山本弘トンデモ資料展
2010年度版8−B


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トンデモ・疑似・エセ科学(w) トピック

9・11で世界貿易センター(WTC)南ビル(サウスタワー)に衝突した飛行機はCGである 2010年08月03日 15:59
HERO光のヒーラー
9・11で世界貿易センター(WTC)南ビル(サウスタワー)に衝突した飛行機はCGである

http://www.youtube.com/watch?v=615-k4PgYNo&feature=related

(日本語翻訳付き 飛行機CG説)

コメント(1000件)

1 2010年08月03日 16:04
HERO光のヒーラー
飛行機はなかった証明 part1
http://www.youtube.com/watch?v=sElG-J3RlEs&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=UmyL_2yZM18&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=FewydWODY9M&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=oq3bNBqyyTU&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=r5o_-KItOZU&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=gOLdfbK7iec&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=1m_gP193FnA&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=F4KGVKUuTJQ&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=P_qIQmCt4TE&sns=em
2 2010年08月03日 16:06
HERO光のヒーラー

http://www.youtube.com/watch?v=HagW6DvCSlI&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=3KYaqenqXgk&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=QRpcIZBSAfU&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=2GUv2ySZ1TM&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=ZhsBqUtq4XI&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=tRLBvPMyDSQ&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=At2nWhtnsbE&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=IObpyT4oRKk&sns=em
3 2010年08月03日 16:56
ツナかん
はいはい削除削除。
4 2010年08月03日 17:27
緑川だむ
こんなヨタ話本当に信じてる馬鹿っているのかなあ。
5 2010年08月03日 18:30
HERO光のヒーラー
飛行機が最初から映っていない生中継
http://www.youtube.com/watch?v=yYxQZYcjORQ&sns=em

現場レポーターは飛行機を見ていないNHK生中継
http://www.youtube.com/watch?v=-jEssYD3VPQ&sns=em

各テレビ局の生中継音声に共通の信号,衝突17秒前にピッというアラーム音&衝突直後にバタンというドアを閉めるような音(日本語翻訳付き 17秒前)
http://www.youtube.com/watch?v=i0rJS0tjMmc&feature=related
6 2010年08月03日 20:02
HERO光のヒーラー
> 緑川だむ君

まともな意見はないのかね? ないとは思いますが、念のため。
7 2010年08月03日 20:03
HERO光のヒーラー
> ツナかん

お前、いつからDEATH NOTEのキラになったんだ? (笑)

勝手にひとのニックネームパクるなよ(笑)
8 2010年08月03日 20:13
HERO光のヒーラー
長崎放送 長崎大学 戸田清教授
http://www.youtube.com/watch?v=MbzFVX-3u3A&sns=em

そもそも飛行機の突入とは全く関係なくWTCビルが倒壊したか否かは繰り返し議論されていますが、知らないひとのためこの長崎放送のテレビ番組(日本語)をご覧下さい。

なおビルの倒壊理由につきましてはここでは議論しないで下さい。飛行機がCGだったか否かを検証します。
9 2010年08月04日 00:16
金髪高耳×傷
 てゆーか、マンハッタン島自体がセットだよw
  <ソース:NY1997
10 2010年08月04日 00:33
HERO光のヒーラー

もちろんニューヨークマンハッタンの街並みや倒壊したWTCビルそのものは実在します。

CGで描かれたのは飛行機とその突入痕の一部、煙の一部などですね。
11 2010年08月04日 00:37
エド
そもそも、飛行機がCGだとすると
ビルに激突した(とされる)飛行機二機や、それに乗っていた人々は
どうなったと解釈するんですか?
最初から飛んでいなかった、とするのはいくらなんでも無茶が過ぎると思いますが。
12 2010年08月04日 00:48
HERO光のヒーラー
> エドさん

それは非常に重要な論点です。

WTCビルに衝突したのは、

1.ハイジャックされたAA11便とUA175便である(アメリカ政府公式見解)

2.軍用機や誘導された無人機などである(従来の真相究明派)

3.飛行機はそもそも存在しない(CG説)

の主に3つに意見はわかれると思いますが、AA11便とUA175便はWTCビルには突入していないという点では真相究明派の意見はほぼ揃っています。

ハイジャックはされていなかったことは様々な角度から検証が進んでいますが、例えば私はUA175便の機内からハイジャックを伝えたとされるフライトアテンダントのベティオングの名前をかたってかけた電話音声を詳細に検証し、これが機内電話ではなく偽物だったことを示しています。(一つ一つは非常に緻密な議論なので機会があれば紹介します。)
13 2010年08月04日 00:50
緑川だむ
与太話は信者が集まるところでやってもらえないかね。
ここはまともな見識を持った人間があつまるところなんで。
14 2010年08月04日 00:54
HERO光のヒーラー

例えばWTC北ビルに衝突したとされる1機目の飛行機は、AA11便ですが、AA11便はアメリカ政府公式見解にもある通りボーイング767型旅客機です。

ところが1機目の衝突である8:46より少し前に低空で飛行機がWTCビルに近づいていったのを見たという目撃者は、

・アメリカン航空と同じ銀色の機体だったが、アメリカン航空の特徴である三本のストラップは描かれていなかった

・大きさはボーイング767型旅客機ではなく、ボーイング737型機(注:民間旅客機と軍用機が両方存在します)の大きさで間違いない

・アメリカン航空のボーイング737型機ならついている主翼両端の跳ね上がり(ウィングレット)はついていなかった

という共通事項があります。更にこの飛行機を目撃した全員が「2機目の飛行機は見ていない」と証言している点は非常に重要です。
15 2010年08月04日 00:55
HERO光のヒーラー
> 緑川だむ

まともな反論もできないのに妨害だけするのはやめろよな。
16 2010年08月04日 05:04
エド
私が気になっているのは、もし激突したのがCG或いは軍用機や無人機だったとして、飛び立っていたはずのAA11便とUA175便はどこに消えたのか?という事です。ハイジャックされていないなら尚更、そのAA11便とUA175便はどうなったのですか?
17 2010年08月04日 07:16
緑川だむ
あんたの書いてる陰謀論の根拠なんて、何年も前にさんざん主張されて論破がとっくに終わってるネタばかりじゃん。反論するのもめんどくさい。こんなネタもってくるなら5年前に来いよ。
18 2010年08月04日 08:57
HERO光のヒーラー
> エドさん

まず、WTC1ビルに最初に衝突したとされるAA11便と、WTC2ビルへ次に衝突したことになっているUA175便はわけて考えて下さい。

AA11便は目撃者の証言を紹介した通り、WTCビルへ接近した飛行機ではありません。この飛行機が運航されていたか否か、乗客・乗員がどうなったかは全力をあげて調査すべき事項です。

次にUA175便ですが、こちらは飛行機がCGであった2機目のもので、そもそも直接の目撃者すら存在しません。現在のところ、正しい乗客名簿やその遺族すらはっきりしていません。UA175便が運航されていなかっただろうことはほぼ間違いありません。

注意して欲しいことは、「わからない点,矛盾点のすべてを解明しなければ真実ではない」ということでは【全くなく】、WTCビルに激突した飛行機が実在しなかったという決定的事実から出発し、それでは飛行機はどこへ行ったのか、あるいはもともと運航されていたのかという更なる検証を進めていく必要があるということです。
19 2010年08月04日 08:58
HERO光のヒーラー
> 緑川だむ

私が書いていることはいわゆるトンデモ陰謀論ではありませんよ。

あなたが知っているものと一緒にしないで下さい。
20 2010年08月04日 21:11
くずもち
\ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
21 2010年08月05日 00:07
金髪高耳×傷
Re:20

× スレ
○ トピ
22 2010年08月06日 20:21
HERO光のヒーラー
水爆が使われた説明の決定版
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hydrobomb.htm
23 2010年08月06日 20:43
Jem
リチャード・コシミズね。
24 2010年08月06日 22:08
ツナかん
あらやだ。
HEROさんったら、コシミズ紹介しちゃてるわよ。
もう、恥ずかしいったらありゃしない。
25 2010年08月07日 00:23
くずもち
\ えっ…と、糞トピはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
26 2010年08月07日 03:20
モンキーズ
ネタばれの引用元バレは、は、はずかしい・・・。
がんばれ!!
27 2010年08月07日 09:36
otakutalker
あーあ、とうとう「純粋水爆」出しちゃったよ。
28 2010年08月07日 10:51
緑川だむ
せめてデンパ飛ばすにしても、なんか新しい芸を発明してきて欲しかったなあ。
29 2010年08月07日 10:53
へげもん
>新しい芸を発明

そんな知能があれば、陰謀論になど走らないでしょうね。
30 2010年08月07日 11:14
gargoyle
ここは与太を与太とわかったうえで
与太を楽しむところだから
与太とわかってない人がまぎれちゃうとややこしいなぁ
31 2010年08月07日 16:00
偽史学博士
22のリンク先、冒頭からここにつながるということは、もはや単なる詐欺の口上ですね。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/aratasensei.htm
32 2010年08月07日 16:04
へげもん
31:
「常温核融合」へのイメージが悪化するだけのような気がしますねぇ。
33 2010年08月07日 16:07
偽史学博士
>32

へげもん様

911陰謀論と常温核融合といえば、そもそも御本家のスティーブン・ジョーンズ博士があのありさまなわけで、すでにイメージは十分悪化しているかと。
34 2010年08月07日 16:13
へげもん
常温核融合自体は、真面目に研究する価値はあると思うんですがねぇ。
35 2010年08月07日 21:35
HERO光のヒーラー


巨大なWTCツインタワーが爆破された後、瞬時に構造物のかなりの割合が【蒸発】してしまい空気中に飛散しています。

グラウンド・ゼロとして跡地に残ったのは、もとのビル全体の構造物の体積のうちごく一部分しかありません。

飛行機の燃料などの火災、あるいは通常爆薬やさらにサーマイトによる爆破だけで【一瞬にしてほとんどが蒸発】してしまうなどあり得るのでしょうか? (いや絶対あり得ません!)

核爆発が起こったから数千万度という温度に達して瞬時に鉄もコンクリートもガラスも気化して蒸発したのです。仕掛けられた小型核兵器で爆破した様子を映像でじっくりご覧下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em
36 2010年08月07日 22:37
緑川だむ
なんかもうちょっとオリジナリティのある与太話が欲しいよなあ。
37 2010年08月07日 22:38
Jem
いやはやなんとも。(今日は永井豪ファンクラブ40年記念パーティーでした。)
38 2010年08月07日 23:27
へげもん
35:
>核爆発が起こったから数千万度という温度に達して瞬時に鉄もコンクリートもガラスも気化して蒸発した

そんな何万トンもの物体が蒸発したのなら、一体、どれだけの体積になるのかね? まさか、質量保存の法則を知らないとか?
固体が気化したら、元の何百倍もの体積になるんだけどね。物凄い勢いで膨張するはず。
そうなると、現場には巨大なキノコ雲が立ち上り、マンハッタンは丸ごと吹き飛んでいないとおかしいんだが?
39 2010年08月07日 23:31
花鳥風月
35:
>瞬時に鉄もコンクリートもガラスも気化して蒸発したのです。

ビルの上部から倒壊しているように見えますねw
いや実際そうなんですけど
40 2010年08月07日 23:40
バスカヴィル(変態)
もしコンクリートやガラスが蒸発したのなら、なぜご丁寧に一部だけ蒸発して、残りの構造物やその周りは蒸発しなかったんでしょう? なにぶんバカ高卒で科学知識に乏しいもので、こんなくだらない質問してしまってすいません
41 2010年08月07日 23:53
ドラゴンチキンGT
>飛行機の燃料などの火災、あるいは通常爆薬やさらにサーマイトによる爆破だけで【一瞬にしてほとんどが蒸発】してしまうなどあり得るのでしょうか? (いや絶対あり得ません!)

ビル爆破説も前提なんだ。
42 2010年08月08日 00:30
ekura
へろさんの与太話を長々読んできましたら、そもそも世界貿易センター(WTC)南ビルなんてCGで最初から存在しなかったんじゃないのかなぁ、って気になってきました(笑)
43 2010年08月08日 00:34
ドラゴンチキンGT
911自体がでっち上げでビンラディンもブッシュもフセインもCGでゲバラもフィクション
44 2010年08月08日 00:44
バスカヴィル(変態)
もしかしたら、この世の全ては妄想で出来てるのかも知れない。え?そんなはずがないって? だって、妄想というのは自分では絶対に妄想だって気付かないもんだろ。

あ、逆に言えば妄想だって気付いてしまった時点で妄想じゃねーや。
45 2010年08月08日 00:50
ドラゴンチキンGT
巨匠アラーキーがJOJO第3部(オインゴボインゴ編)で「911」という文字を描いていて
本人も「なんで描いたか覚えてない。なんとなく」と言ってるらしいが、
きっとポルシェが欲しかったんだよ。
46 2010年08月08日 01:21
バスカヴィル(変態)
>45

あれは、自爆テロの犯人がジョジョ好きで、どうせやるんならトト神の予言ということにしてしまおうと思って9月11日を選んだんだと思います。
47 2010年08月08日 01:43
ドラゴンチキンGT
>46
なかなかいい説で個人的には異論はないんですが、
イスラム圏ではJOJOは発禁らしいです。
(悪役であるDIOがコーランを読んでるのがケシカランとか)
48 2010年08月08日 02:27
バスカヴィル(変態)
>47

DIOがコーランを読んでたのはアニメ版のほうですね。問題になったのはDIOがコーランを読んだこと自体ではなく、コーランを床に落としたことが回教徒の怒りに触れたようです。2001年の時点でそのことが問題になってたかどうかは定かではありませんが。
49 2010年08月08日 09:21
緑川だむ
WTC崩壊は空飛ぶスパゲッティモンスターの仕業に違いありません。そうでないというなら「空飛ぶスパゲッティモンスターが原因ではない」という証拠を出しなさい( ・・)/
50 2010年08月08日 09:32
偽史学博士
>42

ekura様

>世界貿易センター(WTC)南ビルなんてCGで最初から存在しなかったんじゃないのかなぁ、って気になってきました(笑)<

1976年版『キングコング』でコングがよじのぼるビルが必要だということでモデルを作ったんでしょうね(もちろんあの映画のコングもフルCGです)。

70年代にCGであの映像を作る難易度と、2001年に911実況をCGで作る難易度は同じくらいではないかと推察されます。
51 2010年08月08日 09:36
偽史学博士
追記

後者についていえばその難易度は2010年の今も変わっていないでしょうね。
52 2010年08月08日 10:47
へげもん
「旅客機がビルに突入するまで」だけなら何とかなるでしょうが、そのあとの爆発や、突入口から吹き出す煙や、救助を求めて手を振る人とかとなると、一気に難易度が上がりますねぇ。

もちろん、現実に突入口の形に合わせて爆破するのも困難ですが。
53 2010年08月08日 11:28
積読荘の住人
 まあ、この手のネタは、どんなにうまく理論武装したつもりになっても、エドウィン・コーリィの二番煎じですよね。
 瀬戸川猛資読んでてよかった。
54 2010年08月08日 11:43
偽史学博士
余談ながら、現在劇場にかかっているポケモンの映画、同時中継のニュースとして流されているものがメディア王によって改竄された映像だった、というネタが使われています。

もちろん、そのトリックを可能にするためにメディア王が捏造情報でその現場の住人を避難させておく(そのためニュースの映像が事実と違うことやタイムラグがあることがごまかせる)という伏線が貼られているわけなんですが。

同じことをマンハッタンの雑踏のど真ん中で前振りなしに行った、という粗雑なシナリオは誰も採用しないでしょうなあ。

911報道CG説を主張し続けるなら、それがどういう条件で可能になるか、映画館に足を運んで勉強した方がいいでしょうね。
http://www.pokemon-movie.jp/
55 2010年08月08日 12:21
緑川だむ
 トンキン湾や満州事変みたいに、実在したマッチポンプ陰謀工作ってどれも小規模なんだよねえ。
 これが「どっかの辺鄙な国のアメリカ領事館あたりにテロリストが自爆してきた」ぐらいなら、まだしもマッチポンプ説を排除しないが「マンハッタンの超高層ビルを吹っ飛ばして数千人殺します」という工作の予算が通るかどうか考えればわかる話( ・・)/
56 2010年08月08日 21:24
へげもん
昨日あたりからか、ヘロの出現頻度が減ったと思ったら、ブルー4や月光2が目立ってきたんだけど。
ローテーションでも組んでるんだろうか?
57 2010年08月08日 22:12
ゲルゲ
> へげもんさん

あ、それ同感です。
ヘロが出てこないですよね、携帯壊れたんですかね?

ところで、ヘロは毎日書き込みばっかやってますが、収入源はなんでしょうかね?
ヒーラ活動(詐欺的と予想)もこの書き込み量や性格的に無理だし。。。
やっぱ生活保護なんですかね。。。。
58 2010年08月09日 00:13
ekura
>50 偽史学博士さま

なるほど、由緒正しいCGの系譜なんですね。
大猿よ永遠なれ……

ところで、旅客機がCGだったとして、ミサイルはどっから撃ったんでしょうね。どこの基地?空母?バスターバンカー?

「同時刻にみん周辺で飛んでたミサイルを目撃した人」を引っ張りだしてきてくれれば有力な証言なんだから、他コミュで募集してる目撃懸賞金は、旅客機じゃなくてミサイルに出せばいいのに。
59 2010年08月09日 19:16
常駐3号
ロスのユニバ行ってツアーに参加すると「今日はハリウッドのちょ〜有名人に会えます」って言って、実物大のキングコングさんを紹介されたりします。
ちゃんと「口からはく息がバナナの匂いなんですよ〜」とかアナログチックであっちゃのガキンチョはめっちゃ喜んでたり。
CGどころか、全部存在する、と思ってそうだ・・
60 2010年09月01日 11:06
山本弘
 ちょっと調べてみたんですが、ワールドトレードセンターへの衝突の瞬間を撮影したアマチュアカメラマンって、45人もいたそうです。

http://blueplanetok.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-c2ff.html
尋常ならざる「中継映像」とともに、私達には「アマチュア」映像と言われる映像の分析が残されています。「アマチュア」映像は911の12時間以内に現れたものもありますし‐中にはやっと2008年になって現れたものもあります!「アマチュア」映像(約45)は本質的にばからしいものです:私達は45人のアマチュアビデオ撮影家が「時速550マイルで飛行する航空機」の鮮明なパンショット撮影に成功したと信じるように求められているのです…この「やり過ぎ」の目的は極めて明らかです:大衆をいわゆる「アマチュア」ビデオ映像浸しにすることで、911計画者は「否定し難さ」の壁を築こうとしたのです。これは惨めなほど裏目に出ました;そのような複雑な、実際の出来事のシミュレーションは無数の変化する要素を伴います‐全ての要素を2つ/3つの角度から現実的に再現することはまったく困難なことです。ましてや45なんて!(中略)

 45人のアマチュアカメラマンは全員、陰謀に加担していたようです。
 ……でも、陰謀に加担しておらず、なおかつビデオで撮影していた人も何十人もいたんじゃないですか? それらの映像は陰謀の決定的証拠になるんじゃ?
 つーか、当然いるであろうそうした人の存在を計算に入れずに、「後から飛行機をCGで合成すりゃあいい」と思ってる陰謀組織の連中って、どんだけバカなんですか?
61 2010年09月01日 11:22
たぬきむ
>山本弘さん
≫陰謀に加担しておらず、なおかつビデオで撮影していた人

もちろんそういう方々は、謎の黒幕によって買収されたり脅迫されたり、最悪は消されてしまったに違いありません。……大忙しだな、謎の黒幕(苦笑)。普通に旅客機突っ込ませる方が安上がりに済みそう(笑)。
62 2010年09月01日 11:44
パウエル
WTCの飛行機CGを作って生放送にかぶせちゃうようなすげー技術があるなら、闇の組織は911以外でもその技術使ってもいいと思うんですが。なんで使わないんだろー。まして、10年の間にさらにCGの精度は上がってるだろうに。ヘロの事だから「その技術は既にハリウッドで使わているだろ!バカか!」とか言い出しそうだけども。
63 2010年09月01日 11:51
偽史学博士
そりゃまあ、広島に住んでいるとCGキャラが歩いたり飛んだりしているのは日常茶飯事ですけど。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8?sort=f
64 2010年09月01日 12:09
へげもん
広島スゲーww
65 2010年09月01日 12:15
モンキーズ
彼は、現在アンケートの結果により、逃亡しております。(笑)
お気に入りのソースが、彼の妄想を支えていたのが、彼の妄想がそのソースをお気に入りにしていたことを、気づきだしたのかもしれません。



・・・。

気づく訳ありませんね。
66 2010年09月01日 13:02
白怒火
マジレスすると、こんな妄言をアルカイダ方面に聞かれたら「殉教者を侮辱するな」って話になって目出度くリスト入りですがなw
67 2010年09月01日 15:29
山本弘
>63

 岩国でもよくあることです。

69 2010年09月02日 10:16
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

テレビ局のほとんどのスタッフは陰謀に荷担していませんし、周りにいた目撃者を片っ端から買収をするようなこともしていません。

そんな物量作戦を取らずに比較的少人数だけ(といっても100人はいるでしょうが)で飛行機CGが放映されたという緻密で詳細な議論は既にアチコチで済ませてあるのですが、

【相変わらず山本弘は相手の主張を読みもしないで批判してばかり】

ですね〜 こんなのについていく“おめでたいおつむ”のひとってどの位いるんだろか。
70 2010年09月02日 10:18
へげもん
69:
>比較的少人数だけ(といっても100人はいるでしょうが)で飛行機CGが放映されたという緻密で詳細な議論は既にアチコチで済ませてある

どこかね?
71 2010年09月02日 10:22
パウエル
>69 閣下
>緻密で詳細な議論は

ぎゃははっは。
「17秒」って例のやつ?
陰謀組織がわざわざタイマーの音を生放送で流すっていう、あの小学生でも思いつかないようなすげーアイデアか。

ヘロちゃん、悪いこと言わないから暫く実家で両親とゆっくりした方がいいよ?

ところで、ヘロちゃんの回りに黒服でサングラスの怖い人達が最近うろちょろしてない?乗ってる自転車がパンクしたってことない?携帯電話に雑音が入ったり、壁の向こうからヒソヒソ声が聞こえたりは?
72 2010年09月02日 10:31
HERO光のヒーラー
> パウエル

自転車のパンクが陰謀とどう関係あるのかね、山本弘のお仲間宣言君。
73 2010年09月02日 10:46
パウエル
>72
>自転車のパンクが陰謀とどう関係あるのかね

それがおおありなんだよ!
やっぱりパンクあった?
74 2010年09月02日 11:02
山本弘
>テレビ局のほとんどのスタッフは陰謀に荷担していませんし、周りにいた目撃者を片っ端から買収をするようなこともしていません。

 僕はアマチュアカメラマンの話をしていたのであって、テレビ局のスタッフの話なんかまったくしてないんだけどな……。

 で、目撃者の買収などしていないのだとしとたら、おそらく何千人という単位で存在した衝突の瞬間の目撃者、その瞬間をビデオで撮影していたであろう何十人というアマチュアカメラマンを、どうやって沈黙させられたのですか?
75 2010年09月02日 11:09
HERO光のヒーラー
> パウエル

それがだな、二回立て続けに自転車がパンクしたんだ。もうかれこれ5〜6年は乗ってるマイチャリなんだがな。

一回目は自転車屋に1050円払って修理してもらったからよいのだが、二回目は同じ自転車屋に

「この間修理してらった後しばらくは確かに直っていたが、最近また急に空気が抜けるようになったから何か別の理由でまたパンクさたのかもしれない」

と言って下手に頼んだら、

「それはそうだと思いますよ」

と自転車屋の返事。で再度修理を任せておいたら

「パンクはしていませんでした。虫ゴムが痛んでいたので交換しときました。でもパンクの有無をチェックしたから840円頂きます」

と言われてしまった。

虫ゴムはなぜ最初のパンク修理のとき気がつかなかったのだろうか。というか、なぜそのあと虫ゴムが痛んだのだろうか? 疑惑だな。

もちろん、自転車屋が陰謀を企んだなんてこれっぽっちも思っていない。米CIAが虫ゴムを弱めたに違いないw
76 2010年09月02日 11:15
へげもん
>米CIAが虫ゴムを弱めたに違いないw

なるほど、虫ゴムを弱めるためのケムトレイルというわけかwwwwww
77 2010年09月02日 11:17
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

なぜ飛行機を見ていない目撃者を黙らせる必要があるのでしょうか。実際ニューヨークに当日いたひとはほとんど飛行物体を見ていませんし、自分がいた位置から高速で飛行機が突入したことを見ていないことに特に疑問を持っていません。

テレビで連日、繰り返し繰り返し、飛行機がぶつかったこととニセの目撃証言が放映されていますから、「まさかテレビが嘘をつくはずがない」と信じ込まされてしまっていただけです。

アマチュアカメラマンの問題も同様。飛行機が映っているビデオはその音声をよく聞くとヤラセであることがわかるものも多く、また映像がCGとして検証されていますが、たかだか45程度のCG映像をねつ造することはわけはありません。

あなたが一番言いたいのは、「ほかにも撮影したひとがいる筈だから、飛行機が自分のビデオに映っていなければみんなが騒ぎ出すはず」という論理でしたね?

