんじに誘導されていますが、よく見てください、集団を形成しておかしな行動をしている側をこそ注意するべきです。

2007年09月16日
00:37
   88:  CERN
はじめまして。

>ブルー3さん
純魔くんのマイミクさんですよね?
もし、面識がお有りなら、受診に同行してあげてください。
お願いします。
2007年09月16日
04:39
   89:  純魔
88>しつこいねキミも・・まずキミが受診のひつようがある。
キミがキミ自身の脳派の異常がないことを皆にこのコミュに写真つきで証明してから、ボクの受診は考えよう。
もっとも、コミュを二つもまたいで追跡してくるようなキミはもうすでに立派な「粘着ストーカー」だよ。

だから、答えなさい。
キミの考えでいいから、僕の頭がどうおかしいと思ったのか、君なりの根拠を示してくれて、それで万が一納得したら、受診してやろう。

きみがきみの診断書を写真で示してくれたら、遊んでやってもいいぞ。

2007年09月16日
04:45
   90:  ブルー3
> CERNさん

はじめまして。
純魔さんには比較的最近マイミクになっていただきました。私は彼と同様、9.11事件は内部犯罪だと120%確信していますが「面識」はないですよ。

ここの「はじめまして」のトピックで展開されている内容に特に関わる意志はありませんが、例えば、サッカーをするときに追うべきはボールであって、競技者を攻撃するべきではないというのがルールだと思います。

純魔さんはいま確かに感情的になっています。そのように持っていった原因は他の方々にもないでしょうか? 個人的には、純魔さんはこのようなトピックで時間を割いていることないのにと思いますが、誹謗中傷を受けて、引くに引けなくなってしまっている状態です。

ここは本名も知らない相手同士が、しかもパソコンに向かうだけのコミュニケーションです。それでもやり方によっては人は大いに傷つくものですよね。確かに皆さんが純魔さんにうんざりしている様子は読み取れますが、何か人間同士としてよい解決、和解方法はないものでしょうか? 彼を抹殺・排除することだけが唯一の解決方法だと思われるのなら、誰にもどうしようもありませんが。

いずれにしましても、私は審判者ではありませんから、トラブルに関してこれ以上の書き込みはいたしません。
2007年09月16日
05:07
   91:  純魔
あと、大笑いしたのが84番さんの

>>>私が名指しで山本さんに注意されて一切の投稿を控えてからも   (!!!)

(山本隊長に忠誠を誓ってぇ!)ってかんじ?

こんなこと自分で公開掲示板に書いちゃうなんて、頭かくして尻隠さずみたいだよ。
一般コミュ住民のフリしてるけど実は山本さんに指令を受けてる人ってことでしょ?
怪しい住人・・

2007年09月16日
10:59
   92:  純魔
88>おれも、しつこくて悪いが、出ましたねアナタの18番「マイミク探り」「マイミク荒らし」。

気に食わない相手のマイミクがどうしても気になっちゃうのか、マイミクにもいいがかりつけてくるんだよコイツ。
こういう、荒らし専門、中傷専門、マイミク荒らしのやつなんかミクシーから追い出せよ。

おれが西岡氏とマイミクになったとたんに、すごい勢いで掲示板で罵倒してただろ?なにを訴えたいんだ?コイツの性格ホントこわいや。
つきまとわないでくれ。
2007年09月16日
11:55
   93:  CERN
>ブルー3さん

そうですか。人の理解力もそれぞれですからしかたがありませんね。では、お引取りを。
2007年09月16日
18:52
   94:  フィロ
 まあ、お互い言いたいことは沢山あるとは思います。

 しかし、このやり取りは、トピの趣旨からはずれてるように思います。
 これでは、
 トピの趣旨に合った書き込みが押し流されてしまう。
 トピの趣旨にあった書き込みがしずらい雰囲気になってしまう。

 仮に僕が新参者だったら、怖くて「はじめまして、仲良くしましょう」なんて書けません。
 また、別トピでも、トピの趣旨に合った書き込みが押し流され、(正直に言わせていただきますと)非常に迷惑に感じました。

 そこで提案です。
 ぼくは管理人さんではありませんので、あくまで一人の利用者としての「提案」です。

・そろそろやめにする。
・別トピを立てて、そこで続きをする。

 このどちらかにしませんか?
 何でしたら、この論争に一度も加わっていないぼくが、中立として新トピを立ててもいいです。

2007年09月16日
19:14
   95:  CERN
>94
ご理解不足と思いますので、お気遣い無用に願います。
2007年09月16日
19:30
   96:  フィロ
>>95
怒らないで、落ち着いて聞いてくださいね。
貴方がよくても、迷惑に感じる第三者がいるのですよ。

みなさま>
 改めまして、提案です。

・別トピを立てて、そこで続きをする。

 これでいかがでしょう?

>管理人さま
差し出がましい「提案」失礼しました。
でも、ぼくは真剣です。

2007年09月16日
19:56
   97:  CERN
>フィロさん
別に怒ってなんかいませんよ。このことも含めて理解が不足してますね。

純魔くんは過去に同じことを繰り返しているのです。今回も彼の発言からもお判りのように自分自身に対して行われた意趣返しを、場所と人とを頼みで行おうとしており、このことは、このコミュにとっても、彼自身の為にもならないから申し上げているわけです。

フィロさんが真剣であると同様に私も真剣なのです。問題の芽は早く摘み取ったほうがいい。安直な提案は良策とはおもえませんが。
2007年09月16日
20:04
   98:  フィロ
CERNさん>
あなたがあなたの信念に基づいてることは認めます。

 しかし、ぼくが問題にしているのは、その結果、第三者が迷惑をこうむってるということなのです。

 現にあなたは、「理系以外の視点から突っ込む」というところで、トピの趣旨と無関係な書き込みを行い、趣旨とあった書き込みを押し流しました。
 非常に迷惑に感じました。

 ぼくは、あなたの信念を曲げろ、といってるのではありません。
 「他人に迷惑をかけずに、信念通りやれ」と言ってるのです。

 ゆえに、第三者であるぼくが、別トピを立てるので、そこで好きなだけ、やりなさい。
 そう言ってのです。

2007年09月16日
20:23
   99:  フィロ
みなさま>
 これ以上書きますと、ぼく自身が「趣旨はずれ」になってしまいますので、しばらくしたら>>94を残して、全て削除いたします。
 失礼致しました。
2007年09月16日
20:52
  100:  CERN
>99
そうなさい。>ゆえに、第三者であるぼくが、別トピを立てるので、そこで好きなだけ、やりなさい。
命令される覚えはありませんから。
2007年09月16日
20:55
  101:  フィロ
>>94でいってる通り「提案」です。
言葉の表現に問題があるなら、言い直しましょう。

「他人に迷惑をかけずに、信念通りやっていただけないでしょうか?」

「ゆえに、第三者であるぼくが、別トピを立てるので、そこで好きなだけ、やっていただけないでしょうか?」

2007年09月16日
21:00
  102:  フィロ
 これだけ言ってもわからない。

「他人の迷惑など知るもんか」

 というのなら、
 貴方が受け入れないのなら、交渉は決裂でしょう。
 後は、管理人さんの判断に任せるしかない。
 
>>94とこれを残して削除します。

 失礼しました。
2007年09月16日
21:00
  103:  ブルー3
>フィロさん

はじめまして。
ほんの一言だけのお願いです。
フィロさんの書き込み、是非削除しないで残してください。
2007年09月16日
22:26
  104:  フィロ
ブルー3さん>

 すいません。ぼくまでもが、トピ違いの原因となってしまっては、やはり本末転倒ですので、本日ぼくの部屋の時計が午前0時をさした時点でもって、>>94と>>102を残して削除します。

すいませんです。
2007年09月17日
02:01
  105:  CERN
>フィロさん
やり方がいただけないですね。いっそのこと全部消されたら?
2007年09月17日
02:26
  106:  純魔
おまえすごいね、どんな信念なの?なにかに洗脳されてない?純魔君も繰り返してるかもしれないがおまえもくりかえしているんだよ、こういう集団ストーカー行為。

おれも、ここの最初の「はじめまして」のあいさつは失礼だと思ったサ。
それについては反省しているんだけど、なんでキミがどっかから急にやってきて「病院にいけ病院にいけ・・」って連呼してるわけ?
その行動がおかしいんだ。

だから質問に答えなさい。



どこから、このコミュのURLを知ったのか?と・・キミの考えでいいから、ぼくの頭のどこがおかしいのか?を説明してくれたまえ。
そうでないと心療内科の先生になんて説明したらいいかわからない。
自分の頭が心配だからこたえてくれないか?
わかっているんなら、ぼくがどんな病気なのだか教えてくれ。
2007年09月17日
02:35
  107:  CERN
おまえ、呼ばわりされる覚えは無いよ。
2007年09月17日
02:46
  108:  純魔
あるよ、こっちからみたらストーカーなんだから。
だから、どこでここを知ったの?
それから、おれのあたまのどこがおかしいかの説明?