で、ビデオに飛行機が映っていなければ、なぜ騒ぎ出す必要があるのでしょうか? 2001年当時、瞬間的に飛行機衝突のタイミングを撮影していたと想像される人数は100人にも満たないと思います。この中には本当に映っていないものも当然あり公開されています。
78 2010年09月02日 11:23
HERO光のヒーラー
飛行機が映っている(CG加工された)アマチュアカメラマン撮影ビデオが45程度あるから、もし飛行機がないなら映っていないアマチュアカメラマン撮影ビデオがもっと多数あるという論理はあなたの錯覚に基づいています。

それを証明したいなら、たった一人でもいいから「いま直接連絡が取れて飛行機衝突のタイミングを撮影した人間または飛行機衝突を直接目で見た人」を探してみて下さい。

絶対にいませんから。ずっと私は探していますが、名乗り出る目撃者は本当にいません。
79 2010年09月02日 11:36
HERO光のヒーラー
よく読んだら山本弘は瞬間を撮影したアマチュアを何十人と見積もっているな。いいセンスだ。今後のわしの議論に数値採用するぞ。

目撃者何千人がなぜ疑問を持たないかは説明済みだ。
80 2010年09月02日 11:39
へげもん
>目撃者何千人がなぜ疑問を持たないかは説明済みだ。

だから、どこで?
81 2010年09月02日 11:40
パウエル
>75 閣下
>それがだな、二回立て続けに自転車がパンクしたんだ。もうかれこれ5〜6年は乗ってるマイチャリなんだがな。

あああ、やっぱりな。
携帯電話はドコモか?
82 2010年09月02日 11:50
後藤 参三
余談ですが、詐欺師によるインチキ商品なんかの説明会で

「○○という説があるのは世間でよく知られていますが」

とか

「○○の理由については既に説明いたしましたが」

とか

「○○は証明されており」

とかいうのを矢継ぎ早に続けることで煙にまき、うまいこと信じ込ませる手法ってよくありますよね。
83 2010年09月02日 11:51
HERO光のヒーラー
> パウエル

なぜ自転車がパンクしたのを知っているか、俺が代わりに教えてやろう。

こういうのを「カマをかける」と言うのだ。

「ねえ、あなた血液型、B型でしょう?」

とか

「ご先祖様に武士で戦にて亡くなられた方がおりますな」

というハッタリと同類項です。その証拠にパウエルは

「携帯はドコモか?」

と聞いていて、もしこちらがドコモだと答えれば「やっぱりそうだと思ったよ」と

安っぽいインチキ占い師や霊能者と同じ騙しの手口

を使っているに過ぎない。

ちなみに俺はドコモなんか使ってないから、安っぽい占い師にすらなれないw
84 2010年09月02日 11:53
HERO光のヒーラー
> 後藤 参三さん

くだらないツッコミだが、俺がパウエルにツッコミ入れた安っぽい占い師説の前座になったから笑えるwww
85 2010年09月02日 12:00
パウエル
>83 閣下
まあ、詐欺でもカマかけてるでもいいんだけどさ、パンクは二回続いていたんだな。
携帯電話がドコモじゃないのは意外だったが。修理した自転車屋ってチェーン店か?
ヘロ、携帯電話でネットするのを日頃自慢しているけど、それってセキュリティ超ヤバいのわかってる?ほんと、どうなっても知らんぞ。

なんか83さんのヘロちゃんの書き込み見ると、なぜか全ての段落に改行が挿入されてるけど、どうしてだ?動揺してるのか?
86 2010年09月02日 12:04
HERO光のヒーラー
> パウエル

段落に改行⇒⇒誰でも全員やってます。改行することを段落にわけるという。
87 2010年09月02日 12:28
パウエル
〉86 閣下
ああ、PCで見ると全段落改行にみえるんだ。まるで異常な精神状態の人の文章のように。すまんすまん。 で、セキュリティー平気か?ヤバいよ。
88 2010年09月02日 14:16
HERO光のヒーラー
> パウエル

だからおまえも含めて全員全段落改行してるって。

段落=改行すること。

もしかして全文と全段落の間違い? プププ

それより君の人気度アンケート立ててやったけと、支持率0のままだよ。0かあ。一票も入らねえ。アク禁されてるとはいえ惨めだな。
89 2010年09月02日 14:19
HERO光のヒーラー
ほら、パウエルの支持率が0の証拠。
http://m.mixi.jp/view_enquete.pl?id=56021323&comment_count=31&comm_id=1055621&&mhome=1

PCからはアクセスできないかな(笑)
90 2010年09月02日 14:19
山本弘
 ジャーナリスト堤未果さんの体験
http://www.info-fresh.com/index.php?pages=seikatsu&type=detail&no=249
>  同時多発テロからまもなく3年―。あの日の朝、午前8時45分、勤務先だった野村證券ニューヨーク支社が入居するワールドファイナンシャルセンター20階の窓から、2機目の旅客機が隣の世界貿易センタービルに突入するのを目撃した。

海外旅行の安全対策
http://www7.ocn.ne.jp/~hiro.ag/anzentaisaku/index.html
>小川知広さん(JHELPサイトより抜粋)
> 私の仕事場はWTCから徒歩で約13分ほどの所にあり、ちょうどハイジャック機がビルに激突・爆発する時間は出勤途中でした。Canalの駅を出ると、すでに1機目がビルに突入した後でビルにはポッカリと穴があき、そこから黒い煙が立ち昇っていました。周囲の人の話を聞くと「旅客機がぶつかったらしい」と言っていました。すると、目の前にもう1機違う旅客機が現れ・・・・激突、爆発。わずか数百メートル先の出来事でした。爆発と同時に空気は大きく揺れ、快晴だった青空にオレンジ色の炎と黒い煙がまるでキノコ雲のように昇り、多くの散乱物が地上に降り注いできました。

ニューヨーク教えて掲示板
http://www.info-fresh.com/index.php?pages=keijiban&cat=tellme&type=detail&id=201342
>私はワートレの南側、すぐ近くのビルで働いていたので、2機目がSouth Towerに突っ込むところをモロに見ました。本当に映画のようでした。とつぜん飛行機が目の前に猛スピードで飛んできて、「危ない、ぶつかる」とまるで自動車事故をみるような感覚で見ていました。ぶつかっても平和ボケしていたので「あわてるから」、見たいなことを思っていたらアメリカ人の同僚が「テロだ!逃げろ!」と言ってくれ、あわてて逃げました。
91 2010年09月02日 14:26
パウエル
>88 閣下
>もしかして全文と全段落の間違い? プププ

そうそう。要するに一行ごとに空行。分裂してる人みたいになってるぞ?

>ほら、パウエルの支持率が0の証拠。
http://m.mixi.jp/view_enquete.pl?id=56021323&comment_count=31&comm_id=1055621&&mhome=1

これ何の意味があるの?よくわからんけど、
そのアンケート始めるとヘロの病気がちょっとでも快方に向かうなら喜んで協力するよ。で、んな事やってる暇あるなら回線のチェックをした方がいいと思うんだな。わからないなら、業者に頼んだ方がいいな。
92 2010年09月02日 14:34
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

あなたチョー役に立つ。そういう情報を集めてます。

堤未果さんと小川知広さんですね。今まで名乗り出たのは荒川修作さんのみで、彼は私が目撃者探しを始めた2010/5/11の8日後にニューヨークの病院で亡くなりました。死因不明。

で、その二人に直接インタビューしたら嘘か本当かわかりますよ。

もっと調べて下さい。目撃情報はすべてヤラセか嘘か勘違いですから。あなたの説(飛行機実在説)ならもっと目撃者はたくさんいないとおかしいはず。
93 2010年09月02日 14:44
山本弘
>あなたの説(飛行機実在説)ならもっと目撃者はたくさんいないとおかしいはず。

 ニューヨークの人口は740万人で、うち日本人在住者は6万人だそうです。

http://allabout.co.jp/career/careerintl/closeup/CU20040404A/

 日本人の目撃者だけで4人なら(これで全員ではないと思うけど)、日本人以外の目撃者は数百人いるはずですね。

>目撃情報はすべてヤラセか嘘か勘違いですから。

 あなたがそういう前提で論じているなら、何百人分の目撃証言を出してきても無駄ですね。
 まず「目撃情報はすべてヤラセか嘘か勘違い」と断定する根拠を示していただかないことにはね。(「だってあれはCGなんだもん」というのはなしね。それは循環論法だから)
94 2010年09月02日 14:47
HERO光のヒーラー
堤未果さん
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A0%A4%E6%9C%AA%E6%9E%9C&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=NDh_TJiGJYO06QOCofbnAw&ved=0CAsQFjAD&rd=1&u=http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E5%25A0%25A4%25E6%259C%25AA%25E6%259E%259C

いま本屋にいますから、堤未果『グラウンド・ゼロがくれた希望』扶桑社文庫を早速読みましたよ。

彼女は【飛行機の突入を見ていません】。『グラウンド・ゼロがくれた希望』によると、第一のビルへの飛行物体(つまりミサイル)が突入する音を聞いただけです。

第二のビルへの飛行機突入は見てもいませんし、記述もありません。ひたすらWTCビルの近くから逃げていく話になっていて、見たのはビルから落下した人間一人だけです。かなり具体的で正解な記述ですから、飛行機を見ていないことは間違いありません。WTCビルの近くから離れたあとから「一体なにがあったの?」と周りに聞いてやっと理解するという話の流れになっています。
95 2010年09月02日 14:50
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

私は一般論としての目撃証言を一律否定したりしませんよ。そういうのを陰謀論というのです。

堤未果さんの本は以前読んでいました。著者名は覚えていませんでしたが。

一つ一つの具体的な目撃証言を検討し、否定しています。

あなたの側には他に目撃証言はないのですか?
96 2010年09月02日 15:09
HERO光のヒーラー
小川知広さん
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%9F%A5%E5%BA%83&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=Hjx_TNiaM5nm7AONwPrnAw&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.jhelp.com/jpn/newyork/index.html

確かに飛行機が激突、爆発と述べています。情報ありがとうございます。感謝さます。

飛行機の話は保留して、このメールの中で小川知広さんが「WTCビル倒壊後、2時間くらい携帯電話が不通になった」と述べている点は重要です。なぜならWTCには核が使用された疑惑があり、核使用が万一本当なら電磁障害が起こるはずでリチャードコシミズさんらは「WTCビル倒壊後携帯電話が使えなくなった」と述べており、そのソースや根拠を出せと私も言われてきたからです。

小川知広さんが携帯電話が使えなくなったことにも言及しており、善意の証言と推察されますが、上記メールでは本当に短文で「旅客機が数百メートルから近づいてきて激突、爆発」と述べているだけなので、

本当に自分の目で飛行機を直接見たのか、それともミサイルなどの飛行物体なのか、あるいは単なる創作かあとから整合性を保たせるために書いた文章に過ぎないのか、検証する必要がありますね。

原文を読むとわかる通り、彼が「旅客機」と書いているのは「肉眼で確かめたことではなく、あとからニュースなどで知った情報を書いた」ことだけは間違いありません。なぜなら、ビデオ映像だろうが実物だろうが、あのスピードで衝突した飛行機がコマーシャルジェットなのかミリタリープレインなのかは肉眼では確認できないと思うからですね。

飛行機を見たというのが必ずしも嘘とはまだ断定できませんが、旅客機だと確認したのはあとから知った情報に基づいています。では飛行機と書けばよいところをなぜわざわざ旅客機(コマーシャルジェット)と表現しているのでしょうか?
97 2010年09月02日 15:12
HERO光のヒーラー
旅客機、と書いているのだから、あとからニュースなどで知った情報を元にメールを書いたと判定します。

小川知広さんは有名人ではなく、こちらから証言の真偽を確かめられないですね?

山本弘さんが直接連絡可能な目撃者は一人もいない筈です。私もかなり調べましたから。
98 2010年09月02日 15:24
山本弘
>いま本屋にいますから、堤未果『グラウンド・ゼロがくれた希望』扶桑社文庫を早速読みましたよ。

 本屋から長文のコメント打ってるの!?

>「WTCビル倒壊後、2時間くらい携帯電話が不通になった」

 基地局が壊れたか輻輳が起きたかとまず考えるべきなのに、いきなり「核」か(笑)。

輻輳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%BB%E8%BC%B3#.E6.90.BA.E5.B8.AF.E9.9B.BB.E8.A9.B1.E3.83.BBPHS.E3.81.AE.E5.A0.B4.E5.90.88

>基本的には、大量の電話(専門用語では「呼」(こ)という)が短時間に一時的に集中することで輻輳状態が発生する。主な原因としては、次のようなケースがある。

>1.大規模災害発生時の安否確認の電話。
>2.各種チケット予約開始時の電話。
(中略)
> 大地震や風水害などの、大きな被害をもたらす自然災害が発生した場合、全国各地より、特定の地域(=被災地)に安否の確認が集中する。道路に喩えれば各地より観光客が集中するようなもので、目的地(=電話先)にたどり着くことが容易ではない。また、災害による道路の損壊・崩壊のように、通信機器や通信回線自体も被災していることがあり、通常の通信許容量より減少していることもある。

 あれだけの大災害で携帯電話がつながりにくくなるのは、むしろ当たり前のことだと思いますけどね。

>では飛行機と書けばよいところをなぜわざわざ旅客機(コマーシャルジェット)と表現しているのでしょうか?

 まったく何の不自然も感じませんけど?
99 2010年09月02日 15:40
HERO光のヒーラー
電話の話は、不通になったから核使用されたと言っているのではなくて、核使用された(根拠はもっと別)なら携帯電話も使えなくなる筈だ、という反論があるので「携帯電話は使えなくなりましたよ」と私が述べていたら、ソースを示せという人がいたので示したまでです。

携帯電話が不通になったから核使用されたと述べているのではなく、核が使用されたら携帯電話も使えなくなることもあるだろう、とここでは述べているに過ぎません。

飛行機の話に戻すと、

堤未果さんは第二の飛行機衝突を見ていないという事実

でよろしいのですね? あなたの引用ミスを認めるのですか?

小川知広さんに関してはこちらから連絡を取れない以上、本人が実名で存在するかどうかすらわかりませんし、目撃情報としては信頼度が落ちます。

あなた(山本弘さん)が現在直接連絡の取れる方では飛行機を見たひとはいないのでしょうか?


100 2010年09月02日 15:46
パウエル
>99 閣下

あなた(へろちゃん)が現在直接連絡の取れる方ではミサイル、またはCG制作の証拠を見たひとはいないのでしょうか?
101 2010年09月02日 15:55
XaspeR
すみません、9.11陰謀論初心者です。
普通に考えて、120t以上の物体がMach No. 0.7程度で、剛結されたストラクチュア(今回はWTC)に衝突すれば、衝突部位近辺のストラクチュアは完全に破壊されますよね?
運動エネルギーは最大で約2,269,000,000Jにも達しますし、ソレに加えて旅客機搭載燃料の燃焼(衝突階の空間6面のうち4〜5面のストラクチュアが残存していたとして、燃料の飛散 and 霧化により燃焼速度が通常より速くなると考えられ、速い燃焼は「ある程度圧縮」されて「爆発」したと考えられます)が加わりますし、発破どころの騒ぎじゃないですよね?
素人考えでも、ビルが崩れない方が不思議なくらいなんですが…

仮にコレが陰謀だとして、CGなど使わずに「突っ込ませた方が安上がりで確実」ですよね?
突っ込んだ事実は残るんですから。
陰謀というのは、関係する人間が多いほど達成が困難になります。
アレはCGだったなんて、なんかアポロ陰謀論と同レベルですよね。
すみません、横から。
アレがCGって人の根拠の曖昧さが笑えたんで、チョッと書き込みさせて頂きました。
102 2010年09月02日 15:56
HERO光のヒーラー
> パウエル

山本弘氏が非常に多数のひと(数千人)が飛行機衝突を直接目撃しているはずだ、と主張しているので反駁しているに過ぎません。

また目撃者は善意の第三者、つまり一般人であると山本弘氏は主張しているのだから、連絡が取れるひとが0というのは極めて不思議です。

堤未果さんという実在して連絡が取れるだろう方が、結局【飛行機は見ていなかった】という点が著作から明らかになったことは本日の重要な結論の一つです。
103 2010年09月02日 15:57
HERO光のヒーラー
> XaspeR


104 2010年09月02日 15:59
HERO光のヒーラー
アルミ缶を鉄のビルにぶつけたら中に全部入りません。
運動エネルギーの書き方が素人臭い。
105 2010年09月02日 16:11
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

WTCビルが持つ重力による位置エネルギーUはおよそ300〜400GJ程度、あなたが書いた飛行機の運動エネルギーKは2GJ、つまり0.5%程度しかない。

アメリカ政府公式見解……U=300〜400GJ程度のみでビルが倒壊

サーマイト&制御解体爆破説……10〜25U(つまり重力による位置エネルギーの10〜25倍程度)以上のエネルギーでビルは爆破された

純粋水爆説……400U程度のエネルギーでビルは木っ端微塵に吹っ飛んだ

という見積もりにならますが。

0.5Uで何ができるの???
106 2010年09月02日 16:12
パウエル
>102 閣下

で、これに反駁できないの?

「あなた(へろちゃん)が現在直接連絡の取れる方ではミサイル、またはCG制作の証拠を見たひとはいないのでしょうか?」
107 2010年09月02日 16:15
HERO光のヒーラー
パウエルは相変わらず馬鹿だなあ。

お前は虫ゴムが弱った研究でもしてなさいwww
108 2010年09月02日 16:17
へげもん
104:
実に幼稚な例えだな。

105:
火災の影響を無視する理由は?
それに、木っ端微塵に吹っ飛んではいない。上から下に崩れただろうに。
109 2010年09月02日 16:23
パウエル
>閣下
早く講演活動と著述活動はじめろよー。
mixiでいくら真相究明しても、全くインパクトないぞ?アンケート結果みたらわかるだろ?20,30人しかヘロちゃんの相手してあげてないんだってば。
twitterとかさ、ブログとかさ、本出すとかさ、講演会開いちゃうとか、もっと頑張れよ!ヘロならできるって。

110 2010年09月02日 16:23
ぱぷー
>105

ビルを崩すのにビルを持ち上げる以上のエネルギーが必要なのか?
111 2010年09月02日 16:25
パウエル
>閣下
それから、閣下本人は気づいてないかもしれないけど、この数カ月でヘロちゃん悪化してるぞ。治療はうけてないの?
112 2010年09月02日 16:28
HERO光のヒーラー
> へげもん

水爆説やサーマイト説をここで議論するつもりはない。デスコーダの煙説の回答待ちだ。

俺はK=0.005U程度のエネルギーを書いてた馬鹿がいたから指摘しただけ。

それにアルミ缶が鉄のビルの中に入らないと書いただけで、アルミ中空構造の飛行機のことなんかかいていない。

アルミ缶ってのは、ほら、120円とかで自販機で買う清涼飲料水の空き缶のことだな。

火災はビルの重力による位置エネルギーUを使った倒壊を誘発したんだろう? 運動エネルギーKをビル倒壊に持ち出す馬鹿はどうしようもない。

馬鹿には下には下がいるってことさ。
113 2010年09月02日 16:33
HERO光のヒーラー
K=0.005U程度の飛行機の運動エネルギーは、たとえ1U(UはWTCビルの重力による位置エネルギー)だけでビルが全壊したと主張する政府公式見解てさいも取るに足らない微小なエネルギーだってこと。

だから、運動エネルギーKがあるかないかは、ビル倒壊と直接関係ない。火災が原因なんだろ? アメリカ政府だってそういってますがな(笑)

運動エネルギーKを持ち出してCG説を否定しようなんて、馬鹿丸出し、さらけ出し。
114 2010年09月02日 16:36
HERO光のヒーラー
> ぱぷー

アメリカ政府公式見解では、ビルが倒壊したエネルギー源は重力による位置エネルギーだ。位置エネルギーは持ち上げるためのエネルギーではなく、質量のある物体が高さのある位置にあるとき持っているポテンシャルエネルギーのこと。

U=Mghの式に高さと質量と重力加速度を入れると約300〜400GJ=300,000,000,000J〜400,000,000,000Jとなる。
115 2010年09月02日 16:41
へげもん
113:
ビルというのは、自重を支えきれなくなれば自然と崩壊する。そのきっかけが旅客機の衝突であり、火災による鉄梁の軟化。
純粋水爆など必要ない。

というか、どの段階で核爆発があったのか、オマエは一度も示せていないぞ。
崩壊は上の階から順番に爆破されて起こったとか言い出してたしな。
それだと、水爆は無関係だろう?
116 2010年09月02日 16:41
パウエル
しかし、ヘロ脳だと911の飛行機がCGにみえちゃうんだから、日常生活でいろんなもんがCGに見えちゃって大変だろ?

今見てる風景にもCGが紛れ込んでんじゃないか?自転車パンクも。。
117 2010年09月02日 16:46
HERO光のヒーラー
> へげもん

ここでは水爆が使われたなんて主張はしてませんよ〜

アメリカ政府公式見解ですら飛行機の運動エネルギーは全く取るに足らない微小なエネルギーだって説明してるだけです。

火災だけでビルが倒壊するなら、ガソリンでもまいて火を付ければ当然WTCビルは倒壊した筈なのに、なんでわざわざ手間のかかるハイジャックなんかする必要があったんでしょうかね〜
118 2010年09月02日 16:48
パウエル
>117 閣下
>ここでは水爆が使われたなんて主張はしてませんよ〜

ここではってww
別に全体の主張の整合性は取れてなくてもOKなんだな。ヘロ脳の中では。

>火災だけでビルが倒壊するなら、ガソリンでもまいて火を付ければ当然WTCビルは倒壊した筈なのに、なんでわざわざ手間のかかるハイジャックなんかする必要があったんでしょうかね〜

おいおい。ヘロ脳、崩壊しちゃってるな完全に。
2ちゃんのトンデモ陰謀論者たちにもヘロちゃんバカにされちゃってるぞ?糖質呼ばわりされちゃてる。
119 2010年09月02日 16:55
センセ
私の義母が当時たまたま現場近くにおりまして、周囲の喚声に振り向くと飛行機がビルに突っ込むところを目の当たりにしたそうです。

普段は快活でおしゃべりな義母ですが、この件だけはあまり詳しく話そうとはしません。
テレビなどでこの場面が映ると、黙ってチャンネルを換えてしまいます。
120 2010年09月02日 17:10
へげもん
117:
>ここでは水爆が使われたなんて主張はしてませんよ

なら、どこでもするなよ。

>火災だけでビルが倒壊するなら

公式見解とは違うね。あくまでも「旅客機衝突の衝撃+火災」だから。

>ガソリンでもまいて火を付ければ

鉄梁などの耐熱被覆が健全なら、構造材が高温になる前に消火されて終わりだね。
121 2010年09月02日 17:13
緑川だむ
建築をわずかでも知ってる人間なら、鉄骨建築が火に弱い事は常識なんだがなあ。だからこそ耐火被覆なんてものがあるんだし。
122 2010年09月02日 17:16
XaspeR
>>105
ソレはビル全体の位置エネルギーですよね?
数フロアに2GJの運動エネルギーが突っ込んだワケで、そもそもの前提が私と違うと思いますが?
123 2010年09月02日 17:17
へげもん
119:
実に重要な証言ですね。
惜しむらくは、実名など出せない点でしょうか。

121:
旅客機の突入の衝撃で、そうした耐火被覆が剥がれ落ちたのも、崩落に至った重大な要素なんですよね。
そうした点を全部無視して、「火災『だけ』で崩落なんてありえない」などとウソをつくのが見苦しい。
124 2010年09月02日 17:17
HERO光のヒーラー
> 緑川だむ

だから火災が原因だってここではいってますがな。

「火災だけ」か「火災+飛行機の衝撃」か、て話をしてるときに「火災に弱い」って議論の本題と無関係。
125 2010年09月02日 17:20
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

K=数フロア×2GJ=4〜6GJですね?

位置エネルギーU=400GJの1%程度、つまりK=0.01Uならほとんど同じ、だから馬鹿の下の方っていわれてるのです。
126 2010年09月02日 17:24
へげもん
125:
位置エネルギーってのは、崩落の結果解放されるものだ。
つまり、崩落が起きる段階では無関係。
無関係なものを比較対象にしているってのは、頭悪すぎだね。
127 2010年09月02日 17:28
HERO光のヒーラー
> センセさん

貴重なご意見ありがとうございます。私、このネタだけで食ってますから、水爆説だけで食ってるリチャードコシミズさんと一緒にしないでぐださいな(^O^)/

義母さんのような方の目撃証言は私が『小説911』で登場させています。ちなみに『小説911』は私が本物、リチャードコシミズさんのは贋作ですから買わないで下さい、とう冗談はさておき

義母様は「周囲の歓声に振り向くと、飛行物体がビルに突入したとこれを目の当たりにした、または飛行物体がビルに突入した直後を見た」ということになるのかもしれませんね。
WTC北ビルすなわち第一の衝突か、またはWTC南ビルすなわち第二の衝突かの違いも極めて重要です。義母様の証言は今日既に調べた堤未果さんの目撃証言と酷似していますから、おそらく第一の衝突に関するものではないかと推察されます。

このトピックのタイトルに書いてある通り、私がCGだと言っているのはここでは第二の衝突に関するものですから義母様の証言とは必ずしも矛盾いたしません。
128 2010年09月02日 17:31
センセ
義母は「2回見た」と言っていました。
129 2010年09月02日 17:35
XaspeR
>>125
いや、2GJ突っ込んだ&ある程度の爆発によって
「突っ込んだ所より上層階の位置エネルギーが保持できなくなった」
という意味なんですが…

わかんないですかね?
130 2010年09月02日 17:37
HERO光のヒーラー
> センセさん

ありがとうございます。

言葉通りに解釈すると、第一と第二の衝突を両方見たということになるでしょうか?

できればWTCビルまでのだいたいの距離もわかると大変ありがたいです。ちなみに衝突を二回見たという故 荒川修作さんはWTCビルから約1.5kmの距離から二回の飛行【物体】の衝突を目撃した証言を中日新聞の取材に答えてしており、「飛行機(飛行物体)の突入前からビルに煙が上がっていた」と述べています。

もう一つの可能性は、屋外で見たのか室内で見たのかということですね。
131 2010年09月02日 17:38
センセ
いや、違うな。
「飛行機がふたつ・・・」という言い方だったと思います。
どこから見たのかとか、どれぐらいの時間をおいてだったのかとかは聞いていません。
132 2010年09月02日 17:40
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

だからお前は馬鹿の下の方なんだよ。何で飛行機の運動エネルギーを2,200,000,000Jって書くわけ? そんなの2GJでいいじゃん。すげー小さな値だよ。
133 2010年09月02日 17:45
山本弘
 2GJが小さい数字って……何と比較して?
134 2010年09月02日 17:46
HERO光のヒーラー
> センセさん

大変貴重な証言ありがとうございます。

実は飛行機、正確には飛行物体は2つあったという信憑性のある目撃証言は他にもあります。

飛行機がCGであること、飛行機があったかなかったか、ビルに衝突したかしなかったかは微妙に問題が違います。

ただし、義母様があくまでもぶっかつたのを二回見たと証言されているなら、それは間違いなく第一のビルと第二のビルに関するものです。

WTCビルの方向へ飛行機が近づき、何か別の飛行物体が第一のビルに衝突したのを目撃した方は非常に多数いらっしゃいます。興味深いことにこれらの目撃者は誰一人として第二のビルへぶつかる飛行機を目撃していません。故 荒川修作さんのみですね、証言が残されているのは。ちなみに2つの飛行機が2つのビルへそれぞれ衝突したのを目撃した方で、生きていて連絡が取れる方は一人も存在しません。
135 2010年09月02日 17:50
HERO光のヒーラー
> 山本弘大先生

既に書いていますが、

公式見解……重力による位置エネルギーU=300〜400GJがビルが倒壊して粉々になったエネルギー源

サーマイト&制御解体爆破説……Uの10〜25倍以上、すなわち10〜25U程度以上がビル爆破に使われたエネルギー

純粋水爆説……400U程度以上のエネルギーでビルが木っ端微塵に吹っ飛んだ(と主張)

と比較しています。
136 2010年09月02日 17:58
HERO光のヒーラー
> XaspeR

で馬鹿の下の方のあなたは援軍からの回答待ちなんですよね? だから下の方、ていわれたんですよ。馬鹿の下の方です。

自分では何も説明できないんだから、わかったふりすんなよ。
137 2010年09月02日 18:03
HERO光のヒーラー
山本弘先生も書いておられますが、

「飛行機があったのだから飛行機はCGではなかったという主張は、循環論法だから意味がない」

ということです。だから飛行機が実在したかCGだったかを議論するときに

「飛行機がぶつかってビルが壊れたんだから、飛行機はCGではない」

という論法は自分が主張したい結論をその証明に使っている循環論法(トートロジー)となり意味がありません。

あくまでも、なぜ飛行機は存在したといえるのか、なぜ飛行機は存在しなかったといえるのか、別の角度から根拠を示す必要があるわけです。
138 2010年09月02日 18:08
XaspeR
>>136
メシ食ってましたww
飛行機が突っ込んだフロアより上の位置エネルギーが保持できなくなったって言ってるのが判らないんですかね?w
言い方変えましょうか?
建物なんて土台崩せば上屋も崩れるんですよ。
馬鹿がどっちなんだかは、皆さんに判断していただきます。
139 2010年09月02日 18:10
HERO光のヒーラー
> XaspeR

だからなんでそれが飛行機の運動エネルギーと関係あるんですか? 馬鹿は黙ってなさい。
140 2010年09月02日 18:13
XaspeR
フロアの破壊規模
142 2010年09月02日 18:15
HERO光のヒーラー
> XaspeR

フロアの破壊規模と関係あるなら、ビルは火災だけでは壊れないくらい頑丈なんですか? 運動エネルギーなんて小さいですよ〜 山本弘先生からも反論きませんよ。大丈夫、君のお・つ・む。
143 2010年09月02日 18:18
HERO光のヒーラー
> XaspeR

それからへげもん君もアメリカ政府もビルは上からだんだんと崩れたっていってる様子ですが、おつむの弱い君は土台が最初に壊れて上屋かあとから崩れたと思っちゃったのですね?

ということは飛行機は1〜5階くらいにぶつかったのね〜
144 2010年09月02日 18:19
XaspeR
>>下馬

>すみません、9.11陰謀論初心者です。
>普通に考えて、120t以上の物体がMach No. 0.7程度で、剛結されたストラクチュア(今回はWTC)に衝突すれば、衝突部位近辺のストラクチュアは完全に破壊されますよね?
>運動エネルギーは最大で約2,269,000,000Jにも達しますし、ソレに加えて旅客機搭載燃料の燃焼(衝突階の空間6面のうち4〜5面のストラクチュアが残存していたとして、燃料の飛散 and 霧化により燃焼速度が通常より速くなると考えられ、速い燃焼は「ある程度圧縮」されて「爆発」したと考えられます)が加わりますし、発破どころの騒ぎじゃないですよね?
>素人考えでも、ビルが崩れない方が不思議なくらいなんですが…
>仮にコレが陰謀だとして、CGなど使わずに「突っ込ませた方が安上がりで確実」ですよね?
>突っ込んだ事実は残るんですから。
>陰謀というのは、関係する人間が多いほど達成が困難になります。
>アレはCGだったなんて、なんかアポロ陰謀論と同レベルですよね。
>すみません、横から。
>アレがCGって人の根拠の曖昧さが笑えたんで、チョッと書き込みさせて頂きました。

もう一度読んでみたらどうです?
燃料の「ある程度の爆発」も書いてるんですが。
145 2010年09月02日 18:22
XaspeR
>>143
文盲ですか?
この場合の「土台」は、飛行機が突っ込んだフロアだってくらい、小学生でもわかるとお思いますよ?

146 2010年09月02日 18:25
XaspeR
下馬の思考回路が誰かに似てると思ったら、
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
の忍ですなwww
147 2010年09月02日 18:25
HERO光のヒーラー
> XaspeR

ふ〜ん、じゃ燃料をJ単位で数値化してみて。2GJがいかに小さいかわかるから。

馬鹿だね〜 数値化できないのにそんな妄想ひねくり回して。
148 2010年09月02日 18:26
後藤 参三
> XaspeRさん

かまって欲しいだけの可哀相な人なので、放置をオススメします
149 2010年09月02日 18:29
HERO光のヒーラー

ところてさ、仮に「燃料のある程度の爆発」が引き金でビルが倒壊したならよ、

【最初からその燃料に相当するエネルギー源】

をビルに仕込んでおけば飛行機なんかぶつける必要は必ずしもないわけよ。

だから君が飛行機の運動エネルギーだけでなく、燃料のある程度の爆発が関係あるって書いていた時点で「飛行機不要説」に近づいちゃってるわけよ。馬鹿は死ななきゃ治らない〜
150 2010年09月02日 18:30
HERO光のヒーラー
> 後藤 参三

具体的、論理的に何一つ反論できない馬鹿の底辺が何をいうか。
151 2010年09月02日 18:38
HERO光のヒーラー
でもさ、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えて欲しいんだけど、

もし仮に【飛行機がぶつかっていないのにWTCが倒壊】したのが本当だったらおかしいですねえ???

だから、循環論法といわれようが何だろうが、

「飛行機がぶつかったからビルは壊れた、だから飛行機はCGではない」

と固執するのは普通のあ・た・まなんだよ。

でも飛行機がぶつかっていなかったら、どうしましょ?? やっぱり「(ある程度の)爆発」をさせるためにあらかじめビルに熱源を仕込んでおいたとしか考えられませんね。

本当の馬鹿はこういう論理の組み立てができないから、後藤みたいになっちまう。かわいそ。
152 2010年09月02日 18:45
XaspeR
>>下馬
計算マンドクセ。
全燃料が燃えたとして7GJ。
突っ込んだエネルギーとあわせればフロアを崩すくらいラクだと思いますが??
この場合、ビル全体の崩壊を招いたのは「航空機が突っ込んだフロアが破壊されて、それより上のフロアが落ちてきたってのが私の持論ですから。
153 2010年09月02日 18:47
XaspeR
>>後藤 参三様
あっ、やっぱりそうなんですか。
いや、自分に自信が無い人間ほど偉人を名乗りたがるんですよねw
コレからは空気として扱いますww
154 2010年09月02日 18:47
センセ
私の義母は「飛行機がふたつWTCにぶつかるところを見た」と言っていました。
義母にとってはそれが唯一無二の真実であろうと思います。

私と嫁がその話を聞かされたときの義母の表情や口調、その後の9・11関連の報道や番組などへの義母の反応などから考えると、よほど衝撃的な場面に出くわしたんだなと思います。

それに比べてCG説とか水爆説とかその他諸々の説は、どうにも現実感に欠けると言えばいいのか生々しさに欠けると言えばいいのか、義母が聞かせてくれた断片的な話以上の信憑性を私は感じられないでいます。

以上、現場に居合わせた者から当時の話を聞いたことがある者の感想であります。
155 2010年09月02日 19:01
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

よし。やっとまともな議論になってきた。

飛行機の運動エネルギーK=2,269,000,000J≒2GJ

より、

燃料の総エネルギーQ≒7GJ

の方が大きいわけだ。

だから、ビルが各階から数階に渡り崩れて更に上層階も崩壊、なし崩し的にWTCビル全体が倒壊したというアメリカ政府公式見解においても

飛行機の運動エネルギーK<燃料の総エネルギーQ

なのだから、飛行機の運動エネルギーがあったことが飛行機が絶対条件では必ずしもない。むしろ燃料の総エネルギーの方が大きい。

アメリカの長距離国内線で離陸直後だから燃料を満載していたという話は聞いたことがあるだろう?

君は飛行機の運動エネルギーが2,269,000,000Jなんて書いている間に、むしろ燃料の熱量が7,000,000,000Jと書くべきだったのだ。
156 2010年09月02日 19:04
HERO光のヒーラー

もしアメリカ政府公式見解のように、たった(2GJ+7GJ=)9GJのエネルギーだけでビルの倒壊が始まったと主張するなら、飛行機はなくてもいい。

灯油かガソリンをまけば十分。
157 2010年09月02日 19:09
ekura
>だから、循環論法といわれようが何だろうが、
>
>「飛行機がぶつかったからビルは壊れた、だから飛行機はCGではない」
>
>と固執するのは普通のあ・た・まなんだよ。

このくだりを読んで、自分は普通以下の異常なあ・た・まじゃなくてよかったなあと思いましたよ。
158 2010年09月02日 19:11
HERO光のヒーラー
> センセさん

わかりました。私がいつも聞くのは

「友人が見た」「いとこが見た」「会社の同僚が見た」「義母が見た」

というものばかりで、ご本人が見たという報告は全くありません。そしてこれらの証言はすべて「これ以上確認できない」で終わってしまいます。

可能性としては、『テレビの画面上で飛行機の衝突を見た』か『飛行機以外の飛行物体の衝突を見た』としか申し上げられません。

私があくまでも探しているのは、ご本人と連絡が直接取れ、テレビではなく直接自分の目で飛行機の衝突を見た方の目撃証言です。

ご協力ありがとうございます。状況証拠として記録しておきます。

早く真犯人がわかるといいですね。
159 2010年09月02日 19:13
HERO光のヒーラー
> ekura

お前は人間以下。
160 2010年09月02日 19:14
XaspeR
>>156
大東亜戦争当時からあるバンカーバスターってありますよね?
アレってのは、ぶ厚い地面とコンクリというストラクチュアを破壊して、遅延信管で爆発させるんです。
つまり、爆弾の弾体と爆薬の働きがぜんぜん違う。
今回私が言っているテーマというのは、ココなんです。

むしろ、私が陰謀を謀るなら、飛行機の貨物庫に爆薬を満載しますね。
その方が仕上がりが自然ですもん。
161 2010年09月02日 19:20
HERO光のヒーラー

1000歩譲って飛行機の衝突をビル崩壊に結びつけるなら、

運動エネルギーK=(MV*V)/2

ではなく

運動量P(ベクトル)=MV(ベクトル)

を使うべき。運動エネルギーはスカラー、運動量はベクトル。だから、衝突の衝撃を議論したいなら最初から運動量Pベクトルを書かなくては議論にならない。
162 2010年09月02日 19:21
ドラゴンチキンGT
目撃者の方が生存しておられないって事は、やっぱりCIAとかにSATSUGAIされたんですかね?
(参考文献:ベンジャミンさんとか)
163 2010年09月02日 19:22
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

バンカーバスター、知ってますよ。

WTCビル爆破と関係あるかもしれませんからね。

ちなみにミサイルがビルに衝突したというなら説得力は高まります。なんで映像は飛行機なんですか?
164 2010年09月02日 19:25
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

違います。飛行機の目撃者は連絡が取れないのです。

連絡が取れる方(つまり著名な作家や芸術家)で生きている方は一人もおりません。

荒川修作さん、芸術家。2010/5/19死去。私が目撃者を探し始めて荒川さんとコンタクトを取ろうと公表したのか2010/5/11。死因は不明。

誰か死因を調べてくれませんか。
165 2010年09月02日 19:30
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

7GJの計算に敬意を表しまして改めて真面目に質問しますが、貨物機でも軍用機でも構いませんが、飛行機だったら必ずパイロットが要りますよね? アルカイダがハイジャックしたのでもしなければ、陰謀側はどうやってパイロットを手配するんですか? まさかトンデモな無人操縦説なんか持ち出さないで下さいよ。実用化されてませんから。

陰謀があったと仮定すると、むしろ飛行機をぶつけるのは大変です。パイロットが要りますよね。CGなら簡単です。発想を転換させて下さい。あなたなら気がつくと思いますよ。馬鹿といったのは冗談です。かなり頭がいいから議論についてこれてます。
166 2010年09月02日 19:35
HERO光のヒーラー
皆さんもよく考えて下さい。【仮に】陰謀があったと仮定すると、飛行機はハイジャックされていないのだから、有人飛行機なら必ずパイロットか要りますよね。無人操縦説なんてトンデモですよ。

もしアルカイダがハイジャックしてビルに突入したと信じてるならなにも言いませんが、ハイジャックが嘘なら飛行機も嘘なんです。

軍用機がぶつかったなんてトンデモない陰謀論を信じていないで、飛行機はCGだったという単純明快な事実に気がついて下さい。

もしビルが制御解体爆破されたというなら、飛行機がふつかったという話はおかしいですねえ。

飛行機は最初からなかったか、ビルは火災だけで崩壊したかの二択しかないんですよ。
167 2010年09月02日 19:38
XaspeR
>ちなみにミサイルがビルに衝突したというなら説得力は高まります。なんで映像は飛行機なんですか?

たとえばトマホークのような巡航ミサイルが飛んできた場合と、自国の民間機をハイジャカが無理矢理兵器にした場合、どちらが社会的影響力があります?
だからこそ、もし私の陰謀であれば貨物室に爆薬を満載すると言ったんです。
168 2010年09月02日 19:39
へげもん
163:
>ちなみにミサイルがビルに衝突したというなら説得力は高まります。なんで映像は飛行機なんですか?

「旅客機が衝突したから」に決まっているだろうが。
説得力? 何のことだ?

165:
>アルカイダがハイジャックしたのでもしなければ、陰謀側はどうやってパイロットを手配するんですか?

だから、「アルカイダ系列を名乗るテロ組織がハイジャックした」ってことだろ?
違うというなら、根拠を出せ。
169 2010年09月02日 19:46
XaspeR
パイロットの問題w
んなモン、情報戦やる以上は「アジテーションも武器」ですからね、ソレくらいの工作もしますよ。
実際にハイジャックしちまえば問題ないワケですからね。
170 2010年09月02日 19:46
HERO光のヒーラー
> へげもんさん

まず、彼は一貫してハイジャック説を取っていますが、当然です。なぜなら飛行機がぶつかったなら必ずパイロットが要るからです。

陰謀側が軍用機を用意してパイロットに自爆テロをやらせることは100%できません。しっかりしれよ、911真相究明会議。へげもんて話ていてわかったのは、きくちゆみやリチャードゲイジが馬鹿だったということです。

さっき書いたように、飛行機をアルカイダがハイジャックしてビルにぶつけて火災だけで倒壊したか、最初から飛行機はなくCGで仕掛けられた爆薬でビルを吹っ飛ばしたか、二択しかありません。

あなたはどちらを信じますか?
171 2010年09月02日 19:49
jun@NP
> もしアルカイダがハイジャックしてビルに突入したと信じてるならなにも言いません

さんざん言ってるようにワタシには見えますが (W)
172 2010年09月02日 19:50
ゆきかぜまる@麦飲人
>ビルにぶつけて火災だけで倒壊したか

 あ、これは嘘だから。「火災だけで倒壊した」なんて主張している人間は馬鹿だけ。

 その二択としている時点で間違い。
173 2010年09月02日 19:52
XaspeR
どうもこうも、お一人様が陰謀に縛られてるようですね。

先ほど私が示したHPですが、
「国連の地下には原爆がある」
という妄想で、アメリカの各機関にデタラメな英語で「封書」を送り続けて十数年ww
どっかの誰かさん、そうはならないでくださいね♡www
174 2010年09月02日 19:53
ドラゴンチキンGT
>まさかトンデモな無人操縦説なんか持ち出さないで下さいよ。実用化されてませんから。

それこそ二次大戦時の技術ではなかろうか!?(対艦ミサイルやV1号も一種の無人機)
プレデターとかグローバルホークとか。


>ところてさ、仮に「燃料のある程度の爆発」が引き金でビルが倒壊したならよ、

>【最初からその燃料に相当するエネルギー源】

>をビルに仕込んでおけば飛行機なんかぶつける必要は必ずしもないわけよ。

いくら出入りが多いWTCでも灯油や発破を持ったアラブ人がウロウロしてたら胡乱だよな。

CIAの仕業に違いない!!ベンジャミンさんもそう言ってたよ!!
175 2010年09月02日 19:54
HERO光のヒーラー
> jun@NPさん



あなたは実在しないアルカイダの存在を信じているのですね? プププ
176 2010年09月02日 19:55
ゆきかぜまる@麦飲人
>まさかトンデモな無人操縦説なんか持ち出さないで下さいよ。実用化されてませんから。

 無人操縦は実用化されているので、やっぱり、何も知らない人間であるということは確実。



 ……言っておきますけど、WTCに突入した飛行機には、正規のパイロットが乗っていたことも事実ですがね。
177 2010年09月02日 19:56
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

灯油というのは航空燃料と同じでかさばりますから、やっぱりズガーンと一発でビルを壊せる熱源を何か持ち込んだんでしょうね。

いずれにしても飛行機は関係ありません。
178 2010年09月02日 20:00
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人さん

プププ

パイロットなんて見つかってませんよ。

遺族が名乗り出ていません。へげもんの解説だと、「9年間悲しみに打ちひしがれていたから」パイロットの遺族は名乗り出ないそうです。

調べてご覧、当日UA175便は運航された記録もなかったし、乗客名簿も存在しなかったから。

で、ともによれば「当時は乗り合いバスと同じで乗客名簿は存在しなかった」そうです。嘘八百。
179 2010年09月02日 20:04
ゆら
> HEROチェ・ゲバラさん

びっくりするくらい説得力が無い…

逆に凄い技ですね。
180 2010年09月02日 20:07
ゆきかぜまる@麦飲人
>調べてご覧、当日UA175便は運航された記録もなかったし、乗客名簿も存在しなかったから。

 えっと、運行記録は存在するんだけど………
 航空管制との交信記録が残っているもの。

 乗客名簿は知らん。
 

 頭、大丈夫?
181 2010年09月02日 20:08
HERO光のヒーラー

私は1999年からFFP、すなわちスターアライアンスやワンワールドのエリートメンバーをやってましたが、アメリカン航空やユナイテッド航空のマイレージを貯めてゴールドなどのエリートメンバーになるためには当然アメリカ国内線でも乗客リストに名前を乗せなければならない。

私がアメリカン航空のマイレージを使ってファーストクラスで旅行してたのは2000年、この頃から確かにアメリカ国内線でも乗客名簿は存在しました。アメリカンやユナイテッドの飛行機にこうしたFFPメンバーが一人も乗っていなかったことは絶対なあり得ない。

でもなんでユナイテッド航空の乗客遺族が一人もいないんでしょうか? 2001年に乗客名簿かなかったなんて嘘八百もいいところ。
182 2010年09月02日 20:09
HERO光のヒーラー
> ゆら

お前死ね。浮いてるよ豚女。
183 2010年09月02日 20:10
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人さん

運航記録が作られたのはだいぶあとになってから。そんなことも知らんくせに知ったかぶりするのはやめろ。
184 2010年09月02日 20:11
ゆきかぜまる@麦飲人
あ、あと、UA175便の機体の破片も現場から発見されているんだけど、これについてはどのように説明するのかね?
185 2010年09月02日 20:11
ゆきかぜまる@麦飲人
つまりあれだ。

>私は1999年からFFP、すなわちスターアライアンスやワンワールドのエリートメンバーをやってましたが

 エリートメンバーとやらが、嘘八百なんだろが。
186 2010年09月02日 20:13
ゆきかぜまる@麦飲人
>運航記録が作られたのはだいぶあとになってから。そんなことも知らんくせに知ったかぶりするのはやめろ。

 意味不明。

 「航空管制との交信記録が残っている」 you see ?

 これをもって、「UA175の運行の記録が残っている」とした you see ?
187 2010年09月02日 20:13
ゆきかぜまる@麦飲人
UA175の離陸許可から、航路からの逸脱まで、きっちり記録に残っているんだけど。
188 2010年09月02日 20:18
緑川だむ
まあ、陰謀論信者は「存在しないはずの航路記録が残っていること自体が、陰謀が存在した動かぬ証拠である」とか言い出すからなあ。
189 2010年09月02日 20:21
ドラゴンチキンGT
>灯油というのは航空燃料と同じでかさばりますから、やっぱりズガーンと一発でビルを壊せる熱源を何か持ち込んだんでしょうね。

ジェット燃料=ほぼ灯油なんだから航空機で突っ込ませるのが手っ取り早かったんでしょう。
で、そのズガーンって一発でビルを壊せる熱源って嵩張らないんですかね?
そんなブッソウなシロモノ、どうやって持ち込んだんでしょうかね?
やっぱCIAですかね?

HIROSHIMAやNAGASAKIを壊滅させるんだったら10tもあるような原爆をB29みたいな目立つ飛行機で運ぶより、CIAが原爆ドームとかに熱源をしかけてズガーンってやった方がインボウっぽいです。
190 2010年09月02日 20:43
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

911の直前には何回もビルの停電が続いたり、エレベーターが長い時間工事されたり、いろんな階で工作する物音が聞こえたみたいですよ。

ちなみに400Uてエネルギーはだいたい50キロトンくらいじゃなかったかな?