以上
2007年09月17日
02:48
  109:  CERN
>106
過去に受診されたところへお行きなさい。
2007年09月17日
03:04
  110:  純魔
なんでもいいけど、おれの推理を言うとね、このトピックの上のほうで、山本さんが突然キレたでしょ?
あのあと、ぶ〜ううう〜んって移動して、ミクシー内のどっかのコミュのラウンジかなんかに行って、こいつ等と共に緊急作戦会議みたいになっちゃうわけで、「また純魔が暴れてるぞー」かなんか書いてここのURL貼ってあるわけでしょ?

で、

このコミュにどどど〜んと何人か入ってきて、個人中傷を繰り返す・・・

ミクシーのコミュで「戦争ごっこ」やってるんじゃないっての。

おれ一人を叩き潰すのに、そんな手の込んだ作戦してんじゃねえよ集団ストーカーさんたちさ。

まじでこわいんだって、玄関の前でナイフでも持って立ってるんじゃないかとか心配になるよ。

って、妄想してんだけどさ撤回してよ。





2007年09月17日
03:17
  111:  CERN
>108
>110により了
2007年09月17日
03:37
  112:  純魔
ああ・・この妄想が病気だっていうこと?

だけどもうひとつ、もしキミがかわいい女の子だったときのことを想像してみたんだが・・だったらストーカーも許すyo

こっちも君の情報がまったくわからないからな、おとこなのかおんななのかも・・・


きみとはじめて逢ったのは今年の小春日和、懐疑論者の集いコミュの9.11トピだった。
きみは僕に暴言を吐くものだから、すぐにキミのところを踏んだんだが僕をアク禁にしていた。

それだけでもキズつくことだが、その後キミは毎日のように僕のうちの庭先に足あとをつけて僕の日記をさぐっていた。

やはり僕にいっぱしの興味があるものだと思って暴言はなるたけ避けていたのだが、時には爆発したものだから、キミは益々僕に興味を持ってしまう。

正直にキミは知らず知らずのうちに僕の暴言を求めてしまうんだろ?告白したまえ。

だが僕は最初の挨拶からアク禁であったことで僕には踏んで欲しくないのだと解釈し、それ以来きみの方は踏んでいないのだよ。

もしかわいい女の子だったらマイミク申請待ってます。




・・・こういうおれの冗談が病気だって言うんだろ?
だったら、わかってるんだからいいよ。

大丈夫だよ、一部脚色してるんだからさ。
いいだろ?たまにはこういうのも?

2007年09月17日
03:43
  113:  CERN
>112
一度たりともアク禁にしてませんがね。大笑い。
2007年09月17日
04:12
  114:  CERN
>大丈夫だよ、一部脚色してるんだからさ。
いいだろ?たまにはこういうのも?

自作自演が現実化して歩き出す。
いつものことですな。
2007年09月17日
05:33
  115:  純魔
自作自演が現実化して歩き出す?冗談だからいいじゃないの?
そもそも意味がよく分からないよ?

つまりキミは、察するに「トピックへの書き込み時のマナー」だとか「コミュニティに参加する際の心構え」だとかの秩序の問題を問題にしているということか?

だとすれば、キミの発言集でもこしらえてみようか?
キミがマナーのある発言者かどうかわかるから。
おれは、自分がそれほど行儀のよいものではないと自覚しているから気をつけるが、キミ自身がマナーのかけるものだということを考えてみたことはあるか?

書き込み方なんか人それぞれで失礼失礼じゃないなんておたがいさまでしょ?

キミが失礼なことを言うのなら僕も失礼なことを返す。
フツーはスルーしてくれるがおれは何倍にもして言い返す。
だから後に引けなくなるんだろ?

おたがいさまだよそんなもん。
もっと、楽に考えてミクシーを楽しめよ。
中傷ばかりやってて楽しいの?
マジできくが・・
2007年09月17日
05:51
  117:  フィロ
CERNさん>
 ここまで来てしまえば、「どっちもどっち」ということですよ。
 あなたも純魔さんと同じく、ここを「はじめしてトピ」ではなくしてしまっているということです。
 要するにトピ荒らしという点では同類だと言うことです。