とりあえず広島か長崎の原爆15〜20キロトンに匹敵するものでも、ほとんどかさばりませんね。灯油とは反対。
191 2010年09月02日 20:44
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人さん

馬鹿野郎、どこにユナイテッド航空のエンジンがあるんだよ。エンジンタイプとメーカーを答えて見ろよ。知ったかぶりするのはやめろ。
192 2010年09月02日 20:46
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人さん

航空管制との交信記録は自分でもよく調べてみるんだな。君はあるはずだ、と主張しているだけだから。
193 2010年09月02日 20:47
ゆきかぜまる@麦飲人
おー。見事に無視されたwwww

都合が悪いのねぇwwwwwwwwww


核爆弾が使用された形跡はまったくないから。

たとえ、純粋水爆だとしてもありえないから。仮に『当時、秘密裏に純粋水爆が実用化されていた』という前提も認めるとしてもありえないから。
194 2010年09月02日 20:48
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人さん

エリートメンバーが嘘だという根拠を示し、具体的な反論をお願いします。

さもなくは単なる誹謗中傷のたぐいとみなして却下。

エリートメンバーの質問は911より詳しいぜwww
195 2010年09月02日 20:48
ゆきかぜまる@麦飲人
>馬鹿野郎、どこにユナイテッド航空のエンジンがあるんだよ。エンジンタイプとメーカーを答えて見ろよ。知ったかぶりするのはやめろ。

 『エンジンがある』なんていってないけど。私が言ったのは『機体の破片』な。

>航空管制との交信記録は自分でもよく調べてみるんだな。君はあるはずだ、と主張しているだけだから。

 いいや、存在する。どこかの馬鹿が「ないはずだ」と主張しているだけ。
196 2010年09月02日 20:52
ドラゴンチキンGT
HIROSHIMAやNAGASAKIを壊滅させるんだったら10tもあるような原爆をB29みたいな目立つ飛行機で運ぶより、CIAが原爆ドームとかに熱源をしかけてズガーンってやった方がインボウっぽいです。

これ単独で書いた方がバカっぽくって分かりやすいか
197 2010年09月02日 20:54
ゆきかぜまる@麦飲人
>エリートメンバーが嘘だという根拠を示し、具体的な反論をお願いします。

 逆。
 HEなんとかとかいう人間がエリートメンバーだという証拠を出して見せること。

 それがない限り、嘘だという私の言は覆らない。
198 2010年09月02日 20:55
ゆきかぜまる@麦飲人
>エリートメンバーの質問は911より詳しいぜwww

 まあ、別に、実際のメンバーじゃなくても質問には答えられるよなあ。

 なんで、『だからどうした?』としか返しようがない。
199 2010年09月02日 21:02
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人さん

あのねぇ。機体の破片が落ちていると主張するなら、マーレー通りに落ちていたユナイテッド航空175便のものとされるエンジンのことくらい知らないと。

やっぱり何の知識のない馬鹿の書き込みと認定。知ったかぶりはやめろよ。
200 2010年09月02日 21:05
ゆきかぜまる@麦飲人
200
201 2010年09月02日 21:06
ゆきかぜまる@麦飲人
>あのねぇ。機体の破片が落ちていると主張するなら、マーレー通りに落ちていたユナイテッド航空175便のものとされるエンジンのことくらい知らないと。

 それ以前の問題として、私は「機体の破片」と書き込みしていたという事実があることを認めてもらいたいものだが。
 馬鹿には無理かww
202 2010年09月02日 21:12
夢浦忍
この人忘れた頃に出てきてハッスルしてるけど、なんかの周期かな?
203 2010年09月02日 21:24
へげもん
>マーレー通りに落ちていたユナイテッド航空175便のものとされるエンジン

それが言われてる通りのものだと考えても、何の不都合もないことは証明済みなんだが?
204 2010年09月02日 21:27
ドラゴンチキンGT
>202
太陽の黒点運動もしくは停滞中の高気圧と関係あると思われ
205 2010年09月02日 21:31
HERO光のヒーラー
> へげもん

で、夏休みの宿題は終わったか?
206 2010年09月02日 22:37
HERO光のヒーラー
今日の後半の議論の要点を誤解を覚悟で総括すると、

・ユナイテッド航空175便の運動エネルギーは、K=2GJ程度

・積算されていた燃料の熱量は、Q=7GJ程度

・WTCビル自体が持つ重力による位置エネルギーは、U=400GJ程度

アメリカ政府公式見解に準拠すると、K+Q=約9GJがきっかけとなってWTCビルが崩れはじめ、最終的に自重ともいえるU=400GJ程度でビルの構造物は粉々になった。

で、飛行機があってもなくてもQ+KはQと大きくは変わらないから、結局【仮定として】KがなくてもQのみでWTCビルは倒壊しえた、といえる。だからといって飛行機がなかったと結論づけるのではない。

「飛行機がぶつかってWTCビルが倒壊したのだから、飛行機は存在した」という論法は、結論としての飛行機が存在したということを使って飛行機が存在したことを証明しようとしている循環論法に陥っている。だから飛行機が存在したことを証明するには、もっと別の角度から具体的に示さなければならない、ということだ。
207 2010年09月02日 22:38
HERO光のヒーラー
×積算
〇積載
208 2010年09月02日 22:59
ゆきかぜまる@麦飲人
全く関係のないエネルギの値を並べて、何を悦に浸っているのかね?
209 2010年09月02日 23:26
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人

運動エネルギーを最初にこのトピックで書いた人に聞いてご覧、彼は君と違ってあ・た・まがまともみたいだから。
210 2010年09月02日 23:34
ドラゴンチキンGT
>で、飛行機があってもなくてもQ+KはQと大きくは変わらないから、結局【仮定として】KがなくてもQのみでWTCビルは倒壊しえた、といえる。だからといって飛行機がなかったと結論づけるのではない。

ダイナマイトの持つエネルギーはマッチ+ダイナマイトと大きくは変わらない=ダイナマイトを使うのにマッチは必要ない?


>「飛行機がぶつかってWTCビルが倒壊したのだから、飛行機は存在した」という論法は、結論としての飛行機が存在したということを使って飛行機が存在したことを証明しようとしている循環論法に陥っている。だから飛行機が存在したことを証明するには、もっと別の角度から具体的に示さなければならない、ということだ。

当時の映像とか証言とか。でも主の論法では
「飛行機が存在して、アルカイダのハイジャックが操縦して、ビルに突っ込んだのは事実だが、倒壊したのは水爆」とかなってるからなあ。
211 2010年09月02日 23:36
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

飛行機はマッチか。じゃあエネルギー的にはやっぱりいらねぇな。

燃料を燃やすのは簡単だよ。お疲れ様。
212 2010年09月02日 23:41
ドラゴンチキンGT
>アメリカ政府公式見解に準拠すると、K+Q=約9GJがきっかけとなってWTCビルが崩れはじめ、最終的に自重ともいえるU=400GJ程度でビルの構造物は粉々になった。

K+Q=約9GJ
K+Q+U=約409GJ
U=400GJ

飛行機も燃料もエネルギー的にはいらねえな。

ビルは自然に倒壊したんだよ。お疲れ様。
213 2010年09月02日 23:48
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

残念でした。それではビルの床が壊れて倒壊が始まりません。まだまだですな、君。

飛行機は要らないけれど、航空燃料は要るんだよ。だから公式見解にはさんざん航空燃料のことが力説してある。
214 2010年09月02日 23:51
HERO光のヒーラー
もちろん、必要なのは航空燃料ではなく、燃料と同等な熱量をもつな・に・か。

ダイナマイトじゃ足りねぇかもなー でもダイナマイトがあるとハイジャック説と矛盾するから、ダイナマイトの話した時点で飛行機は最初からなかったことになる。
215 2010年09月02日 23:52
ドラゴンチキンGT
航空燃料ナシでビルを倒壊させる方法はイクラでもあるさ!!
超能力とかCIAとか。
216 2010年09月02日 23:52
HERO光のヒーラー
まあ、論理的にはハイジャック+ダイナマイト説もなくはないが、あまりにも荒唐無稽。軍用機+ダイナマイト説も荒唐無稽。

うんうん、真相究明会議はなにをやってきたんだか。
217 2010年09月02日 23:54
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

それをいうなら想念エネルギーじゃねぇか。

俺はたぶん、水素とか重水素とかを使ったという気がするが、どうなんだかね。
218 2010年09月02日 23:56
ドラゴンチキンGT
>ダイナマイトじゃ足りねぇかもなー でもダイナマイトがあるとハイジャック説と矛盾するから、ダイナマイトの話した時点で飛行機は最初からなかったことになる。

ダイナマイトも>196の原爆もたとえ話なんだが面白いですね。
発想の飛躍が学べます。

あ、因みに>215は>214じゃなくて>213あてね。
>214>215でも偶然文脈がつながっちゃって信じられないぐらいバカっぽくなる。
219 2010年09月03日 00:00
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

番号無視。具体的に書けよ。

お前が自分でどう考えてるか、再度明確に説明してみよ!
220 2010年09月03日 00:04
ドラゴンチキンGT
>どう考えてるか

普通に旅客機が2機突っ込んで爆発が起きて倒壊。みたまんまでヒネリもなく恐縮だが。


>俺はたぶん、水素とか重水素とかを使ったという気がするが、どうなんだかね。

俺はたぶんKGBが超能力兵器を使ったと思うんだが、どうなんだかね。
221 2010年09月03日 00:05
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

じゃなんで飛行機の目撃者がいないのかな?
222 2010年09月03日 00:08
ドラゴンチキンGT
>じゃなんで飛行機の目撃者がいないのかな?

CIAに消されたから。
っていうか真面目な話「目撃者がいない」って?
主が「会いたい」って言ったら拒否られただけ?
223 2010年09月03日 00:12
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

別に連絡取れなくてもいいから、少なくとも実名がわかる目撃者出して見ろよ。山本弘も実名は出してない。

まあ悪あがきはやめるんだな。
224 2010年09月03日 00:14
HERO光のヒーラー

「911 WTC eyewitness」とか、「911 WTC plane eyewitness」で検索してみろ。

飛行機を直接目撃したひとは記録から消されてるから。出てくるのは見てないことがわかる人が少数。
225 2010年09月03日 00:35
ドラゴンチキンGT
「リアルタイムでTVで見た」ってのなら俺含めていくらでもいるだろ。
たかだか9年前の話じゃん。

それとも飛行機CGはジェバンニが作ったのか?
226 2010年09月03日 01:23
ドラゴンチキンGT
返事が無いみたいなんでもう一押し。
仮にスイバクなりゲンバクなり使ったとして、被曝者が一人もいないってどういう事?

CIAが隠蔽してるのかな?


返事がなけれはそろそろ勝利宣言するかな。
228 2010年09月03日 01:26
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

アホ、テレビ生中継で見た飛行機はCGなんだよ!
229 2010年09月03日 01:27
HERO光のヒーラー
> ドラゴンチキンGTさん

被曝者は10000人以上、このうち300人以上が癌や白血病で死んでいる。
230 2010年09月03日 01:36
ドラゴンチキンGT
きくちゆみ女史あたりは被曝者の会を作るべきだな。

チェルノブイリ以上の大惨事。
231 2010年09月03日 02:15
ゆら
> HEROチェ・ゲバラさん

へー

すーごーいーねー

えらいねー

物知りだねー
232 2010年09月03日 05:19
XaspeR
飛行機不要説までハナシが飛躍しちゃってマスが、どういった思考回路なんでしょう?
無傷の建物中でただケロシンをボンボン燃やしたって、単なる「火災」でしか終わりませんよ?
飛行機という「巨大な物体」が突っ込むコトによって、ストラクチュアを破壊したコトと、燃料の「速い燃焼」は車輪の両輪です。

まず飛行機が突っ込んで基本的なストラクチュアを破壊する。
燃料が霧化・気化したモノが「速い燃焼」を起こして更に破壊をする。

この二つが短時間で起こったんだと私は考えています。
だからこそ、バンカーバスターのハナシを出したんですが…
この場合、ただケロシンをダダ撒きして火を放っても意味が無いです。
霧化・気化させて「燃料気化爆弾 or スラリー爆弾」と同じような状態にしないとストラクチュアを破壊するには至りません。
爆弾の効率をあげるには、燃焼空間の密閉性が関係してきます。
例の一つとして、パイプ爆弾を出します。
燃焼材は黒色火薬。
黒色火薬を外でただ爆発させるのと、パイプに黒色火薬を詰めて爆発させる場合、どちらの破壊力が大きいでしょうか?
答えは後者です。
なぜ後者の破壊力大きいかというと、燃焼した火薬はガスとなり、パイプ内の気圧は急上昇します。
そして、その気圧がパイプの強度を超えたとき、一気にガスの圧力がパイプもろとも周辺を破壊するからです。

もちろん、WTCの現場では密閉性が低い(飛行機が大穴をブチ開けてますんで)ですが、空間を構成するストラクチュア6面のうち4〜5面程度が残存していれば、ある程度破壊された面から逃げる圧力があったとしても、相当の破壊力を持つと考えられます。

更に、陰謀説を唱えるのであれば、上記現象を利用するために「貨物室に爆発物」の方がスマートかと思いますが。
貨物室は多少の爆薬が仕込まれていても耐えられる密閉容器ですから。
パイプ爆弾と同じ効果が期待できますよね?
そして仕込むのも簡単です。
ソレが国に依るモノならw
あとはテロリストに情報を流し、ハイジャックさせて突っ込ませれば、証拠は全て灰ですしね。
233 2010年09月03日 05:52
XaspeR
一応…私は陰謀論者ではありません。
ただ、アメリカの司法当局の捜査に不満を持つ者です。
日本人が犠牲になっているにもかかわらず、日本に対して必要な情報を寄越さないのが腹立たしく感じます。
また、現場を「グラウンド・ゼロ」と呼称するのも許しがたいですね。
本来は皆さんご存知のように、グラウンド・ゼロは大東亜戦争末期の原爆投下地点のコトなんですが、原爆投下という「大量破壊兵器による無差別殺人」の印象を薄れさせる意図が見えます。
国家による無差別殺人とテロ組織が行なったテロと、天秤にかけるコト自体許せません。
234 2010年09月03日 07:00
XaspeR
>>232の車輪の両輪って…車の両輪でした♡
謝罪はしますが賠償は(ry
235 2010年09月03日 07:44
ゆきかぜまる@麦飲人
>被曝者は10000人以上、このうち300人以上が癌や白血病で死んでいる。

 異常な放射線はまったく検知されていないんだが?
236 2010年09月03日 07:51
へげもん
206:
>・ユナイテッド航空175便の運動エネルギーは、K=2GJ程度
>・積算されていた燃料の熱量は、Q=7GJ程度
>・WTCビル自体が持つ重力による位置エネルギーは、U=400GJ程度

ここまでの見積もりが正しいとして。

>アメリカ政府公式見解に準拠すると、K+Q=約9GJがきっかけとなってWTCビルが崩れはじめ、最終的に自重ともいえるU=400GJ程度でビルの構造物は粉々になった。

これ、公式見解とは違う。
旅客機が積んでいた燃料の大半は、突入直後に発生した火球になって燃え尽きたとされている。実際の火災は、ビル内に残ったごく一部の燃料がしみ込んだカーペットや壁紙に着火し、他の可燃性の内装や家具、パソコンなどプラスチック製の備品などに燃え広がったもの。

>飛行機があってもなくてもQ+KはQと大きくは変わらないから

というわけで、Qの値はずっと小さいことになり、旅客機の衝突がないと大きく違ってしまうことになる。

そもそも、衝突がなければ床トラスの耐火被覆が大量に脱落することもないし、外周壁の強度に大きな偏りも出ず、コア柱のスプリングバックで床トラスとの接続が外れることもなかったはず。
つまり、突入がない単なる火災なら、崩落しなかった可能性が高い。
237 2010年09月03日 08:47
HERO光のヒーラー
なるほど、両氏の意見を総括すると

効率のいい爆発を起こす爆薬がないとビルは倒壊しない

という自明のことが見えてきます。わかります。
238 2010年09月03日 08:49
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人

被曝者の実態は私が911真相究明委員会コミュで紹介しています。

911でなぜこの問題が報道されないのか。詳しく取り上げています。
239 2010年09月03日 08:50
へげもん
>効率のいい爆発を起こす爆薬がないとビルは倒壊しない

何をどう総括したんだか。
240 2010年09月03日 08:53
HERO光のヒーラー
> へげもん

公式見解では、K+Q≒9GJの他に、ビル内部にあった可燃物の熱エネルギーQ'がビル倒壊の直接の原因だったとするのですね。わかります。

結局、飛行機の運動エネルギーK≒2GJはいかに小さなエネルギーかが立証されます。だからといって直ちに飛行機がなかったという論拠には必ずしもならいでしょうが、飛行機の運動エネルギーが大きいからビルが倒壊したと最初に書いた誰かさんは恥をかいたのですね。物理をやったことのない自慢を暴露してくださいました。
241 2010年09月03日 08:54
へげもん
>911でなぜこの問題が報道されないのか。

存在しない問題は、報道されようがないな。

中性子被曝なら、周囲から鉄骨など放射化された金属が見つかるはず。
純粋水爆なら体内被曝を起こすような放射性物質は生じない。

一方、現場は各種の発がん物質が大量に粉じんやガスとなって充満していたから、がん患者が増加するならこちらをまず疑うべき。
242 2010年09月03日 08:56
へげもん
>飛行機の運動エネルギーK≒2GJはいかに小さなエネルギーか

何と比較して?
まさか、「WTCビル自体が持つ重力による位置エネルギー」とか言わないよなww

>飛行機の運動エネルギーが大きいからビルが倒壊した

一体、誰のどの発言かね?
243 2010年09月03日 09:04
HERO光のヒーラー
さて、純粋水爆説は別のところでやりましょう。こちらはリチャードコシミズさんに特許使用料を支払わないと解説できませんし。

飛行機CG説を他で講演するときはロイヤリティを私に払ってくださいね。911はビジネスですから、ボランティア工作員のへげもんじゃ相手にならんよ。山本弘は一応、プロの工作員ですからね。
244 2010年09月03日 09:06
Elwood
特許使用料?
245 2010年09月03日 09:07
HERO光のヒーラー
冗談はさておき、話を飛行機CGに戻しましょうか。

私はビル倒壊から飛行機はなかったとは決めつけられないと述べているのだから、いくらビル倒壊の話をしても飛行機CGの検証はすすみません。

飛行機があったからあったんだ、という循環論法を君たちは取っているだけです。相手にする必要はありません。(山本弘師匠の真似)
246 2010年09月03日 09:31
山本弘
>164

>荒川修作さん、芸術家。2010/5/19死去。私が目撃者を探し始めて荒川さんとコンタクトを取ろうと公表したのか2010/5/11。死因は不明。

>誰か死因を調べてくれませんか。

 死因が不明(ネットで調べても出てこない)の有名人なんて他にいくらでもいますけど。

イヴォンヌ・ロリオ
http://www.cdjournal.com/main/news/yvonne-loriod/31161

ウラジミール・アーノルド
http://fu-taro.blog.so-net.ne.jp/2010-06-03

アルネ・ノールヘイム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%A0

 今年死亡した人だけでこれだけ。
 作詞家の吉岡治さんの場合、「急性甲状腺炎による39度以上の高熱で入院」とありますが「死因は不明」と報じられています。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/05/18/08.html

 おそらく第一報の時点でまだ病理解剖が終わってなくて死因が発表されておらず、後で死因が判明してもニュースで流れなかった……てなところでしょう。
247 2010年09月03日 09:40
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

そうですね。私は荒川修作さんの死因が不明であることには特に疑問を感じていません。

もしかしたら殺されたのでは、という懸念はありません。

本当にCIAの手下に病院で薬物注射されたとしたら、私に責任がありますから、そうは考えたくありませんし考えてもおりません。

「飛行機衝突前にWTCビルからは煙が上がっていたように思う、今から考えたら勘違いかもしれないが」

荒川修作さん 享年73歳 ニューヨークの病院にて永眠

ご冥福をお祈りいたします。

名前(実名)がわかっていた日本人唯一の目撃者でした。
248 2010年09月03日 09:42
HERO光のヒーラー
荒川修作さんの死因を知りたいのは、彼が殺されたのではないことを確認したいからです。
249 2010年09月03日 09:46
ドラゴンチキンGT
賞金100万が目当てか。
必死だな。
250 2010年09月03日 09:56
へげもん
243:
>ボランティア工作員のへげもんじゃ相手にならんよ。

ボランティアの私にもかなわない、プロ活動家のヘロ。
251 2010年09月03日 10:37
夢浦忍
つうかさあ、そんな簡単に目撃者を殺すような恐るべき組織が、なんでMixiで911陰謀論を暴こうと必死になってるへろさんを野放しにしてるわけ?

目撃者を口封じで殺すよりも、陰謀を暴こうとしてる奴をどうにかするほうが後腐れも無いし有効じゃん。陰謀組織はその程度のことも思いつかないマヌケ揃いですか?
252 2010年09月03日 10:40
山本弘
>・積算されていた燃料の熱量は、Q=7GJ程度

 この計算は正しいのか、検算してみました。
 ジェット燃料1リットルあたりの発熱量は36.7MJ。

http://www.rieti.go.jp/users/kainou-kazunari/download/pdf/2007EBXRCP7000.pdf.

 ボーイング767-200型機の燃料積載量は90,770リットル。

http://www.boeing.jp/Redirect.do?Keyword=767-200ER

 実際には燃料をフルに搭載してはいなかっただろうし、飛行中に消耗もしていただろうから、衝突時には60,000〜70,000リットルだったとして考えてみます。
 すると発熱量は2,200,000〜2,600,000MJ、つまり2.2〜2.6TJ(テラジュール)。

 ギガじゃありません。単位はテラです。

 ビルの外に飛び散った分とかもあるだろうけど、小さく見積もっても7GJという数字にはなりませんね。
253 2010年09月03日 10:42
Ryo
>251

木を隠すなら森の中、とか。
254 2010年09月03日 10:47
夢浦忍
>253
確かに飛行機はCGだから存在しなかったとかアホウなことを吹聴しまくってれば、911疑惑はどんどん胡散臭くなりますからねぇ。

つまりへろさんは911陰謀疑惑をカモフラージュするために活動している組織の手先ということですか。
255 2010年09月03日 10:53
山本弘
 ついでに衝突時のエネルギーも計算してみました。
 ボーイング767の重量を130トン(130,000kg)、衝突時の速度を秒速260mとすると、E=1/2mv2ですから、4,400,000,000J、つまり4.4GJですね。
256 2010年09月03日 12:03
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

おかしいですね。TJだとテルミット(サーマイト)爆薬クラスだ。へげもん君、出番だよ。熱量計算は徹底的にやってますからね。

ちょっと時間を下さい。

2.2〜2.6TJだとTNT火薬の何キロトンになるか、再計算しておいてもらえませんか。

たしか、童子丸氏と私がU=300〜400GJがビルの持つ重力による位置エネルギーで、その10〜25倍以上、すなわち4〜10TJ程度以上の熱量源がビル倒壊に必要なことをサーマイト説の根拠にしていました。

かなり桁が違います。私が2GJじゃ小さすぎると最初に言ったのはわかって頂けたと思いますが、2〜3TJじゃいくらなんでも大き過ぎる。

頭がおかしくなりそうだな。やっぱりサーマイト説はインチキ陰謀論なんだな。童子丸氏はスパイ容疑がますます濃くなったよ。
257 2010年09月03日 12:06
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

あなは時速936kmと見積もってますね。そんなに早くボーイング機は飛べませんし、公式見解でももっと遅い。速度は二乗しますから、誤差が大きくなります。Kは最初の方の計算の方が正しいですね。
258 2010年09月03日 12:22
HERO光のヒーラー
ちょっと先へ進みますが、航空燃料が

Q=2.2〜2.6TJ

という計算は間違ってはいないだろうと思います。しかし、燃料は燃え尽きており、ビル倒壊の時刻にはあくまで重力による位置エネルギーU=300〜400GJしかありません。

こんなちっぽけなUで、ビルの構造物が木っ端微塵に吹っ飛び、しかも1,600人の人間の細胞も発見されないくらい蒸発するなんて100%あり得ないでしょうね。
259 2010年09月03日 12:25
HERO光のヒーラー
ビル倒壊時に少なくとも400U程度(U=300〜400GJ)の熱源がビル内部に残っていた証拠映像はこちら。

グラウンド・ゼロでWTCビル構造物のかなりの割合が【蒸発・水爆説・消防士らが癌で死亡

http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em
260 2010年09月03日 12:35
HERO光のヒーラー
もちろん、1,600人の人間の体が細胞一つ発見されないくらいまでに蒸発したのはビル爆破時点で、航空燃料は最初に燃え尽きていますから関係ありませんし、Q=8U程度ですから必要な400Uには到底足りません。

どんなに頑張っても他に巨大な熱源が隠されていたことは明らかです。

反論すればするほど、隠蔽したいだけのアメリカ政府の思惑から離れて真実に近づきますよ。
261 2010年09月03日 13:30
discoder
お前は「911真相究明委員会」で一片の根拠も示せないことを暴かれ尽くした話を、また別の場所で始めようとしているのか。

cf.「911真相究明委員会/グラウンド・ゼロでWTCビル構造物のかなりの割合が【蒸発】〜核兵器以外ありえない〜」(コメント600前後から)



矛盾点は一旦置いて核爆発があったと考える積極的な理由が何なのかを出してくれ、と交通整理をしてやったのに、何一つ出せなかったじゃないか。

ま、これを機にこちらに引っ越してくれるなら助かるのだが。
262 2010年09月03日 13:49
HERO光のヒーラー
> discoder

真相究明委員会で支持率アンケートを取りましたら、こいつとパウエルとともの嫌われ者三人衆が仲間からも見放されて嫌われ者ワースト3だということが判明。

ちなみにベスト3には山本弘さんが入っています。
263 2010年09月03日 13:52
へげもん
257:
>あなは時速936kmと見積もってますね。そんなに早くボーイング機は飛べません

767の巡航速度はマッハ0.8。これは地上付近では秒速272m(979km/h)だから、むしろ遅い方。
265 2010年09月03日 14:00
HERO光のヒーラー
> へげもん

すみません、最近の飛行機は新幹線と同じで乗客に速度表示してるの知らないの?

それにアメリカ政府公式見解ではそんなに速度でてないよ。

もっと勉強しようね、坊や。一度くらい飛行機に乗ったらわかることだから。
266 2010年09月03日 14:01
HERO光のヒーラー
ボーイング777や747と、ボーイング767やエアバス320では最高速度が異なります。

もっと勉強しようね、坊や。
267 2010年09月03日 14:28
へげもん
265:
>最近の飛行機は新幹線と同じで乗客に速度表示してる

だから何?
旅客機が低空で巡航速度を出さないのは、燃費が悪くなるから。
音速は気温が下がるほど遅くなるから、低空でのマッハ0.8は成層圏より早い。
機体にかかる負担や抵抗は、音速に近づくと増加する。つまり、燃費を無視すれば低空の方が速くなる。
268 2010年09月03日 14:35
HERO光のヒーラー
> へげもん

ついに壊れたか。誰かこいつに飛行機のこと教えてやってくれ。
269 2010年09月03日 23:37
ゆきかぜまる@麦飲人
>ついに壊れたか。誰かこいつに飛行機のこと教えてやってくれ。

>ボーイング777や747と、ボーイング767やエアバス320では最高速度が異なります。

 全部ひっくるめて『ボーイング機』って呼んだ馬鹿よりは、よほど詳しいよ。

 あ、あと、WTCに突入した機体は767なので、767以外の機体の話しを持ち出す人間は馬鹿。
270 2010年09月03日 23:43
HERO光のヒーラー
> ゆきかぜまる@素人

へげもんが書いているのは777や747の巡航速度なんじゃないかなー

バカは黙ってなさい。
271 2010年09月03日 23:53
へげもん
こーゆーとき、「レベルが低すぎるから答える必要なし」ってやればいいんだね、ヘロちゃん。
272 2010年09月03日 23:55
HERO光のヒーラー
> へげもん

お前さーマジで飛行機乗ったことないねー

(最高)時速が高度と関係あるの知らんのか?


274 2010年09月04日 00:02
へげもん
272:
音速が高度によって変わること知ってる?
高度があがると大気が薄くなるから空気抵抗は減るが、同時にエンジンの推力も減ること知ってる?
音速に近づくと、普通の空気抵抗よりも衝撃波生成の抵抗の方が大きくなることを知ってる?
急降下すると重力の加速で水平飛行よりも速くなるってこと知ってる?

いや、レベル低すぎて答えられないんだよな、ヘロは。
275 2010年09月04日 00:03
HERO光のヒーラー
> へげもん

アフォ、レベル低すぎるから答える必要がないんだよ。
276 2010年09月04日 00:04
ゆきかぜまる@麦飲人
答えられないの間違いだろ?
277 2010年09月04日 01:37
へげもん
ま、答えなくていいからさ。
「答えられない」で確定するから。
278 2010年09月04日 12:13
山本弘
>2.2〜2.6TJだとTNT火薬の何キロトンになるか、再計算しておいてもらえませんか。

 それもやろうと思ってました。
 1TNT換算トンは 4.184×10の9乗ジュールだから、2.2TJはTNT換算で530トンです。(これは理論的な数字で、現実のTNTの爆発力はもう少し小さいらしいです)
 広島に落ちた原爆(13キロトン)の4パーセントぐらいですね。
 カロリーに換算すると5億2000万キロカロリー。1カロリーは1gの水の温度を1℃上げるのに必要な熱量なので、5億キロカロリーの熱量は、約5000トンの水を0℃から100℃まで熱せられることになります。
 鉄の比熱は水の1/10ぐらいなので、水よりも10倍も熱せられやすいです(水と違って融解熱や気化熱を考慮に入れなくていいし)。
 つまり2.2TJの熱量があれば、およそ5万トンの鉄を0℃から100℃まで熱せられる計算になります。もちろん外に逃げる熱が大部分でしょうが、仮に熱量のほんの1パーセントが鉄を熱するのに使われたとしても、100トンの鉄を500℃ぐらいまで熱するのに充分だとわかります。
 だから「ジェット燃料の火災によって鉄が数百度に熱せられ、強度が落ちて、重量に耐え切れなくなって座屈を起こした」というシナリオには、まったく不自然な点はないわけです。

「6万リットル(約42トン)のジェット燃料が530トンのTNTに匹敵するのはおかしい」というツッコミがあると予想されるので、先回りして説明しておきます。
 最近出たリチャード・ムラー『今この世界を生きているあなたのためのサイエンス』(楽工社)の中でも説明されていますが、実はTNTが爆薬として利用されるのは、エネルギー含量が多いからではなく、エネルギーの放出速度が速いからなのです。純粋に含まれている化学エネルギーだけ見れば、TNTのそれはきわめて小さいのです。

>(前略)それどころか、チョコチップクッキーでさえ、TNTを上回るエネルギーを持っています。自動車を一台破壊するなら、TNT火薬を一本使うという方法もあります。でも、同じ重量のチョコチップクッキーを(たとえば)ティーンエージャー数人に食べさせ、ハンマーを持たせたほうが、破壊力ははるかに大きくなります。チョコチップクッキーのエネルギーは、一グラム(チョコチップ約二個分)当たり五キロカロリーに相当します(ダイエット本を参照してください)。これに対してTNTのエネルギーは、一グラム当たりたったの〇・六五キロカロリー――チョコチップの九分の一――しかありません。
――『今この世界を生きているあなたのためのサイエンス』23ページ

 科学の真理は常識を裏切ることがしばしばありますが、これはそのひとつの例と言えましょう。
 何にしても、エネルギーの総量だけ比較してもあまり意味がない。そのエネルギーがどのように使われたかが問題です。(たとえば同じ量の爆薬でも、床の上で爆発させた場合と、柱に埋めこんで爆発させた場合では、破壊の影響はまったく異なります)
279 2010年09月04日 12:17
山本弘

>たしか、童子丸氏と私がU=300〜400GJがビルの持つ重力による位置エネルギーで、その10〜25倍以上、すなわち4〜10TJ程度以上の熱量源がビル倒壊に必要なことをサーマイト説の根拠にしていました。

 上で説明したように、その計算には根拠がありません。2TJの1/100ぐらいの熱量でも崩壊は起きます。
 だいたい、崩壊させるのに必要なエネルギーが位置エネルギーに比例するかのように書かれていますが、これは逆でしょう? 大きな重量を高く積み上げるほど崩れやすい(=崩すのに必要な力が少なくて済む)というのは、僕らが日常生活でしょっちゅう体験していることのはずですが。

>かなり桁が違います。私が2GJじゃ小さすぎると最初に言ったのはわかって頂けたと思いますが、2〜3TJじゃいくらなんでも大き過ぎる。

「大き過ぎる」と言われましても、計算上そうなるんだからしかたありません。お疑いなら検算してみてください。中学レベルの数学だと思います。

>それにアメリカ政府公式見解ではそんなに速度でてないよ。

 こちらのサイトを参考にしました。
http://www.psats.or.jp/column/koshika017column.html
> 次に、テレビ放映されたWTC2衝突時の映像を用いて、WTC2の航空機衝突後の減速曲線および機体の一部が建物を貫通したあとの速度を図5に示すように評価した。図によると、航空機はWTC2の南面に260m/s程度の速度で衝突した後、ほとんど減速しないで建物内に突入するが、尾翼付近が外壁位置に達した時点で急激に減速する。これは、主翼付け根の比較的硬い部分がコア柱位置に達した時点に対応するのではないかと推定される。その後、衝突後0.43秒に機体の一部分が北面の外壁を貫通し、約100m/sの速度で外壁面から飛び出している。

 こちらでは燃料を「30t」と見積もってますね。何でだろ?
281 2010年09月04日 12:21
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

計算ありがとうございます。
約0.5キロトンということですね。
確かに熱量の総数だけでなく、反応速度を考慮する必要はあります。

ところで
グラウンド・ゼロでWTCビル構造物のかなりの割合が【蒸発】
http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em

を説明するためには、WTCビル内に巨大な熱源がありかつ反応速度も極めて速くないと全く説明がつかないのですが。

私の見積もりだと少なくとも20〜25キロトンは必要です。
282 2010年09月04日 12:34
へげもん
281:
相変わらず、「蒸発」の根拠が「テレビがそう言っているんだもの」しかないのな。
283 2010年09月04日 13:24
HERO光のヒーラー
相変わらず飛行機があった根拠が「テレビでみたから」というひとですから。このくらいがちょうどいい。

へげもんはアポロが月へ行った根拠もテレビでみたから、なんだそうです。記録あるよ。
284 2010年09月04日 13:27
くずもち
万引き、ちがうだろ。

計算ありがとうございます。×

私にできない計算をかわりにやってくださって、ありがとうございます。○
285 2010年09月04日 13:45
へげもん
283:
「テレビに映っている」のと、「テレビに出ている人がそう言っている」の違いがわからないってのは凄いね。
286 2010年09月04日 13:57
HERO光のヒーラー
> へげもん

WTC構造物が粉塵になっているのは

http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em

に映っていますが。
287 2010年09月04日 13:59
へげもん
286:
粉塵になったのは否定していないが?
逆に、そのビデオのどこに核爆発が映っている?
288 2010年09月04日 14:12
HERO光のヒーラー
> へげもん

誰が核爆発だと書いた? 熱源や熱量、反応速度の話をしてるんだろう。

山本弘先生の話で(・_・)ハッ....? と気がついたが、熱量の絶対値そのものより、どのような熱源(爆薬etc)が使われたかによる反応速度の違いこそ重要だ。

映像を見ると一瞬で粉塵が大量にできて周りにふっ飛んでいる様子がわかる。テルミット爆弾ではこんなに反応速度は速くないな。
289 2010年09月04日 14:26
へげもん
288:
>熱量の絶対値そのものより、どのような熱源(爆薬etc)が使われたかによる反応速度の違いこそ重要だ。

その前に、熱が本当に発生したかどうか、もう一度考え直せ。

>一瞬で粉塵が大量にできて周りにふっ飛んでいる様子がわかる。

上から潰されればそうなるだろう。爆発などなしにね。
290 2010年09月04日 16:22
XaspeR
燃料の計算間違えた本人ですw
謝罪はしますが賠償は(ry

飛行機本体の計算ですが、質量は長距離便だったコトを考えて最大離陸重量、速度は低高度でというコトを考え、だいたい舵が効く限界であろう速度でMach No. 0.7として計算しました。

個人的に想定しているのは、飛行機が剛結されたストラクチュアに突っ込んだコトにより、数フロアという狭い範囲を破壊し、その時に燃料が飛散・霧化・気化して「ある程度密閉された空間」で速い燃焼を起こしたものと考えています。
また、燃焼圧力は「圧力が低い方に逃げる」というのは常識ですので、飛行機が突っ込んだ直後の外向きの火球は「速い燃焼のうち外に逃げた分」だと考えています。
さらには飛行機突入直後に現場入りした消防隊員が火災規模をかなり小さく見積もっている交信もあり、私的に搭載燃料は突入直後に燃焼し尽くしたとも思っています。
要は、飛行機自体が「有人誘導式燃料気化爆弾 or 有人誘導式スラリー爆弾」となったと。
荒唐無稽ですかね?w
291 2010年09月04日 22:03
ドラゴンチキンGT
>279山本先生
童子丸先生の試算から察するに、
WTCの強度確保は重力式ダムと同じ方式と思われ。

>ゲバラさん
現地の飛行機の目撃者は連絡とれるだけで10000人
だが、3000人死んじまった!!
CIAに消された違いない。
292 2010年09月05日 13:46
山本弘
> XaspeRさん

>さらには飛行機突入直後に現場入りした消防隊員が火災規模をかなり小さく見積もっている交信もあり、私的に搭載燃料は突入直後に燃焼し尽くしたとも思っています。

 ちゃんと実物の映像をご覧になってますか?
 旅客機が突入してからビルが崩壊するまでの間、ずっと激しい火災が続いていたのは、はっきりビデオに映っていますが、それを否定されますか?
 燃料気化爆弾じゃあるまいし、常識的に考えても、何十トンもの燃料が一瞬で燃えつきるなんてありえないでしょう。それこそ0.5キロトンという大爆発が観測されてるはずですが。

 2000ポンド(900kg)の燃料気化爆弾の爆発でこれです。
 この何十倍もの量の燃料の瞬間燃焼なんて想像もつきません。
293 2010年09月05日 13:57
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

山本先生の議論は、燃料などの総熱量そのものだけでなく、反応速度いうなればJ/secという単位時間あたりの燃焼(または爆発)エネルギーというものが重要だと示唆して頂いていますね。

0.5キロトンの熱量でも飛行機突入とされた9:03からビル倒壊(ないし爆破)の9:58までの約1時間かけて比較的ゆっくり燃焼したのと、短時間で一瞬にして燃え尽きた(爆発した)のとではわけが違います。

純粋水爆やサーマイトの特徴も熱量そのものだけでなく、反応速度が非常に重要だということです。
294 2010年09月05日 14:08
Ippei
>HEROさん
間違っちゃいないんでしょうが、
反応速度→エネルギーの放出速度
でしょう?
議論中に提示された言葉を正確に使おうとする誠意は必要だと思います。
295 2010年09月05日 15:11
夢浦忍
反応速度が遅い水爆w
どうやって核融合臨界を起こしてるんでしょうか。

そんなもんが作れる技術力が2001年に存在したとは驚きです。
296 2010年09月05日 16:08
XaspeR
>>292
ご覧のように、飛行機が突入した直後に巨大な火球が発生しています。
「速い燃焼による圧力」が外壁を吹き飛ばしている様子がよく判ると思います。
例として燃料気化爆弾やスラリー爆弾をあげましたが、実際に私が想定しているのはソレらよりずっと空燃比が非常にリッチな燃焼です。
誤解を招いて申し訳ありません。
燃料気化爆弾やスラリー爆弾は燃料を拡散するための爆薬を持ちますので、空燃比が今回の現象に比べてリーンになっています。
ご存知のように、燃料の量に対して空気(酸素)の量が多いほど燃焼エネルギーは大きくなります。

しかし、今回のものは機体の破壊による飛散のみで着火していますので
まず建物内で速い燃焼が起こる→圧力などにより外壁が破壊される→未燃焼の燃料が圧力により建物外に押しやられる→外気と混ざり火球を形成
というプロセスがすすんだものと考えています。

ちょっと引用したくないソース(ルースチェンジ)ですが、現場に駆けつけた消防士は、
2カ所で孤立して燃えている火を発見 ホース2本で消火できると思います(パーマー大隊長)
と無線にて報告しています。
衝突直後は確かに火が外目にも判りますが、時間が経過するにつれて黒煙ばかりになっていた記憶があるんですが…
297 2010年09月05日 17:08
HERO光のヒーラー
> Ippeiさん

エネルギー放出速度ですね。ご指摘ありがとうございます。
298 2010年09月05日 17:13
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

話半分で聞いて下さい。あなたの観察は合ってますよ。山本弘さんの説明はあくまでも理屈であって現実に起こった事象とは異なりますからね。

で、私の考えによれば、WTC南ビルが爆発炎上開始したのは9:03前後、そのとき仕掛けられた爆薬ないし突入したミサイルで火災は発生していますが、すぐに火は弱まって黒い煙だけになっています。火が消えたわけではありませんが、燃料などが燃えていたのではなく、ビルにもとからあった物がくすぶって燃えていたと考えられるでしょう。

実際消防士たちは火はすぐに消し止められたか、すぐに消し止められると考えて行動していました。
299 2010年09月06日 11:02
山本弘
[AG News] 9/11の生存者による強力な証しのビデオ、ネット上に公開
http://likeluke.way-nifty.com/theomissrefs/2008/09/911-157f.html

>9/11を記念して、世界貿易センターの生存者であるスタンリー・プレイムナス氏が火曜日、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団(AG)の職員礼拝の講壇に立った。神がどのようにして奇跡的に命を救ってくださったかを力強く語るプレイムナス氏のメッセージは、インターネット上でも視聴できる。

>「神さまの恵みが無ければ、私は今日ここにいることはありません」 プレイムナス氏は参列者に語りかけた。「そして今日、言いたいことはただ、「主よ、ありがとうございます。私は今なお生きて、新たな日を迎え、新たな年を迎えています」ということだけです」

>プレイムナス氏によれば、2001年9月11日の朝はいつもと変わらない朝で、いつものように世界貿易ビル南棟81階の職場に向かったという。ところが、窓から外を見ると、一機の飛行機が自分たちのほうに向かってくるのが見えた。その瞬間、全てが変わってしまった。

>机の下に大慌てで潜り込み、叫んだ。「主よ、私には何もできません。あなたがこの場を治めてください!」

>この叫びを神は聞いてくださり、プレイムナス氏は、傷を負いながらも、奇跡的にこのテロリストの攻撃の中を生き延びる。

 ちなみにプレナムス氏が勤務していたのは、南棟81階のみずほ富士銀行だそうです。
300 2010年09月06日 11:08
山本弘
>XaspeRさん

>ちょっと引用したくないソース(ルースチェンジ)ですが、現場に駆けつけた消防士は、
>2カ所で孤立して燃えている火を発見 ホース2本で消火できると思います(パーマー大隊長)
>と無線にて報告しています。

 それについては、こちらのコメント欄で反論している人がいますね。
http://www.asyura2.com/10/warb3/msg/545.html

>南棟78階は旅客機が一部衝突したとされる階である。この階は実はオフィースではなく、スカイロビー。家具類の可燃物もほとんどない。で、消防署のパーマー隊長がこの階に到着したのが、ビル倒壊の8分前の9時51分。隊長は、2カ所で火が出ているがisolateされており、容易に鎮圧可能だ、we should be able to knock knock down,と報告している。

>◎Battalion 7 - Deputy Chief Orio Palmer
>  (unintelligible)
>  I’m right at floor …(unintelligible).
>  We’ve get two … isolated pockets of fire.
>  We should be able to knock knock it down with two lines.
>  Radio … radio that: seventy-eighth floor.
>  … numerous 10-45 Code Ones

>つまり、火が大きく出た場所ではない。火が出たとしても、家具や可燃物質には火が衝かず、高い天井についただけのはずである。したがって、この階から無線で話をしているパーマー隊長の報告は、火の手がたいしたことないとの内容になっているわけだ。78階は旅客機の左翼の端の部分が当たっただけの部分とされている。4階上の82階のオフィースフロアが、最も温度が上がった部屋であったことは、NISTのシミュレーションでわかっている。このフロアに機体主翼部分が衝突したとされた場所だ。
301 2010年09月06日 11:48
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

貴重な情報ありがとうございます。

ちょっと(携帯から)URLがすぐに開けないので後でゆっくり拝見しますが、

南棟81階の窓からは北棟の正反対の壁に突入した飛行機は位置的に見えないのではないか、という感じがします。もちろん、飛行機の衝突と接近では意味が違うのですが、状況から判断して逆にこの証言は「飛行機を見ていなかった」証拠になるかもしれませんし、ならないかもしれません。

ちょっと時間を下さい。証言の提供を感謝いたします。
302 2010年09月06日 11:53
HERO光のヒーラー

「自分たちの方へ飛行機が向かってくるのが見えた」

とありますから、やはり南棟から北棟への衝突を目撃したのではなく、接近を見ているようですから矛盾はありませんね。

しかし、南棟への衝突は見ていないのでしょうか? だとしたら命からがら脱出したことにはならないし、北棟への接近を目撃したあとビルに残って南棟への衝突まで残っていたのでしょうか?

いずれにしてもまだわからないことだらけです。事実は一つしかないので、あとで本人の証言をよく聞いて矛盾点なく整合性がある結論を出してみたいと思います。
303 2010年09月06日 11:58
へげもん
301:
>南棟81階の窓からは北棟の正反対の壁に突入した飛行機は位置的に見えないのではないか

プレイムナス氏が目撃したのは、自分がいる南棟へ突入しようとしている旅客機なのでは?
南棟の室内では、北棟への突入はほとんど聞こえなかったという証言もあるので、彼も気がつかなかった可能性が高いと思います。
304 2010年09月06日 12:02
HERO光のヒーラー

URLから証言を出せました。山本弘さんが引用して下さった文章以上の証言が全くありません。これだけでは

・南棟から北棟へ近づいてくる飛行機を目撃しただけなのか

・なぜ1機目の衝突を見たあと脱出しなかったのか

・もし仮に2機目の飛行機が衝突したとされる時刻まで南棟に残っていたなら、2機目の衝突は見たのか

という疑問点があります。おそらく2機目の衝突は見ていないはずです。というよりそもそも2機目の衝突を見たという証言には全くなっていませんね。

堤未果さんの証言とほとんど同じだと思います。

1機目の飛行機の接近を見て飛行物体が衝突する音を聞いたあと、南棟からは脱出。こう解釈できるのではないでしょうか?

ちなみに見たのはスモールプレインなのか、767型旅客機なのか? おそらく飛行機の大きさは答えられないと思います。巡航ミサイルでも見たのかもしれません。それは本人に詳しく聞いてみなければ、確認できません。
305 2010年09月06日 12:04
パウエル
>304
>ちなみに見たのはスモールプレインなのか、767型旅客機なのか? おそらく飛行機の大きさは答えられないと思います。巡航ミサイルでも見たのかもしれません。それは本人に詳しく聞いてみなければ、確認できません。

まあ、読む前からこういう事言い出すだろうな、ということはわかっていたけどね。
なんで「飛行機見た」って本人が言ってんのに「巡航ミサイルみたかもしれません」になるんだwww

まー、ヘロちゃんの脳みそ通ればなんでも陰謀フィルターでふるい落とされちゃうんだから、しょうがないよな。
306 2010年09月06日 12:08
へげもん
302:
>南棟への衝突は見ていないのでしょうか?

接近するのを見て、机の下に潜り込んで祈ったとありますから、衝突そのものは見ていないでしょう。

>だとしたら命からがら脱出したことにはならないし、

なぜ? 機体が突入したのは78〜84階なので、81階はかなりひどい被害を受けたはずです。

>北棟への接近を目撃したあとビルに残って

前記のとおり、北棟への突入時の音は、南棟の室内ではほとんど聞こえなかったとあります。また、パニックを防ぐためにその場にとどまるよう放送があったとも。
307 2010年09月06日 12:11
HERO光のヒーラー

う〜ん、確かに2機目の衝突を見た証言と解釈する方が自然かもしれませんね。でないと命からがら脱出したことにはなりませんから。南棟81階で富士銀行のあたりといえば、まさに狙われたとされる位置の近くですし。どうにもわからないことだらけです。

証言が余りにも断片的です。実際、767型飛行機を見ていないひとの証言は実に雄弁で細部に至るまで観察してよく記憶しているのに

【飛行機を目撃したという証言はいつも細部がなく、細部を証言した(別の)目撃者は矛盾したことばかり話している】

のは一体どうしてなんでしょうか?

また、仮にこの証言が2機目のものだとしますが、だとしたら救急車やパトカーのサイレンが鳴り響き、隣のビルが爆発して煙も上がり続けていたのにはちゃんと気が付いていたのでしょうか?

証言の細部を確認できる手段がもしありそうでしたらぜひ情報提供願います。
308 2010年09月06日 12:22
HERO光のヒーラー
北棟への衝突後、南棟へ残っていたことはそれほど不思議ではないし、実際多数の人がいたのですから。

しかし、2機目の飛行機が近づいてくるのを目撃して身を伏せた、という証言は細部がないし、証言の再現性がなければ証拠能力はそれほど高くはないと思います。

どういう動機でこういった証言をしたのかを考えてみる必要はあるかと思いますが、かれが一介の民間人ではなく、パブリックな人間(住所や名前がアクセスできそう)だという部分は重視したいです。なぜか残っている目撃証言は

芸術家、作家、聖職者、etc

で、個人情報が既に出てしまって削除できない方が多いですね。もし連絡がついて目撃証言をしてくれたら、本当に飛行機を見たのかどうか、はっきりすると思います。
309 2010年09月06日 12:27
へげもん
英語版のWikipediaに、彼の体験が詳しく書かれてます。

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Praimnath
>Praimnath started to evacuate from the South Tower when the North Tower was struck. He returned to his office when the building security told tenants it was safe to do so. Praimnath describes returning to his office, on the 81st floor, just in time to see the second airliner heading right toward his window.