 >>94と>>102を残している理由は、あなたの気が変わることを、まだあきらめていないからです。

 もう一度、提案します。
「他人に迷惑をかけないためにも、続きは別トピでやってみませんか?」


 言っておきますが、ぼくは911テロ自作自演説は支持してません。ガス室否定論に至っては義憤すら感じます。
 そして、ぼくはオカルトの世界に長く身を置いてますし、某ガス室否定論者に代表される「自分の信念を絶対に曲げない」という「議論の出来ないタイプ」の人間とも何度も何度もやりあってます。
 要するに、思想信条の点では、貴方に近いのです。
 今までこれを黙っていたのは、仲裁のために中立に徹するべきと考えたからです。
 でも、もう腹を割りましょう。

 いくら思想信条が近くても、他人に迷惑をかけても何とも思わない自己中心的な人は尊敬できません。
 逆に思想信条が正反対でも、他人に迷惑をかけることを恥じ、行いを改められる人には一目置けます。

 このままではCERNさん、あなたも「議論の出来ないタイプ」の人間と考えざるを得なくなってしまいます。

CERNさん>
純魔さん>

お二人に「提案」です。

 「この論争は、あきらかにトピの主題と大きくはずれてます」
 「トピの主題と合った本来の書き込みが押し流され、第三者には迷惑になっています」
(実際、別トピでぼくは迷惑しました)
 「このトピも本来の目的が果たせなくなり、やはり迷惑になっているでしょう。」
 「そろそろやめるか、別にトピを立ててそこでやりませんか?」
 「別トピで続きをやるのなら、ぼくが中立の立場から新しくトピを立てましょう」

 「他人の迷惑など知るもんか」
 あくまでそう思うのなら、もうぼくは何も言いません。
 今度こそ、これで終わりにします。
2007年09月17日
06:10
  118:  フィロ
付記

CERNさん>
 あなたにいらぬ恥をかかせることは、ぼくの本意ではありません。
 もし、この仲裁案が成功したら、ぼくの書き込みは全て削除します。
2007年09月17日
06:39
  119:  CERN
>フィロさん

あなたはガテン系ですが?どこに>「他人の迷惑など知るもんか」 があるのですか?それに、>いらぬ恥、とはなんですか?
あなたは医療および医学において何か資格がありますか?
あなたは、私に呼びかけはしているが、彼にしましたか?
仲裁とかの問題ではありませんしメンツの問題でもありません。
2007年09月17日
06:51
  120:  フィロ

 前にも書きましたが「理系以外の視点から突っ込む」トピで、貴方はトピの主題と無関係の書き込みで、トピの主題に合った書き込みを押し流しました。
 ぼくは迷惑しました。
 客観的に見ても、貴方がトピと無関係の書き込みで、純魔さんを挑発し、ここを荒らしてると見られても仕方ないでしょう。

 「信念を曲げる必要はない」
 「他人に迷惑をかけないためにも、他でやりませんか?」

 どうして、こんな簡単な道理が分からないのか、非常に不思議です。


 ぼくは>>94は二人に呼びかけてます。
 同じく>>117でも、やはり純魔さんを名指しで呼びかけてます。

 貴方への名指しが多いのは、単純明快。
 あなたに返事をしているからです。
 ぼくの仲裁案を拒否しているので、説得を試みてるからです。
2007年09月17日
06:58
  121:  CERN
逆に何故ここでやっているのかとは考えないのですか?
2007年09月17日
07:01
  122:  希流
CERNさん。自己紹介のトピに延々と関係のないことを書き込むことは迷惑以外の何ものでもないと思いますがね。私にもあなたの書き込みは、「他人の迷惑など知るもんか」という態度をとっているようにしか見えません。純魔さんになぜそれを言わないのか?ということになると、集団ストーカーによる被害を受けていると、妄想する人にあれこれ言ってもしょうがないと思うからです。だいたい彼にしつこくつきまとって診察を受けろ、ということ自体、彼の妄想を増幅させているだけなんじゃないですか。実際この場でもそうなりつつある。放置しておけばよいじゃないですか。それとも彼にこだわらなくてはならない理由でもあるんですかね?
2007年09月17日
07:03
  123:  フィロ
CERNさん>

 逆に質問をしましょう。
 純魔さんを批判することは、いっこうに構いません。
 しかし分からないのは、

「どうして主題と合わないトピで、他人に迷惑をかけてまで、それをやらなければならないのですか?」

「どうして主題とあったトピを用意しましょうというのに、それが嫌なのですか?」

2007年09月17日
07:05
  124:  CERN
彼に拘っているのではなく、理由があるからですが?
2007年09月17日
07:12
  125:  希流
理由があるからこだわるわけでしょう。でその理由はなんですか?彼の心が病んでいるとか、そんなことはあなたがいちいち挑発して書き込みを引き出さなくてもだいたいわかるのではないか、と。彼の妄想癖を悪化させるために書き込みを続けているのであれば、やはりそれは迷惑な話なんだから別のところでお願いします。
2007年09月17日
07:14
  126:  フィロ
 もちろん、貴方にも理由や信念はあるでしょう。
 それを貫くことに反対はしておりません。