要するに、北棟に突入があった後、いったんは避難しようとしたのだが、ビルの保安課がこのビルは安全だと言うので81階のオフィスに戻ったとのこと。
ちょうどその時、二機目の航空機がこちらに向かってくるのを、窓から見たと。

He describes a burning wing of the plane ending up "in my office door twenty feet from where I am huddled under my desk."

「燃えさかる翼が、自分から20フィートしか離れていないオフィスのドアで止まった」とあるので、かなりきわどい状況だったようです。
310 2010年09月06日 12:30
HERO光のヒーラー

あと皆さんご存知かもしれませんが、UA175便は左急旋回しながらとてつもない高速度(時速500マイル程度以上)で南棟へ突入したとされています。ビデオで見ても一瞬の出来事です。窓から飛行機が自分のところへ向かってくるのが見えたら、回避行動をしている途中にぶつかったはず(例えば中腰とか)だし、そもそも左急旋回しながらとてつもない高速度で突入した飛行機が見えたのかどうかも考えてみる必要がありますね。反対に見えることが可能なら(だからこそ見たと証言しているのですが)、南棟81階ではなくてむしろ衝突階以外のフロアにいた非常に多数の人が飛行機を目撃していなければ絶対おかしい。

だからこの聖職者の証言はいずれにしても矛盾しています。なぜこうした矛盾した証言をする目撃者が一人(かもしかしたらもう少し)だけ存在するのでしょうか? それこそ皆さんがいうようにもっと多数の人が南棟の窓から見えたはずなのに、あとは誰も見ていません。

だいたいわかりました。極めて重要な証拠ですね!
311 2010年09月06日 12:32
HERO光のヒーラー

>309 やはり細部まで証言があると矛盾点が増えます。ちなみにこの証言は知っていました。名前や職業を記憶していなかっただけてした。

310がどうやら結論のようです。
312 2010年09月06日 12:33
へげもん
307:
>【飛行機を目撃したという証言はいつも細部がなく、細部を証言した(別の)目撃者は矛盾したことばかり話している】

自分めがけて旅客機が突っ込んでくるときに、詳細な証言ができるほど見続けることができますか?
そんなことをしていたら、即死する可能性が極めて高いですね。

308:
>どういう動機でこういった証言をしたのかを考えてみる必要はあるかと思いますが

動機はすでに、最初のリンク先で明らかになってますが?
彼は熱心なクリスチャンであり、彼にとっては生き延びたのは神の御加護となるので、信仰告白の一環として語っているわけです。
313 2010年09月06日 12:40
LucifeR
> 312 へげもんさん

> 彼は熱心なクリスチャンであり、彼にとっては生き延びたのは神の御加護となるので、信仰告白の一環として語っているわけです。

アッセンブリーってどういうひとたちかは、ご存知ですか?
(このコミュの方方への、興味本位な質問)。
314 2010年09月06日 12:41
へげもん
310:
>UA175便は左急旋回しながらとてつもない高速度(時速500マイル程度以上)で南棟へ突入したとされています

概算で時速900kmとすると、秒速約250m。当日は快晴だったので、2キロ以上先から767の機影は見えたはず。そうすると、10秒近くの時間はあったと考えられます。

>窓から飛行機が自分のところへ向かってくるのが見えたら、回避行動をしている途中にぶつかったはず(例えば中腰とか)だし、

とは限らないでしょう。必死の状況なら1秒もかからないでしょうし。

>そもそも左急旋回しながらとてつもない高速度で突入した飛行機が見えたのかどうかも考えてみる必要がありますね。

前述の通り、「見えないはず」とは言い切れませんね。
つまり、矛盾はありません。
315 2010年09月06日 12:44
へげもん
313:
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団とは、キリスト教プロテスタントの一派で、福音主義・ペンテコステ派に分類される教派です。
いわゆるファンダメンタリストで、神による癒しや奇跡を積極的に信じていますね。
316 2010年09月06日 13:10
山本弘
>証言が余りにも断片的です。

 そう思うんだったら検索してみたら?
 Stanley Praimnathで検索したら山のようにヒットしました。かなり有名人みたいです。Wikiに項目までありました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Praimnath

 Youtubeで検索すれば喋っている映像も見られます。
 さらに詳しい体験談。

http://www.truthorfiction.com/rumors/s/survivor1.htm

>ちなみに見たのはスモールプレインなのか、767型旅客機なのか? おそらく飛行機の大きさは答えられないと思います。巡航ミサイルでも見たのかもしれません。それは本人に詳しく聞いてみなければ、確認できません。

 本人の証言はこう。

>"All I can see is this big gray plane, with red letters on the wing and on the tail, bearing down on me," said Stanley. .

>・なぜ1機目の衝突を見たあと脱出しなかったのか

 実はプレナムスさんは北棟への衝突があった後、他の社員たちといっしょに、いったん1階まで降りてるんです。でも警備員に「安全だからオフィスに戻るように」と言われて、また仕事に戻ったんだとか。
 当時まだ、南棟も攻撃されるとかビルが崩れると思っていた人はほとんどいなかったんですね。
317 2010年09月06日 13:12
へげもん
310:
>UA175便は左急旋回しながらとてつもない高速度(時速500マイル程度以上)で南棟へ突入した

上図によれば、左急旋回はローレンスハーバー上空、WTCからは30kmほど離れてますね。そこからはほぼ一直線に飛んでいるので、視界から外れることはないでしょう。
318 2010年09月06日 13:13
HERO光のヒーラー

>飛行機が見えたはず

それではなぜ南棟にいた人々が他に誰も窓から飛行機が近づいてきて衝突するのを目撃していなかったのでしょうか? たしか、細部まで証言している方は他にほとんどいませんし、それこそ飛行機を見た人はたくさんいたはずだと言う皆さんの意見と合いません。

またカルフォルニア大学だったか、飛行機がビル内に入ってすぐバラバラになったというシミュレーションと、この聖職者が窓側にいてそのドアの位置で飛行機の翼が燃えているのを見たという証言は内容も飛行機の位置もかなり矛盾しています。まあカルフォルニア大学だったかのシミュレーションは実際の現象とは関係ないので比較にならないと思います。

あとこの聖職者は部屋に一人だけでいたことは間違いないですよね? まさか一瞬にいた方が全員亡くなったなんて言い訳は出ないとは思いますが、それとも死人に口なしでしょうか?
319 2010年09月06日 13:19
花鳥風月
「この聖職者が」?
その方はその時点で聖職者だったのですか?
その証言が聖職者であるとか無いとかでなにか左右されるものなのでしょうか?
なんかトゲを感じますね
320 2010年09月06日 13:20
HERO光のヒーラー

>グレイの機体で主翼と尾翼に赤色の文字(注:ユナイテッドのロゴ)

世界中でたった一人だけですね、ユナイテッド航空だとわかる飛行機を見たのは。あれだけたくさん人間がいるのに目撃者は一人だけ。
321 2010年09月06日 13:23
パウエル
証言者を自分で見つけられない時は
「証言者は荒川さんだけ。他に誰もいないのはおかしい!」と言い放ち、今度「こういう証言者いるよ」と教えられると「一人しかいないのはおかしい!」と言い出す。

何人の証言が集まれば気が済むの?
まあ、延々気が済むことはないんだろうけどねw。
322 2010年09月06日 13:24
HERO光のヒーラー

>320

少なくとも尾翼は垂直についてますから、絶対にビルの窓の中から赤色のロゴは見えないことは間違いない。だからあとから考えたんでしょう。それともビルの内部で尾翼が見えたのかな? 矛盾点が山ほどありますね。
323 2010年09月06日 13:24
へげもん
図をつけ忘れたので。

318:
>飛行機がビル内に入ってすぐバラバラになったというシミュレーションと、この聖職者が窓側にいてそのドアの位置で飛行機の翼が燃えているのを見たという証言は内容も飛行機の位置もかなり矛盾しています。

「バラバラ」の程度でしょうね。
燃える翼が完全な形だったのか、それとも大きな破片だったのか、この証言からはわかりませんし。
あと、プレナムス氏は一般の信徒のようですよ。リンク先のブログはアセンブリーズのものらしいですが、聖職者なら「氏」ではなく「師」と書くはずなので。
324 2010年09月06日 13:33
HERO光のヒーラー
先ほども書きましたが、
81階の窓から飛行機が見えたはずなら、ビルにいたたくさんの人が他の階の窓からも見えなければおかしいのに、他にビルの窓から飛行機を見たという目撃者はほとんどいません。

それこそ皆さんがおっしゃるように飛行機を見たひとは非常にたくさんいるはず、という意見と合いませんね。

いずれにしても氏が尾翼のロゴまで見たという矛盾点、ドアの近くで翼が燃えているのを見たという矛盾点、他に一緒にいたひとがいなかったことなど、目撃者としての証拠能力にかなり欠けています。

もしかしたらこの目撃者は飛行機を見ていないが、飛行機はやっぱりあった、という説ならわからなくもないですが。

なぜこうした矛盾だらけの証言をするかというと、彼が自発的に(つまり頼まれたのではなく)証言をしているからではないですか?
325 2010年09月06日 13:40
へげもん
324:
>81階の窓から飛行機が見えたはずなら、ビルにいたたくさんの人が他の階の窓からも見えなければおかしいのに

仕事中に窓の外ばかり見ていたら、その方が問題でしょう。
飛行機を目撃できた可能性があるのは、周囲のビルよりも高い階で、南側に面した窓際の人で、たまたまその時外を見ていた場合のみですから、かなり人数は限られます。

>他に一緒にいたひとがいなかったことなど

彼はもう一人の生存者である同僚、Brian Clark と協力して脱出してますが。
そもそも、飛行機が突入した階なので、かなりの人は即死状態だった可能性が高いです。
326 2010年09月06日 13:41
パウエル
>ヘロ 他にビルの窓から飛行機を見たという目撃者はほとんどいません。

「ほとんど」ってどれくらい?
見た人全部がヘロにわかる形で見たことを発信しないといけないの?

ヘロのなかで「ほとんどいない」と「十分いる」の境界線は何人なのよ。
327 2010年09月06日 13:46
HERO光のヒーラー

いや、ほとんどの階からも飛行機は見える位置にあると思いますし、たまたま見ていなかったひとはいるでしょうが、ものすごい音がしたら窓の方を振り向くでしょう。確率的に全員が飛行機を見ていない可能性は0です、もし本当に飛行機があったとしたらですが。

同僚がいるなら彼に聞けばわかりますよ。あと尾翼のロゴを見ていないのに【あとから頭で考えて】赤色のロゴがあったと証言したことは間違いないですね?

主翼のロゴも見えないはずです。そういうことを言わなければ、少し信憑性がアップするのに、やっぱり誰かに頼まれたのかな?
328 2010年09月06日 13:51
HERO光のヒーラー
ひとつわからないのは、彼がなぜそんな危ない場所にいたか、ということです。可能性は2つ。

・そもそも81階になんかいなかった

・81階にいたのは確かで、あとから誰かが証言を依頼した

ということでしょうね。尾翼の赤色のロゴ、ですから頭で考えて証言したか、誰かにそう証言するように頼まれたとしか説明のしようがありません。

尾翼かあ。
329 2010年09月06日 13:52
パウエル
>324 ヘロ
>なぜこうした矛盾だらけの証言をするかというと、彼が自発的に(つまり頼まれたのではなく)証言をしているからではないですか?

>327 ヘロ
>主翼のロゴも見えないはずです。そういうことを言わなければ、少し信憑性がアップするのに、やっぱり誰かに頼まれたのかな?

は?

>327 ヘロ
>いや、ほとんどの階からも飛行機は見える位置にあると思いますし、たまたま見ていなかったひとはいるでしょうが、ものすごい音がしたら窓の方を振り向くでしょう。確率的に全員が飛行機を見ていない可能性は0です、もし本当に飛行機があったとしたらですが。

だから、なんで見た人全員がヘロちゃんにお知らせしないといけないの?
そもそも、自ら発信している人の情報にすら辿りつくことができなかった情弱のヘロちゃんが「誰もいないのはおかしい!」と言ったところで、相手にしてもらえないね。
330 2010年09月06日 13:58
HERO光のヒーラー

他に証言があったかなかったかは機会を変えて調べればやがて決着がつくでしょうが、

尾翼のロゴを見た

という証言がすべてを物語っていますね。
331 2010年09月06日 14:02
HERO光のヒーラー
このように、911で飛行機を見たという非常に数少ない目撃証言は、細部に何らかの矛盾点があり、見えないはずのものを見たと余計なことまで喋ってしまう方か、反対にほとんど何も喋らないか、どちらかです。

まあ、千歩譲って「尾翼が見えないのが事実」「あとから考えたか指示されて証言」だとしても、飛行機を絶対見ていないとはいえませんが、証拠能力はありません。
332 2010年09月06日 14:06
へげもん
327:
>いや、ほとんどの階からも飛行機は見える位置にあると思いますし、

そう思う根拠は?
WTC2の南側には、Bankers Trustビルなどの高層ビルがあったので、それより下の階では見えないはずです。

>たまたま見ていなかったひとはいるでしょうが、ものすごい音がしたら窓の方を振り向くでしょう。

音がしたころにはもう、突入しているでしょう。

>確率的に全員が飛行機を見ていない可能性は0です

だから目撃者はいるんですが。

>同僚がいるなら彼に聞けばわかりますよ。

Clarkは飛行機を見たという証言はしていないようですね。

>あと尾翼のロゴを見ていないのに【あとから頭で考えて】赤色のロゴがあったと証言したことは間違いないですね?

突入前に見たとは思えないのですが、突入後のフロアに散らばった残骸に見たのかもしれませんね。
さらに、これだけ恐ろしい体験をすれば、記憶の混乱くらいは起こってもおかしくありません。
333 2010年09月06日 14:13
HERO光のヒーラー

>Clarkは飛行機を見たという証言はしていない

ありがとうございます。みんな正直ですね。二人でストーリーを作ると必ず矛盾点が出ますから、一人しか見ていない。出来すぎですね。
334 2010年09月06日 14:15
LucifeR
> 315 へげもんさん

> アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団とは、キリスト教プロテスタントの一派で、福音主義・ペンテコステ派に分類される教派です。
> いわゆるファンダメンタリストで、神による癒しや奇跡を積極的に信じていますね。

はいどうも。
区別するのが困難かもしれませんが
福音主義(すでに微妙に誤用というか看板争い中というか)や
その過激派であるファンダメンタリストとも
若干系統が異なります(抗争してたぐらい)。

キリスト教プロテスタントの一派で、ペンテコステ派に分類され、神による癒しや奇跡を積極的に信じています。

の部分は妥当です。あえて言えば一派というより代表格ですね。

で、氏がしてるのは「証(あかし)」といわれる種類の
信仰談話だと思います。
その客観性はコンプレックス産業製品の
使用者体験談にほぼ近しいもので、
「ホメオパシーなんかいっそ宗教になれよ」の
実現の暁の見本みたいなひとたちです。

そんな背景を背負ってない普通に素面な人だと
「とても積極的に意義づけて語る気にならない」
体験なのでしょうけど、あの教派の信徒というだけで
それが未脚色のプレーンな証言とはとても思えません。
だいたい、誰かが神の加護で助かったなら
犠牲者が亡くなったのは天罰なのか、
というあたりまで廻る頭と配慮が期待できないんです。

というわけで、私の印象も「こんなのしかないの?」ですね。
335 2010年09月06日 14:16
HERO光のヒーラー

記憶の混乱はあってもいいと思いますよ。

だから私はインタビューが必要だと言っているのです。赤色の文字(ロゴ)の入った尾翼をどこで見たのかを本人に聞けばよいのです。「そういえばあとからそこは考えた」としか答えられないはず。嘘をつけば矛盾点が増えますからね。

さて、この証言だけでは飛行機があったとはとてもいえません。ありがとうございました。
336 2010年09月06日 14:19
パウエル
>333 ヘロ
>ありがとうございます。みんな正直ですね。二人でストーリーを作ると必ず矛盾点が出ますから、一人しか見ていない。出来すぎですね。

二人が証言してたらしてたで、「出来すぎだ」って言うに決まってるだろヘロ脳はw
337 2010年09月06日 14:20
HERO光のヒーラー
> LucifeRさん

鋭い分析ありがとうございます。

むしろこのコミュの得意分野ですね。トンデモ宗教を信じる信仰者のトンデモ脚色証言。

あっそうか、動機は“私に神の加護があった”というアピールなんでしょうね。わかりました。陰謀とは関係ありません。だから記録が残っているのでしょう。
338 2010年09月06日 14:21
へげもん
333:
プレイムナス氏がどのタイミングで机の下にもぐったかでしょうね。
彼がいたオフィスが南面の西側だとすると、衝突直前に左に大きくバンクした機体を見ることができた可能性があります。
そうなれば、主翼上面や垂直尾翼のロゴが見えたとしてもおかしくありません。
339 2010年09月06日 14:25
パウエル
>337

「脚色」があったとして、飛行機見たことは間違いないんでないの?ww
脚色がちょっとでもあるとダメ?なんで?

テレビ映像みりゃ「CG」だ。
証言みりゃ「一人だけ証言おかしい。」「ほとんど見た人いないのおかしい」「荒川さん死んだのおかしい」
って、どうすれば気が済むんだい?

340 2010年09月06日 14:26
HERO光のヒーラー
私はLucifeRさんの分析がすべてだと思いますよ。

何でこのコミュニティでこの議論をやっていたのか、私も神の加護を感じました。(←トンデモ洒落発言)

むしろ、飛行機実在説の方はこのトンデモ宗教のトンデモ信者が脚色したトンデモ目撃証言を真に受けたら、足元をすくわれます。

カルフォルニア大学だったかのシミュレーションと根本的に矛盾しますから。まあ、トンデモ宗教のトンデモ信者には赤い尾翼でもなんでも見えてしまうのでしょうwww
341 2010年09月06日 14:31
へげもん
334:
目撃者が特定の宗教の信者だから、その証言が信用できないというのは、かなり極端な気がしますが?

>その客観性はコンプレックス産業製品の
>使用者体験談にほぼ近しいもので、

何らかの誇張やこじつけがないとは言い切れませんが、それは信仰や神の加護とかに関する面ではありませんか?
たとえば、「ピンチのときに神からの声を聞いた」とかそのような。
事実関係を捻じ曲げることによるメリットは、どうも思いつきません。むしろ、各種の調査で矛盾点が出れば、「神の加護」とかまで傷ついてしまいます。

>だいたい、誰かが神の加護で助かったなら
>犠牲者が亡くなったのは天罰なのか、

その辺はヨブ記から始まる宗教論争にどっぷり漬かっちゃいますね。
342 2010年09月06日 14:37
花鳥風月
信仰告白というのは基本的にその人の体験に基づくものです

体験 + 気づき =信仰告白

信仰告白をそれが故に体験部分の信憑性まで疑うのはどうかと思いますよ
宇宙飛行士でその後、聖職者になった方もおりますが、彼が宇宙で見聞きしてきたものまで疑われることはありません。
343 2010年09月06日 14:37
LucifeR
> 340 HEROチェ・ゲバラさん

私は
「飛びつくに値するものだろうか」
といってるだけです。
こればかりはアッセンブリーの日頃の行いが
物をいってしまって、
お気の毒なんだか自業自得なんだか。

ただし、証言の信用性で状況が覆るのは、
その証言以外の物証がなにもない時です。
本件はそれに該当しますか?
344 2010年09月06日 14:39
HERO光のヒーラー
私は神の加護を信じますよ。

で、神の加護があったときに自分が九死に一生を得た体験を脚色して話すことは構わないと思います。その方がみんなが集まりますし。

飛行機を見ていない、とはいいません。彼には見えたんだと思います。ただし、あくまでも目撃したディーテルは一般的なユナイテッド航空の特徴から出ないんだから、見たか見ないかの直接の検証はできません。

他の目撃者を探すべきです。だいたい、ビルの中で飛行機が見えたのは彼一人だし、ユナイテッド航空の特徴を証言しているのも彼だし、信用するかしないかで信用する側の力量が問われますね。

カルフォルニア大学だったかは絶対信用しないでしょうね。アメリカ政府にも信用されてないような気がしますが。
345 2010年09月06日 14:41
HERO光のヒーラー
> LucifeRさん

飛行機があったかどうかは別ですが、

彼が見たようなビル内に飛行機がバラバラにならずに残っていたり、赤いロゴの尾翼が残っていた物証はありません。

飛行機そのものはあったかもしれませんが、彼が見たようなことの物証は何もありません。


346 2010年09月06日 14:43
へげもん
344:
ということは、少なくとも「突入した飛行機が存在した=CGではない」ということでいいんですかね?
347 2010年09月06日 14:46
HERO光のヒーラー
>346

そうではありません。

彼が見た飛行機のディーテルは作り話(というより神の加護を脚色するための話)

彼が見た飛行機が突入したかどうかは、目撃証言に信憑性がないからこの証言は証拠能力なし

です。

アメリカ政府もこの証言は陰謀と関係ないから隠さないんでしょう。
348 2010年09月06日 14:50
HERO光のヒーラー

>344 彼が見たんだと思います

は、信仰者には幻が見えることもある、という意味です。

だから嘘とは必ずしも言えません。夢かもしれないし、白日夢かもしれないし。

信仰者なら普通のひとがビルの窓から絶対見えない飛行機も、幻覚として見えたのかもしれませんね。

たぶん、幻覚すら見ていないとは思いますが。
349 2010年09月06日 14:53
へげもん
347:
>彼が見た飛行機のディーテルは作り話

彼が証言通り機体のロゴを見ている可能性は、338で指摘済み。

>(というより神の加護を脚色するための話)

ディーテイルを脚色するのと、「神の加護」に何の関係がありますか?
むしろ、「神の加護」などを強調したかったら、実際にあったことは忠実に証言すると思うんですが。
350 2010年09月06日 14:55
HERO光のヒーラー

一人だけの証言しかないのだから、事実確認できません。

他の目撃者を探してきて下さい。
351 2010年09月06日 14:57
へげもん
350:
貴方の主張であった「目撃者は一人もいない」が覆されたのは確かですから、そこだけでも認めるべきです。
352 2010年09月06日 15:02
HERO光のヒーラー
目撃者とは、虚偽の証言をせず、矛盾点なく目撃証言できるもの、です。

この件についての議論は不要だと他の方も感じているのではないでしょうか?
353 2010年09月06日 15:03
水野 縁
>350

何人なら事実確認できるのか、閾値を示さないと話にならないな。
少なくとも0じゃないんだろ?
354 2010年09月06日 15:03
へげもん
352:
>虚偽の証言をせず、矛盾点なく目撃証言できるもの

虚偽も矛盾も立証されてませんが?
355 2010年09月06日 15:05
HERO光のヒーラー
正確な言えば、

目撃者は一人もいない、ではなく、「WTCに旅客機が突入したのを直接自分の眼で見たものは一人もいない」ですね。

目撃証言をしている者は数は少ないですが複数いるのはもちろん以前から把握していますし、だから一人一人検証してきました。
356 2010年09月06日 15:06
花鳥風月
352:
>目撃者とは、虚偽の証言をせず、矛盾点なく目撃証言できるもの、です。

虚偽や矛盾はありません、彼が証言した場が信用できないという批判を受けているだけです。
357 2010年09月06日 15:10
へげもん
355:
プレイムナス氏は直接自分の目で見たと証言しており、その内容に矛盾はありません。なので「一人もいない」は覆ってますよ。
358 2010年09月06日 15:19
LucifeR
> 341 へげもんさん
> 334:
> 目撃者が特定の宗教の信者だから、その証言が信用できないというのは、かなり極端な気がしますが?

それは、その特定宗教の極端さを
ご存じない/踏み込みたくないからだと
おもいますよ。

> 事実関係を捻じ曲げることによるメリットは、どうも思いつきません。むしろ、各種の調査で矛盾点が出れば、「神の加護」とかまで傷ついてしまいます。

そんな風に考えられるほど自己に対し客観的なら
そもそもアッセンブリーの信者にはならないし、
途中で目が覚めるでしょう。
自分を含め騙し続けることで成り立っている信仰というのが
世の中にはあるんです。
もしかしたら宗教なんて全部がそうだと言われるとしても
これはかなり「継続努力を要する」部類に属します。
「神は確かに実在してオレは救われる」根拠を
信仰というあやふやなものだけ託すことに耐えられないので
次々に思い込みで証拠を固めた結果、
壮大な砂上楼閣になった感がありますね、
この20世紀発祥の新興宗教は。

> >だいたい、誰かが神の加護で助かったなら
> >犠牲者が亡くなったのは天罰なのか、
> その辺はヨブ記から始まる宗教論争にどっぷり漬かっちゃいますね。

だから、他の教派の人が同じようには出てこないんじゃないでしょうか。
359 2010年09月06日 15:24
ナカイサヤカ
こんなところで、目撃者がいるとかいないとか言ってないで、NYCに行って、片っ端からインタビューして来ればいいじゃないの。パレスチナに行けとか言われているわけじゃないんだから、格安航空券持って、教会のシェルターにでも貧しい人々と肩寄せ合って泊めてもらって、ダウンタウンの人に聞いて回ったらいいじゃない。中学英語以上は話せるんでしょ? ニューヨークなら通じますよ。みんな日本人英語には慣れているから。聞き取れるかはしらんけど。
(ただし、袋だたきにされるかも知れないけど。治安の方は心配ないよ、今のNYCなら。心配なのは、経験者の心に泥足で入って怒鳴られる方。)

だいたいさ、現場に行ってみた?
どの角度からなら見えるかとか、どのビルからなら見えて、どのビルからは見えないとか、自分でみないとわからないでしょ。CG説が証明できるかもよ。

ついでに、モスク論聾のヒートアップぶりをみてきたら、いろいろ新事実が見えるんじゃないの?
360 2010年09月06日 15:30
花鳥風月
とりあえずLucifeRさんはアッセンブリーに対して偏見があるということですなw
いわゆる「坊主憎けりゃ袈裟まで」というやつです
361 2010年09月06日 15:35
LucifeR
> 360 花鳥風月さん
> とりあえずLucifeRさんはアッセンブリーに対して偏見があるということですなw
> いわゆる「坊主憎けりゃ袈裟まで」というやつです

ええ、貴方のように知ったかぶりはしませんけどね。
362 2010年09月06日 15:36
へげもん
358:
>その特定宗教の極端さ

それが証言の内容にどう影響するんでしょうか?

>そんな風に考えられるほど自己に対し客観的なら
>そもそもアッセンブリーの信者にはならないし、

つまり、癒しとか奇跡を信じるような人間には、客観的な目撃証言などできるわけがない、ということですか?
かなり問題あると思いますが。

>この20世紀発祥の新興宗教は。

アッセンブリーズはキリスト教の一派のはずですが?
教団設立は1901年のようですが。
363 2010年09月06日 15:50
花鳥風月
361:
相手を挑発しても何の実にもならないと思います
むしろ貴方の主張の信憑性(信頼性)を低下させているのでは?w
364 2010年09月06日 16:05
LucifeR
> 362 へげもんさん

> >その特定宗教の極端さ
> それが証言の内容にどう影響するんでしょうか?

お気の毒なことにあの人たちは
記憶を操作してストーリーに合わせる事が
一般人より上手にできるような訓練を
積んでしまっていますのでね。

> つまり、癒しとか奇跡を信じるような人間には、
>客観的な目撃証言などできるわけがない、ということですか?

いいえ、鵜呑みにして飛びつくには躊躇われると言っています。
どうせウソ、なんて決め付ける根拠は勿論ありませんが、
意図的な虚偽でなくてもハイリスクグループではあります
(↑この見立てに問題があるということなら、
我々はこの件に関して調停不能です)。

そもそもいまさら証言に頼らないと
何事もいえないわけでもないのに
この流れは一体何なのだろう、と
思っているんですが。
少し落ち着きませんか?

> >この20世紀発祥の新興宗教は。
> アッセンブリーズはキリスト教の一派のはずですが?
> 教団設立は1901年のようですが。

そうですが、なにか矛盾がありますか?
明治大正以降の新規の仏教集団を
新興宗教に分類することを
誰も疑問視しないでしょう。
365 2010年09月06日 16:08
花鳥風月
これ以上は無視した方がいいみたいです
宗教かぶれよりもやっかいな宗教嫌いの偏見はw
366 2010年09月06日 16:08
偽史学博士
ところでフルフォード熊本講演の会場で、フルフォード氏にCG説を提案する、という件は結局どうなったんでしょうね。フルフォード・コミュでも特に話題になっていないようですが。
367 2010年09月06日 16:16
LucifeR
> 363 花鳥風月さん
> 361:
> 相手を挑発しても何の実にもならないと思います

なるほど、では私の前で
「ぼくのかんがえるしんこうこくはく」なんか
語って聞かせても大丈夫だと、
まだ思っているわけですね?

あのね、信仰告白って、この分野では
定型文と、その定型文への合意なんですよ。
だから区別が必要なときは
「信仰の告白」とか「信仰を告白する」とか
わざわざながたらしく言うんです。

無根拠な挑発でないことはお分かりいただけました?
368 2010年09月06日 16:19
へげもん
364:
>記憶を操作してストーリーに合わせる

随分お詳しいようですが、なにか具体的な事例を御存じなのですか?

>鵜呑みにして飛びつくには躊躇われると言っています。

証言内容に矛盾がなければ問題ないと思うんですが。

>そもそもいまさら証言に頼らないと
>何事もいえないわけでもないのに

「目撃者など一人もいない」と強弁する人がいるからなんですが。

>なにか矛盾がありますか?

キリスト教の場合、基本的な教義が同じであれば「新興宗教」とは呼ばないので。プロテスタントはすべてカソリックに比べれば「新興」ですが、別な宗教とはなってません。
しかし、教義が大きく異なるモルモンとかエホバの証人は、別宗教扱いです。
369 2010年09月06日 16:23
花鳥風月
367:
あはは、その解釈じゃ貴方も私もどっこいどっこいですねw
370 2010年09月06日 16:24
HERO光のヒーラー
いいコミュニティダナ、と初めて思った(笑)

やはり「自分の信念や信仰に合わせ、記憶を操作してストーリーに合わせる」に一票。

普段の自分なら気が付かない発想だったが、謎が100%解けた。私の謎は、

・なんで陰謀工作員が81階なんて危険な場所にいたのか? (答:陰謀工作とは関係ない、自分の神秘体験を吹聴するためにペラペラ喋っただけ)

ということですね〜

もちろん、ニューヨークのマンハッタンに行っても一人も新しい目撃者は見つかりませんよ。既にニューヨークに911当時いた皆さんに片っ端から声をかけてみましたが、誰一人としてテレビの画面以外では飛行機の衝突は見ていません。
371 2010年09月06日 17:03
XaspeR
パニック時の証言ってアテになります?
少しハナシが逸れますが、某海外ドラマのセリフで面白いのがありました。

大学生数人にホッケーの試合のビデオを見せ、点数を数えるように指示した。
途中でクマの着ぐるみが乱入したんだが、学生たちにクマのことを聞いたらこう返ってきた。
クマって?

オモシロいセリフですよね。
私が思うに、一番信用がおけるのは「当事者ではない目撃者」だと思います。
あるいはテレビとか。
ソコを否定してしまうと、もはや議論にならない状況になってしまうと思うのですが。

まず証拠ありき。
ついで証拠と自説の整合性。
CG説は整合性がとれていますか?
372 2010年09月06日 17:19
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

物的証拠と人的目撃証言はインターネットなどからCGの検証がかなり確立されたものとして出ていますが、

整合性に関しては私が僭越ながら徹底的に考究しています。

もし疑問点があればお尋ね下さい。

逆に皆さんが『飛行機はなかった』説を最初にわかには信じられないのは、ちょっと考えただけでも整合性がない【ような気がする】からだということもよくわかっています。

事実であれば矛盾点が少なくとも整合性の観点からはないはずですので。
373 2010年09月06日 17:26
LucifeR
> 368 へげもんさん

> >記憶を操作してストーリーに合わせる
> 随分お詳しいようですが、なにか具体的な事例を御存じなのですか?

ベニーヒン一人でおなかいっぱいです。

で、返答しようがないご意見を一つ飛ばして

> >そもそもいまさら証言に頼らないと
> >何事もいえないわけでもないのに
> 「目撃者など一人もいない」と強弁する人がいるからなんですが。

ええ、ですのでそこが節度の見せ所。
「こういう人ならいるこたいるけどね」ぐらいに
さらっと流しとかないと、
あとで一緒にコケたくありません。

> >なにか矛盾がありますか?
> キリスト教の場合、基本的な教義が同じであれば「新興宗教」とは呼ばないので。

「オレタチ以外全部ヌケガラ」と叫ばせるような類の特徴的な教義を
「基本的」から外すのは、逆に分けるのが面倒だからじゃないでしょうか。

そもそも不思議な習慣だと思いません?
それが示しているのは単に
日本語で研究している宗教学者の手の長さであって、
決して「キリスト教系のまとまりのよさ」ではないんですよ。

日本だと新興宗教に流れる「層」が、目新しい外来ばかりでなく
ちゃんとキリスト教のバリエーションに流れていて
それらの発祥はちゃんと新しいんです。
374 2010年09月06日 18:04
偽史学博士
359のナカイサヤカ様と366の私がスル―されたあたりでだいたい底は見えたかと(要は外に出たくないわけね)。
377 2010年09月06日 20:06
discoder
彼の飛行機不在説には、飛行機無しで爆発だけが起こったのを見た者の記憶を改ざんする程のメディアによる「洗脳」が不可欠なのだから、証言者が少ないことは何ら自説を補強していないんだよね。

「整合性に関しては私が僭越ながら徹底的に考究しています」と言う認識と己の現実の整合性は無視する生物なんだろうな。
378 2010年09月06日 22:03
花鳥風月
373:
> 日本語で研究している宗教学者の手の長さであって、
> 決して「キリスト教系のまとまりのよさ」ではないんですよ。

日本キリスト教連合会、日本キリスト教協議会などに加盟している教団か、とか
新共同訳聖書を受容できるか、などの
いわゆるキリスト教内部的な分けがあるみたいですよ
380 2010年09月07日 00:20
へげもん
373:
>ベニーヒン一人でおなかいっぱいです。

調べてみましたが、ベニー・ヒンはアセンブリーズに途中から入り、批判されて離脱しているようです。なので、彼一人をもってアセンブリーズをカルトと断罪するのは無理があります。
このようなブログが見つかりました。
http://maranatha.exblog.jp/12544950/


>ええ、ですのでそこが節度の見せ所。
>あとで一緒にコケたくありません。

繰り返しますが、プレイムナス氏の証言に、狂信的な信仰からくる捏造などの兆候が見られますか?
あなたの論法だと、「イスラム教徒の証言は信じられない」のような極論にあと一歩ですが。

>「オレタチ以外全部ヌケガラ」と叫ばせるような類の特徴的な教義を
>「基本的」から外すのは、逆に分けるのが面倒だからじゃないでしょうか。

実際のアセンブリーズ教団の信徒や教職がどうなのかわかりませんが、上記のブログを見る限り、他の教派とともにプロテスタントの一翼を担っているように見えますが?

>ちゃんとキリスト教のバリエーションに流れていて
>それらの発祥はちゃんと新しいんです。

それだから「新興宗教だ」というのは、新興宗教の定義から見ておかしいんですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E7%B3%BB%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
381 2010年09月07日 07:33
XaspeR
>>372
>物的証拠と人的目撃証言はインターネットなどからCGの検証がかなり確立されたものとして出ていますが、
>整合性に関しては私が僭越ながら徹底的に考究しています。
>もし疑問点があればお尋ね下さい。
>逆に皆さんが『飛行機はなかった』説を最初にわかには信じられないのは、ちょっと考えただけでも整合性がない【ような気がする】からだということもよくわかっています。
>事実であれば矛盾点が少なくとも整合性の観点からはないはずですので。

すみません、どうしてもオカルトの域を出ていない気がするんですが…
もし9.11テロが自作自演であった場合、計画の立案者がまず考えるのは「成功可能性」かと。

1.ビルを爆薬で吹っ飛ばして、CGで記憶・記録操作を行なう
2.テロリストをアジって実行させる

どっちが成功可能性が高いとお考えですか?
たとえばハイジャックなど事実がないものを取り繕いながら万人に信じ込ませるのと、実際に飛行機をブチ込んでテロリストの仕業だと信じさせる(実行犯がテロリストだというコトは事実ですから)ことを比較した場合、飛行機が突っ込んでいるのが事実である方が「嘘が少なくて済む」んですよね。

CGであるなら、たとえば乗客の存在などの「後づけの事実」を作らなくてはなりません。
ソレには政府や司法当局などなどの機関が寸分違わぬ嘘を語り続ける必要性があります。

しかし実際に突っ込めば全ては事実ですから、必要なのは多少の隠蔽だけで、事件の事実関係において全くと言ってイイほど嘘をつく必要性がないんです。

私が計画するのであれば、前にも書いたように「貨物室に爆弾を積んで突っ込ませる」方法をとりますね。
382 2010年09月07日 07:50
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

1.の方が簡単です。2と比べた場合ですが。

仮にハイジャックが自作自演だとしましょう。あなたの議論は仮に自作自演でもCGよりハイジャックの方が簡単だという意見ですよね?

そうではないと私は思います。ハイジャック説とCG説の中間に、軍用機説というのがあって童子丸開・きくちゆみらが『ボーイングを探せ』などで流布していますが、これは間違っています。なぜならば、もし仮に911テロを自作自演するなら、軍用機であっても自分たちがパイロットを用意しなければならず、自爆アタックのパイロットをアメリカ側が準備するというのは全く現実的ではないからです。だから軍用機説はあり得ない、と誰からもすぐ否定されてしまうのでしょうね。

ハイジャック説は軍用機説より準備が複雑で難しいです。

反対に、自作自演ではないのだから、という仮定に立つと

「自作自演ではないのだから、自作自演ではない」

という具合に結論を出すための仮定として既に結論を用いていることになり、循環論法に陥ります。
383 2010年09月07日 11:10
山本弘
>1.の方が簡単です。2と比べた場合ですが。

 その根拠は?
384 2010年09月07日 11:18
山本弘
>328

>ひとつわからないのは、彼がなぜそんな危ない場所にいたか、ということです。

 それについては316で説明したんだけど、読まなかったのかな?
「危ない場所」という認識がなかったんですよ。
385 2010年09月07日 11:19
へげもん
382:
実際に、ハイジャック実行犯たちが飛行機学校に通っていたのは確認されている。そして、成績はギリギリだったが、なんとか卒業している。
また、飛行機の操縦は離陸と着陸が最も難しいのだが、そもそも体当たりを目的としたハイジャックならどちらも必要ない。
有視界で自機より大きな目標に向かって突っ込むのなら、難易度は非常に低い。

結論として、1の爆破より、2のハイジャック体当たりの方が、はるかに単純でたやすい。
386 2010年09月07日 11:22
HERO光のヒーラー
>383-4 答えは382
387 2010年09月07日 11:34
夢浦忍
>もし仮に911テロを自作自演するなら、軍用機であっても自分たちがパイロットを用意しなければならず、自爆アタックのパイロットをアメリカ側が準備するというのは全く現実的ではないからです。だから軍用機説はあり得ない、と誰からもすぐ否定されてしまうのでしょうね。

自作自演じゃなくてテロリストによる本物のハイジャックだったと解釈すれば、全く矛盾は生じないわけだが……

>ハイジャック説は軍用機説より準備が複雑で難しいです。

関係ない軍用機説の否定は長々と具体的にするのに、肝心な部分は抽象的な説明で済ませるのが笑えますな。
そもそも、軍用機説を持ち出した人はこのトピックにはいないわけだが
388 2010年09月07日 11:38
XaspeR
>>382
どうも文章が読めていらっしゃらないようで。
私が2で言ってるのは、アルカイダでもナンでもイイです、正規の(w)テロリストをアジ(アジテーション/煽動)して「ハイジャックをやらせる」んですよ?
当日NORADが訓練中だという情報を提供したり、また武器の機内持ち込みなどの若干の手引きで、テロリストどもは見事にやり遂げるでしょうね。
たった数人〜数十人のオペレーションで完了するミッションです。

ではCG説はというと、報道統制にはじまり、非正規な情報を流布したりという大規模なオペレーションになります。
コレに関わる人間は、数千人規模となるでしょうね。

いいですか?
テロでもナンでもそうなんですが、ホンモノを使うのが一番効率がイイんです。
余計な仕事が増えれば、思わぬミステイクが発生します。

もう一度聞きます。
1と2、どっちが実現可能性が高いですか??
389 2010年09月07日 12:22
花鳥風月
それでも(1)の方が簡単と答える方に 1000ヘロw
390 2010年09月07日 13:35
アラスカ猫
HEROさんにとって、人を意図した方向に誘導するということは想像できないほど困難なんでしょう、きっと。

それに比べたら、CGで全世界を騙すことくらい容易いのでしょう、HEROさんにとっては。
391 2010年09月07日 15:38
山本弘
 そう言えばHERO説では本物のアメリカン航空11便とユナイテッド航空175便はどこに消えたことになってるんですか?
 あと、ペンタゴンに突入したアメリカン航空77便は? あっちは突入の瞬間のビデオはないけど、目撃者は大勢いますよね。

ペンタゴンの目撃証言集 INDEX
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/toc.html

 これだけの目撃者が揃っている以上、HERO説ではペンタゴンに突入したのは確かに本物の旅客機……ということになるのでしょうか?
392 2010年09月07日 15:42
へげもん
391:
HERO説では「AA11便とUA175便は、最初から存在しなかった」と言うことらしいのですが、根拠などがよくわかりません。
393 2010年09月07日 17:58
プー
>392 へげもんさん
何を言ってるんですか。いつも示しているじゃないですか。

根拠、「俺」(エッヘン)
394 2010年09月07日 19:23
HERO光のヒーラー
>391 山本弘さん

いま久しぶりにこのトピックを開きましたので、順番が前後して申し訳ないですがまず後ろからお答えします。

ユナイテッド航空175便は最初から離陸していない、というのが私の見解です。

乗客・乗員の遺族が今日まで名乗り出ていないのですが、↑へげもん氏の反論によるとその理由は「家族が(9年間)悲しみに打ちひしがれていたから」なのだそうです。さらに911当時はUA175便は存在せず、かなりあとから変遷を経て作成されています。この理由をともという人は「当時は乗り合いバスと同じでアメリカ国内線には乗客名簿などなかった」と言っています。私は1999年からユナイテッド航空の属するスタータアライアンスやアメリカン航空の属するワンワールドのFFPをやっていますが、マイレージを貯めてエリートメンバーになるためには当然アメリカ国内線であっても乗客リストに載せる必要があり、当時こうしたFFPが最初から一人も乗っていなかったとは絶対に考えられません。

こんなレベルで議論が止まっているのですが、ユナイテッド航空175便は当日の運航記録にもなく、更に機内から客室乗務員ベティがかけてきたとされる電話が実は地上からのものであったことを私が示しています。録音テープを詳細に再生して分析しています。
395 2010年09月07日 19:24
HERO光のヒーラー
当時存在しなかったのはユナイテッド航空175便の乗客名簿です。
396 2010年09月07日 19:39
HERO光のヒーラー
> XaspeRさん

あなたの意見は、

テロリストをアジってハイジャックさせるなら比較的少人数で可能

CGを使うなら数千人規模の協力が必要

という主張ですね。

人数の面では数千人ではなく、数百人規模じゃないかと思います。CGの場合。テレビ局の現場スタッフやレポーターのほとんどは陰謀の詳細を知らされていませんでした。だから現場レポーターのほとんどは飛行機を見ていないと生放送で喋っていますね。

逆に、アメリカ政府が誰かにハイジャックさせるというのは現実的には無理です。そもそも、成功する可能性が低い。あくまでも、自作自演をするなら、ハイジャックさせるというのは失敗する確率が圧倒的に高い。CGなからほとんど成功させる自信が彼らにはあったのでしょう。

だいいちどうやって飛行機をWTCビルにピンポイントでぶつけるのですか? あなたは実際ぶつかったと洗脳されているからできると思いこんでいるだけで、

「飛行機がぶつかったから、ぶつけることができた」

というのは完全な循環論法です。飛行機をハイジャックしてぶつけられる可能性はほとんどありませんでしたね。
397 2010年09月07日 21:06
ゆきかぜまる@麦飲人
>ユナイテッド航空175便は最初から離陸していない、というのが私の見解です。

 でたらめだから。
 管制との交信記録が残っている、って何度言ったら理解するの?

>乗客・乗員の遺族が今日まで名乗り出ていないのですが、

 んなもん、関係ないから。
398 2010年09月07日 21:08
ゆきかぜまる@麦飲人
>だいいちどうやって飛行機をWTCビルにピンポイントでぶつけるのですか? あなたは実際ぶつかったと洗脳されているからできると思いこんでいるだけで、

 911以前に、ニューヨークのビルに飛行機が衝突した前例は実在するので、「可能である」という結論しか出ない。

399 2010年09月07日 21:46
LucifeR
> 380 へげもんさん

さてと。一応亀レス返しますね。
そもそも「よりによって斡旋鰤の証じゃなあ」程度のことですから、
アメリカの宗教事情に興味がないと
聞いてもしょうがない説明だとおもいますが。

> >ベニーヒン一人でおなかいっぱいです。
>彼一人をもってアセンブリーズをカルトと断罪するのは無理があります。

私は、カルトだとはいってないはずで、
一貫してトンデモ扱いしています。
シューキョーなんだからアタリマエ、ではなくて、
宗教の内側にトンデモ境界線を引くんです。

それに、私の着眼は聖霊派に通底する事柄なので、
その内側で個々の団体を細別する必要が実はあまりありません。

> 繰り返しますが、プレイムナス氏の証言に、狂信的な信仰からくる捏造などの兆候が見られますか?

一見怪しいところがないから疑う必要がない。
経験(ないし偏見)がなければそうでしょう。

でもこれ、そもそも証ですよ。宣誓して証言台に立ったのとわけが違う
(証言台にたっててもこの人たちだとどうかな、という話は先にした)。
証は如何に聴衆の宗教心に訴えるかに腐心して語られる、特殊な談話です。
ノンフィクション文学程度の脚色は当たり前、
大抵は、自分がどんなに悲惨な境遇だったか、自分がどれだけ悪人だったかが
誇張して語られるキライがあります。そういう文化なんです。
聞くほうも判ってます、自分だって自分の番では似たようなことするんだから。
というわけで、一々細部まで鵜呑みにするのは過度に純朴というものです。

> あなたの論法だと、「イスラム教徒の証言は信じられない」のような極論にあと一歩ですが。

「○○は××だ」という論法は主語を大きくするとただの差別発言で、
どこまで小さくしても結局差別発言でなくなるわけではないのですが
範囲を適切に絞っていくと困ったことにどこかで実用性が出てくることがあります。

「聖霊派」と「イスラム教徒」ではナカミのバラケ具合が大違いで、
「イスラム教徒」の枠は「キリスト教徒」や「仏教徒」と同様
トンデモ境界線より結構外側にあるんですが、
「聖霊派」の枠だと境界線にかなりちかい。
そして「熱心な聖霊派」ともなると、かなり一致する、
へたすりゃ境界線の内側にあります。
これが自己責任で紹介する、私に見えてる景色です。

> 他の教派とともにプロテスタントの一翼を担っているように見えますが?

新教会もいつまでもとんがってないで酔いはいつか醒めます。
そのころ、別の生意気な若造が反旗を翻して
「俺たちだけがマトモで他みんな腐ってる」的なことをいいだす。
リバイバルムーブメントってその繰り返しです、何十年か単位で。
で、そのブログの人、見事にまだ片鱗ありますよね。

> それだから「新興宗教だ」というのは、新興宗教の定義から見ておかしいんですが。

いや、印象優先の俗語である「新興宗教」に厳密な定義なんかありません。

それに一般見解と一致するツマラナイ話なら振る必要を感じません。
より刺激的と思われる異説をそれが許される程度の場に提供したのであり、
それは一般見解と違うという当然の前提が
ストレートに反応として帰ってくるなどは想定していませんでした。
400 2010年09月07日 22:40
へげもん
399:
いろいろ書いてらっしゃいますが、結局のところ「聖霊派だから信用するに足りない」と言うことですよね。
あとはいわゆる宗教論争にしかならないので、これで打ち切りたいと思います。
401 2010年09月07日 23:11
イエロー
いや、宗教告白だから全面的には信頼できないだろう、ってことなんじゃないのかなあ。
402 2010年09月07日 23:18
花鳥風月
399:
聖霊派というくくりそのものが、あなた批判するキリスト教のまとまりの良さではなく学者の手の長さ」というものと矛盾していると思いますが
それを度外視しても、おおきなくくりの差別は差別だが、対象が小さなくくりになると差別にならないという理屈はまったく理解できません
403 2010年09月07日 23:21
HERO光のヒーラー
ジョン・リアー氏の宣誓供述書(部分訳): blueplanetokのブログ
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1225350/1244825/57171341
404 2010年09月07日 23:33
HERO光のヒーラー
↑〈飛行機不在説〉です。

WTCに飛行機は物理学的に存在し得なかったことをベテランパイロットがに証言しています。
405 2010年09月07日 23:37
へげもん
401:
>宗教告白だから全面的には信頼できないだろう

となると、公式の場では常に宗教的な立場を崩せないローマ教皇の発言も、全面的には信頼できないとなりますが。

403:
この人物が自称する通りの経歴だとしても、WTCビルの構造やビル火災、ビデオ画像の特性については何の知識も持っていないことがわかります。
たとえば、ビル外壁の柱が横方向の力に極めて弱い構造だったことや、その後の火災で機体の残骸のほとんどが融けたことを無視してます。
またビデオは走査線と解像度の制約から、ありのままを映すには制約があり、映った物体の形状やサイズ、移動速度によってはかなりのゆがみを生じます。この点の考慮をせずに「主翼ボックス」が映っていないなどの批判をしても無意味。

一例として、このビデオの特性がはっきり見て取れるのは下記の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=LVwmtwZLG88&feature=player_embedded
406 2010年09月07日 23:48
HERO光のヒーラー
しかし、それはごく一部の論駁です。

例えば1,000フィートの高度では、抵抗力は速度の3乗に比例し、エンジンのフィンなどの構造などあらゆる観点から考えて時速560マイルなどという速度はボーイング767型機には不可能である。

またビルの構造とは関係なく、航空機の特性としてあのような衝突が起こったらまず尾翼が取れてビルの外側に必ず落下しなければならないと述べています。

あとはすべて読んでみて下さい。
407 2010年09月08日 00:10
へげもん
406:
速度に関しては、それこそ要素の一つでしかないので、これをもって飛行機の存在を否定することはできません。
また、翻訳の問題かもしれませんが、「鉄筋」と繰り返している点も問題です。WTCは鉄骨造りであり、鉄筋コンクリートは床のスラブにしか使われていません。
なので、衝突時の衝撃も全く異なり、「まず尾翼が取れて」などはナンセンスとなります。
エンジンに関しても、コア柱に当たって原形を留めるとは思えず、なおさら突き破って落下と言うのは考えられません。
また、1000℃近い火災の熱に耐えられるのは、エンジンといえども中心部分に限られ、なおかつ崩壊時には何万トンもの瓦礫に押しつぶされるので、見てわかる残骸が残るはずはありません。
彼の証言には、そうした面の考察がごっそり欠けています。
ただ、これは専門外の知識ですから、彼の専門である航空機などの知識には影響しないはずです。
408 2010年09月08日 00:36
夢浦忍
>だいいちどうやって飛行機をWTCビルにピンポイントでぶつけるのですか? あなたは実際ぶつかったと洗脳されているからできると思いこんでいるだけで、

そんなもん、目の前に突出して巨大なビルがあるんだから、操縦かんを操作してまっすぐ突っ込めばいいじゃん。第二次大戦の昔から、体当たりによるカミカゼ攻撃は行われてきてるんだが。

だいたい、その程度の方向操作ができないようなら、危なくて滑走路に着陸もできんだろう。
409 2010年09月08日 01:01
ゆきかぜまる@麦飲人
>例えば1,000フィートの高度では、抵抗力は速度の3乗に比例し、エンジンのフィンなどの構造などあらゆる観点から考えて時速560マイルなどという速度はボーイング767型機には不可能である。

>またビルの構造とは関係なく、航空機の特性としてあのような衝突が起こったらまず尾翼が取れてビルの外側に必ず落下しなければならないと述べています。

 全部、でたらめ。

 どこから突っ込む?