 しかし、その結果、貴方は他人に迷惑をかけている。
 だから、迷惑をかけずに信念を貫きましょうよ、そう提案してるんです。

 具体的な手段として、「主題とあったトピを用意しましょう」と言ってるのです。

 同じ提案を純魔さんにも、呼びかけます。
2007年09月17日
07:25
  127:  CERN
>125・126
断っておきますが、私は彼がP患だと一言も言ってませんよ。
あくまで受診を勧める立場を貫いていますから。
個々にメッセするのは、私の流儀から不本意ですが、よろしいか?
2007年09月17日
07:34
  128:  希流
とりあえず了解しました。
2007年09月17日
07:45
  132:  フィロ
 とりあえず了解しました。

 先にも書きました通り、 CERNさんを傷つけるのはぼくの本意ではありませんので、問題が再発しない限り、約24時間後に、ぼくの全ての書き込みを削除致します。


>あくまで受診を勧める立場を貫いていますから。

 ぼくは「責任を伴う言論の自由」を認めます。
 ゆえに「他人に迷惑をかけない限り」それをやめろと強制することはできません。
 しかし私見を申しますと、ぼくの長年の経験上、ネット上でそれをやっても、それは逆効果にしかならないと思います。本当に相手を思いやるなら、スルーが一番なのです。
 受診は「リアル世界」で、「家族やリアル友人」が説得したほうが無難なのです。


>個々にメッセするのは、私の流儀から不本意ですが、よろしいか?

 それによって引き起こされる結果について、責任を取るというのならば、ぼくには「やめろ」と強制することはできません。




2007年09月17日
08:07
  133:  CERN
>フィロさん

あなたにはメッセは送りません。十分な物言いをあなたもなさってますから。

私も受診は「リアル世界」は同意します。本来ならば。

一つ言って置きます。あなたの上記コメントと先のコメント消しから、内実の空虚を感じますね。
2007年09月17日
08:15
  134:  フィロ
純魔さん>

もし、まだ主張を続けたいのなら、以下でお願い致します。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22991978&comm_id=328076
2007年09月17日
08:17
  135:  CERN
>管理人さん

一つ、提案します。私も純魔くんも喧嘩両成敗として、コミュ退会処分アク禁にしていただけませんか。
2007年09月17日
08:18
  136:  フィロ
CERNさん>
>あなたにはメッセは送りません。

はい、必要ありません。

>内実の空虚を感じますね。

 大事なことを書き忘れたので付け加え、2つの文章をくっつけただけですが(苦笑)
 空虚に思うのも貴方の自由です。

 もうこれで、この件は終わりにしましょう。
2007年09月17日
08:23
  137:  CERN
>フィロさん
あなたも同じだな。
2007年09月17日
08:26
  138:  フィロ
>管理人さん

 色々と差し出がましいことを書いてしまって申し訳ありません。
 この場を借りまして、謝罪致します。

 ぼくは間違ったことは言っていないと今でも確信しておりますが、「トピと無関係な書き込み」をしてしまった点では共犯者であることは充分自覚しております。
 この点でも謝罪致します。
 皆様にも謝罪したします。
 もうしわけありませんでした。
2007年09月17日
18:51
  139:  純魔
フィロさん 御迷惑なようなのでスピードゆるめます。
別トピを用意してくれたんですか?
もうしわけない。

言い訳しますと、なんといいますか、自分にとっては、まるで僕を退治しにきているかのように見えるんですよ、これはまったく腹立たしい事なんですね。
で、熱くなってしまいました。
2007年09月17日
18:58
  140:  純魔
セルンくん フィロさんがわざわざトピ立ててくださったんで、そっちにおじゃましないかい?
戦争ごっこじゃなくて、フツーにハナシをしよう。
2007年09月17日
20:53
  141:  CERN
>フィロさん
あなたのやったことは正しいことなんだが、全く余計なことなんだよ。

>純魔くん
あっちで遊んであげるから、受診してくれる?

>管理人さん
純魔くんの対応次第で>135をお願いします。
ご迷惑でしょうが、よろしくお願いします。
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