 ていうか、物理学を知っているなら、『抗力は速度の二乗に比例する』ってことくらい覚えておこうぜ?
 速度の三乗で次元解析をして見てみろよ。


 これで、『東大で物理学を修めた』ってのが、完全に嘘であると証明されたもどうぜんだな、おい。


 あと、高度は関係ないから。
 高度10000フィートだと、抗力は速度の四乗にでも比例するようになるのかい?
411 2010年09月08日 01:08
ゆきかぜまる@麦飲人
『(らーじ)でぃーいこーるにぶんのいちろーぶいじじょうえすしぃでぃー』なんて、流体力学の基礎の基礎だろうが。
412 2010年09月08日 01:32
XaspeR
>396
>逆に、アメリカ政府が誰かにハイジャックさせるというのは現実的には無理です。そもそも、成功する可能性が低い。あくまでも、自作自演をするなら、ハイジャックさせるというのは失敗する確率が圧倒的に高い。CGなからほとんど成功させる自信が彼らにはあったのでしょう。

情報戦という言葉があります。
諜報・防諜・工作などを総称した言葉で、陸軍中野学校が使っていた言葉です。
中野学校のテキストをアメリカは持っていっており、未だに参考にしていると言われている「情報戦のバイブル」とも言われる文書であります。
この情報戦ですが、アメリカは非常に独特な方式をとっています。
情報戦で名高いイギリス・ロシア・イスラエルというのは、ウォルフガング・ロッツに代表されるような「職人型スパイ」と表現できる方式で情報戦を戦っています。
日本の中野学校も職人型の典型例ですね。
アメリカというのは若干特殊で、完全分業制という方式をとっています。
例えば、情報収集をしている人間は上の人間を知らず、その情報を分析する人間は上の人間を知らず、工作に当たる人間はやはり他の人間を知らないんです。
つまり、ビルに例えると「階段は無いが郵便ポストはある」という感じで、人間は動かず情報だけが移動するという方式になっています。
その職人型と完全分業型の共通点は、かならず現場では「協力者」を作るのと「浸透」をおこなうコトにあります。
そして、アメリカは「合衆国の敵」とする国・組織には必ず協力者を作り、そして浸透しています。
つまり、テロリストとの「連携」が常にとれる状態にあるんです。

では、CG説の出ている事案ですが、陰謀だとして(私は陰謀否定派です)、目的はなんでしょうか?
合衆国の国民をアジり、戦争への突入を正当化するため?
もしそうであるならば、必須なのは「被害者の流す血」です。
流れた血の量が多いほど国民をアジるのは簡単になります。
そして、オペレーションに当たる人員が大規模なほど、情報流出の危険性が人数に比例して大きくなります。
先ほども言いましたが、「合衆国の敵」には協力者があり、また、必ず浸透しています。
つまり、最低源の人数でオペレーションが可能なんです。
勿論、国内での手引き役もいます。

ひとつ聞きます。
CG説が正しいとして、CGを作ったのはドコなんでしょうか?
まさか、Pixarに外注じゃないですよね?www

何でもそうですが、嘘が少ないほど物事は簡単に進むんです。
ちょっとテロリストをアジって、少しだけ手引きしてやれば「真実」は作れるんですよ。
ココに目に見える嘘はありません。
協力者や浸透している人間は、そのテロリスト集団の内部の人間として振る舞っているわけですから。

>だいいちどうやって飛行機をWTCビルにピンポイントでぶつけるのですか? あなたは実際ぶつかったと洗脳されているからできると思いこんでいるだけで、
>「飛行機がぶつかったから、ぶつけることができた」
>というのは完全な循環論法です。飛行機をハイジャックしてぶつけられる可能性はほとんどありませんでしたね。

この「飛行機がぶつかったから、ぶつけることができた」みたいな文章、ヘロさん好きですねぇwww馬鹿の一つ覚えみたいなコト、しないほうがイイですよ?(失礼)
そもそも「ぶつけるのが目的」であり、ぶつけるのを目的として実行犯は免許まで取得しています。
実現可能性がほとんどないという理由を聞かせてください。
413 2010年09月08日 01:32
テラポン
ここまで来ると、ただの陰謀論者の域を超えて最早病気としか言い様が無いですな。

こういうの見ていつも思うんだけど、WTCを破壊出来る様な爆弾を仕掛けてるんならそれだけで十分じゃないの?
何でいちいち飛行機ぶつけたり、ましてやCGを作成する必要があるのだろう?

そこが毎回毎回凄く謎で、陰謀論者さんからは一度たりとも納得が行く説明を受けた事がない。
414 2010年09月08日 04:28
XaspeR
>>413
そうですね。
1993年の爆破事件という前例もありますからね。

…もしかして、93年の事件も自作自演説が流れてたりしませんよね?w
415 2010年09月08日 05:32
テル坊
>>413
完全同意見。
CG(笑)だの、水爆(爆)だの、わざわざ危ない橋渡んなくとも、爆弾によるWTC爆破、これだけで充分にインパクト大でしょ、充分にイラク、アフガン攻撃の口実になるし。
陰謀論者って一生懸命だけど、そんなに儲かるんですか?(笑)
416 2010年09月08日 05:39
金髪高耳×傷
 つまりは全て、陰謀論者による陰謀なのですよ。
417 2010年09月08日 07:38
UFO教授
>403 >404
 常々情報操作に載せられてはいけない、と言っておきながら、こんなデタラメばかり並べる人の話は、自分の説に都合が良いので、信じるんですね。
 実際にこの人がどんな人か調べて居たら、間違っても自分の説を補強するためには引用しないでしょう。
418 2010年09月08日 07:46
ゆきかぜまる@麦飲人
>ジョン・リアー氏の宣誓供述書(部分訳): blueplanetokのブログ
>http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1225350/1244825/57171341

 すでに反論済みの手垢の付きまくった話しばかりなんだけど。
419 2010年09月08日 07:52
ゆきかぜまる@麦飲人
>またビルの構造とは関係なく、航空機の特性としてあのような衝突が起こったらまず尾翼が取れてビルの外側に必ず落下しなければならないと述べています。

 これもでたらめだなあ。
 ビル外壁と尾翼取り付け部の相対的な強度が問題だ。

 仮に、ビル外壁が紙でできていても、尾翼のほうが外壁の強度に負けて、ビルの外側に落下するのかね?
420 2010年09月08日 10:21
山本弘
>乗客・乗員の遺族が今日まで名乗り出ていないのですが、

www.s-renaissance.co.jp/fitnessinfo/pdf/cbi_0111.pdf

>このテロによって死亡した人の中で有名な人といえば、ニュージャージー州のCherry Hill にあるAquatic and Fitness Center (AFC)のメンバーで、ペンシルベニア州のShanksville に墜落したハイジャックされたユナイテッド航空の副操縦士のLeroy Homer 氏である。それからIHRSA の法人メンバーでオンラインの予約サービスを提供しているマサチューセッツ州Waltham にあるTimeTrade Systems 社のセールス担当副社長であるPeter Hanson 氏、さらに彼の妻Sue Kim、娘のChristine Lee は、World Trade Center の南棟に激突したユナイテッド航空175 便に搭乗していた。

http://ameblo.jp/hamaguchi/archive3-200606.html

> 私のアメリカ人の親友は、2001年9月11日に起きた、あのアメリカ同時多発テロ事件で亡くなりました。ハイジャックされた後、世界貿易センタービルに突入した、ボストン発ロサンゼルス行きユナイテッド航空175便に乗っていたのです。当時、彼の帰りを家で待っていた奥さんは子供を身ごもっていました。

 こちらも参照。175便に乗っていて亡くなった方へのメッセージ。

http://www.9-11heroes.us/v/Brian_D_Sweeney.php
http://www.9-11heroes.us/v/Graham_Andrew_Berkeley.php
http://www.9-11heroes.us/v/Jesus_Sanchez.php
http://www.9-11heroes.us/v/John_J_Corcoran.php
http://www.9-11heroes.us/v/Herbert_W_Homer.php
http://www.9-11heroes.us/v/Mark_Bavis.php
http://www.9-11heroes.us/v/Maclovio_Lopez,_Jr.php
http://www.9-11heroes.us/v/Heinrich_Kimmig.php
http://www.9-11heroes.us/v/James_M_Roux.php

「175便 乗っていた」とか「Passenger of Flight 175」といったキーワードで検索すると、こういう情報がいっぱいヒットします。

 どうやらHEROさんの思考パターンは、「自分は知らない」=「存在しない」であるようです。
 1人の人間の知識というのは、世界全体から見たら微々たるもの。「自分が知っているもの」より「自分は知らないが存在しているもの」の方が圧倒的に多いということを、認識できていないのではないでしょうか。
421 2010年09月08日 11:06
ナカイサヤカ
頭の中だけで考えているからですよ。

だいたい、現場に行かない、直接インタビューしない調査なんて、問題提起側としてダメダメです。
反論する側は、新しい資料を出してくるだけでいいんですけど、新事実は自分で直接探してこないと。

9/11生存者○○人に聞きましたが、目撃証言にはこれだけ変なところがありますとか、目撃証言の整合性はこういうふうに取れていませんとか、そういう調査あるの? あるいは「私は飛行機をみなかったが、いきなりビルが爆発したのは見た」って証言あるの?

人間、聞かれないことは答えません。そして、WTCってほぼニューヨーク中から見えるんですよ。マンハッタンはむしろ死角が多いけど、ブルックリンからもクイーンズからもニュージャージー側からも見える。飛行機無しで爆発したところ、見た人いるかも知れませんよ。
422 2010年09月08日 11:31
HERO光のヒーラー
皆さん多数の書き込みありがとうございます。

一度にお返事できませんが、私が聞いていたことに山本氏が回答して下さっていますので順番が前後しますが先にお返事いたします。


> 山本弘さん

UA175便の乗客の遺族として名乗り出た方がいない、というのは私の認識不足だったようです。申し訳ありません。

情報と知識のご提供に感謝いたします。

もちろん遺族が名乗り出ていないわけはないだろう、と私も思っていたのですが、正式な反論は山本さんが初めてなのでこれからは自分でもよく下調べするように努力いたします。

例によってPCがないのですぐ情報を閲覧できないのであとでゆっくり読ませて頂きますが、整合性という観点から私の主観を先に述べさせて頂きますと、

乗客名簿はあくまでも不完全であり、人数分ない。そもそも乗っていた人数が少ないのですが、更にその人数分の名簿は完全でなく、ポイントとしては

人数分の遺族がほとんど名乗り出ていない、言いかえると一部の乗客の遺族しか名乗り出ていない

という感じです。だから「遺族が名乗り出たくない気持ちは当然あるだろう」という反論も成り立つとは思うのですが。

いずれにしてもまた調べてみま
423 2010年09月08日 11:43
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

山本氏の情報を一部開いてみたのですが、現段階では

これは乗客の遺族が「名乗り出ている」のではない

とやはり思います。もちろん、不完全ながら乗客名簿は存在しますし、名簿に名前があるからには家族も存在するでしょう。しかしながらこれでは

「私は家族がユナイテッド航空175便に搭乗していて亡くなった」

と名乗り出ていることにはなりません。堂々巡りのような議論だと呆れないでもう少し辛抱して付き合っていただきたいのですが、

藤田幸久編著「911テロ疑惑 国会追及」クラブハウスにもあるように、乗客名簿は一人のスペルを変形させてダブルカウントさせたり、元々少ない人数なのに、そのある割合(一説によると半分程度)がFBIなどの政府関係者の家族になっているというレポートがあります。この書は山本さんが公然と批判されてますから当然内容やソースは検証済みでしょう。

でさっき取り上げてくださった乗客の遺族が、こうして作られた政府関係者の家族の遺族、言いかえれば名乗り出ている数少ない遺族はそもそも政府関係者ではないかという疑いが生まれます。

この疑惑を解明するには、その遺族が乗客名簿の何割くらい名乗り出ているのか、数人なのか1割なのか半分程度なのかも調べる必要があるでしょう。今のところ一人だけで、その方が本当に乗客の遺族なのかどうかはわかりませんし、藤田幸久さんの本を批判されているなら当然全部読まれていると思いますがいかがでしょうか?
424 2010年09月08日 11:48
HERO光のヒーラー

乗客名簿に家族の名前を載せた政府と何らかの繋がりのある人物が一人、「私の家族はユナイテッド航空175便に乗っていた」と主張しても遺族である証拠能力は全くありません。

もしかしたら名にも知らない方がユナイテッド航空175便に家族が乗っていたことにされて、自分は遺族だと名乗り出ているケースもあるかもしれません。

飛行機の目撃者と同様、一人一人調べていけばだんだんはっきりするのではないかと思います。

堂々巡りになっていますが、ユナイテッド航空175便に乗っていたかどうか家族にどうしてわかったのか。

また時間のあるときに書き込みます。
425 2010年09月08日 12:02
へげもん
911の犠牲者名簿です。
http://edition.cnn.com/SPECIALS/2001/memorial/lists/by-location/

LOCATION でAA Flight 11などをクリックすると、搭乗者だけに絞り込まれます。
426 2010年09月08日 12:13
HERO光のヒーラー

なお私は乗客名簿についていま述べているのではなく、あくまでも乗客の遺族が名乗り出ているか、という部分を取り上げてています。

911ビル内部で亡くなった方々の遺族は訴訟も起こしていましたが、飛行機に乗っていた方々の遺族が訴訟を起こしたという話を私は聞きません。

私の知る範囲内では、航空会社を訴えていたのはWTCビルのオーナーだけったように思います。

あくまでも名簿に載せられた名前だけではなく、実際に存在する遺族がテレビやメディアなどで名乗り出たり、何らかの市民運動に加わっていないとおかしいと思いますね。
427 2010年09月08日 12:38
山本弘
>これは乗客の遺族が「名乗り出ている」のではない

 そういうことを言い出すと思ってた(笑)。
 重要なのは「遺族が名乗り出たかどうか」ではありません。それはHEROさんが勝手に作った基準。
 げんに175便の乗客を個人的に知っている人が大勢いる、ということですよ。遺族かどうかは問題ではありません。

>乗客名簿はあくまでも不完全であり、人数分ない。そもそも乗っていた人数が少ないのですが、更にその人数分の名簿は完全でなく、ポイントとしては
>人数分の遺族がほとんど名乗り出ていない、言いかえると一部の乗客の遺族しか名乗り出ていない

 はいはい、そういう屁理屈が来ることも予想済み。
「人数分の遺族」が名乗り出ることは、何ら必要条件ではありません。
 たとえば阪神大震災では6432人が亡くなっていますが、その遺族の全員がマスコミに出たりネット上で名乗り出ているわけではありません。
 HEROさんの基準では、6432人全員の遺族が判明しないかぎり、阪神大震災は無かったことになるのですか?

 あるいはPeter Hanson氏などはどうなりますか。TimeTrade Systemsという会社(調べてみましたが、実在します)の販売担当副社長だそうです。ということは、何百人という人が彼を個人的に知っていたはずですし、彼の死は大きな衝撃だったことでしょう。
 その逆に、もしPeter Hanson氏が実在しなかったら、TimeTrade Systems社の社員たちが「うちの会社にそんな副社長いないぞ!」と騒ぎ出したのではないでしょうか。
 実際、「"TimeTrade Systems"Peter Hanson」で検索したら、彼のことを述べたページがたくさんヒットしました。
 2001年8月のインタビュー記事なんてのもありましたよ。

http://www.usdla.org/html/journal/AUG01_Issue/techex02.html

 こちらはピーターの両親が息子の名前でノースイースタン大学に記念基金を設立したというニュース。

http://www.northeastern.edu/leadershipcampaign/campus/hanson.html

 というわけで、Peter Hanson氏が実在したことは疑いようがありません。

>でさっき取り上げてくださった乗客の遺族が、こうして作られた政府関係者の家族の遺族、言いかえれば名乗り出ている数少ない遺族はそもそも政府関係者ではないかという疑いが生まれます。

 ではその証拠を出してください。

>飛行機の目撃者と同様、一人一人調べていけばだんだんはっきりするのではないかと思います。

 ではあなたが調べてください。
428 2010年09月08日 12:48
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

そうですね。山本弘さんの理屈はわかります。

それとそういう「反論は予期していた」という言質は私が昔学生時代によく使っていましたね。

さて乗客の遺族問題は、整合性という観点ではどちらにも言い分はあるということです。私は乗客の遺族問題のみからCG説を挙証しているわけではもちろんなく、逆に不十分な乗客名簿や遺族からの名乗り出では飛行機がなかったことの否定も同様にできないです。

繰り返しになりますが、飛行機の乗客の遺族が訴えていないとしたら、どう考えてもおかしい。市民運動に加わっていないのもどう考えてもおかしい。

あと藤田幸久さんの本は全部読んでいないことを認めるのですね。いいんです。いまから是非乗客名簿の半数がFBIなどの政府関係者家族であるという部分に目を通しておいて下さい。

トンデモなネタですよ(笑)
429 2010年09月08日 12:56
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

新しい話題が一つ出ていますから、コメントします。

UA175便やAA11便に乗っていたひとが会社の同僚などにいる、という方々がたくさんいることは私も調べています。

会社から一斉に通達メールが来て、「この2便に乗っていた社員はいないか?」とか、あとから「〇〇課の△△が搭乗していたことが判明」などと情報が流布された様子です。

しかし、たくさんのひとが知っているのに、【直接の知り合い】が【当該便に乗るの】を【あらかじめ知っていた】という証人はほとんど0です。
430 2010年09月08日 12:58
モンキーズ
ヘロヘロ

もうやめろよ。
ROMってる、ほとんどの方々が、

見苦しい

と見てるぞ?

整合性がどちらにもある?ヘロヘロさんにはないだろ?
と、ROMってるほとんどの方々がツッコミいれてるぞ?

言い逃れや、ごまかしばかりで、

試合

になってないんだよ。
観客からするとブーイングしかでないよ。(笑)

も少し、試合になるようにしろよ。
431 2010年09月08日 12:59
へげもん
428:
>飛行機の乗客の遺族が訴えていないとしたら、どう考えてもおかしい。市民運動に加わっていないのもどう考えてもおかしい。

遺族から見たら、家族の死は明らかにハイジャックによるものです。そして、ハイジャック防止の第一の責務は航空会社にあるので、賠償問題などは航空会社と個別に話し合われたはず。
そうなれば、わざわざ市民活動などに参加する動機が乏しいと思いますが。

逆に、ビルの側で亡くなった方たちは同じ企業の従業員であったり、消防や警察の関係者なので、そうした結びつきから市民活動につながりやすかったと考えられます。

>乗客名簿の半数がFBIなどの政府関係者家族であるという部分

同書の何ページですか?
せめて何章なのかくらいお願いしますよ。
432 2010年09月08日 13:06
へげもん
429:
>しかし、たくさんのひとが知っているのに、【直接の知り合い】が【当該便に乗るの】を【あらかじめ知っていた】という証人はほとんど0です。

当時、それは千里眼でもなければ不可能でした。
あの頃のUSの国内便は、ほとんど乗合バス感覚で運行されていて、誰がどの便に乗っているかを外部から追跡することはほとんどできなかったのですから。
家族や同僚が知っていたのは、「何時頃の便でどこからどこへ向かう」というのが精々です。
だからこそ、事件が起きてから「会社から一斉に通達メールが来」たりするわけです。
433 2010年09月08日 13:09
HERO光のヒーラー
私は山本弘さんと対話しています。

と学会のトンデモ本大賞の堂々の第一位に選考されましたから、当然山本弘さんは読まれていると思いますよ。少なくとも具体的な反論はあると思います。彼に聞いてみて下さい。

モンキーズみたいな妨害行為を注意しない方はお仲間ということで対話はいたしません。
434 2010年09月08日 13:16
へげもん
433:
公開のトピでやる以上、そうした相手を限定するような言動は感心しませんね。
誰でも自由に参加できることが、こうしたコミュの魅力なんですから。
435 2010年09月08日 13:26
HERO光のヒーラー
> へげもんさん

それは認めますよ。誰が発言するかは自由です。

もちろん誰が答えるか、無視スルーするかも自由です。

例えば山本弘さんはいまログインしていない、ないしこの場を見ていないだろうとは思いましたが、あなたは私と自分の会話の間に妨害行為があったのを看過したわけだから、私もそういう方とはお話ししたくありませんね。

もっとも書き込みが偶然重なったのかもしれませんが、だとしたら後から注意すればよいことです。でも注意する義務なんて全くありませんし、私は妨害行為を看過する方とは対話しませんと伝えています。

それと山本弘さんが答えるまで私は丸一日気長に待ちますから、それまでは邪魔をしないでくれませんか? 妨害は邪魔とはちょっと違いますが、私は横入り(横レス)される方全部をお相手したくありませんので。
436 2010年09月08日 13:37
ゆーるまる
少々ツッコミを入れさせていただきます

〜〜〜〜〜以下引用〜〜〜〜〜▼ [435] 2010/09/08 13:26
HEROチェ・ゲバラ
> へげもんさん
それは認めますよ。誰が発言するかは自由です。
もちろん誰が答えるか、無視スルーするかも自由です。
〜〜〜〜〜引用終了〜〜〜〜〜

過去の閣下はこの「スルーする自由」を行使した相手に対して、勝利宣言を行って来ました
そのあたりを熟慮願います
437 2010年09月08日 13:38
偽史学博士
なんだかここと似た展開になってきたなあ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=42238&id=41270014
438 2010年09月08日 13:41
HERO光のヒーラー
細かいことですが、山本弘さんはログイン1時間以内になっていますから、先ほど最後の書き込みをされてからはこの場をやはりご覧になっていないわけです。

もちろん大変お忙しい方でしょうから私の返事を読む義務も、再度お返事を頂く義務ももちろんございません。

ただし、この場にいて妨害行為をする人、妨害行為を見逃して注意しない人とは原則としてお相手いたしません。時間の無駄ですから。

おそらく山本弘さんであっても別にモンキーズはたしなめないとは思いますが、議論の当事者でもあり迷惑かまたは気にしないでやるしかないと受け止めたと私は理解しますので。
439 2010年09月08日 13:43
HERO光のヒーラー
> 偽史学博士さん

面白い引用ありがとうございます。

水は答えを知っている、は私の専門分野ですので(911は別に専門じゃありません)、時間があるときにでもお話ししましょう。でもここではいたしません。
440 2010年09月08日 13:46
HERO光のヒーラー
とはいうものの、水とかホメオパシーの話を希望する方がいらっしゃいましたら、私が単独トピックを立てますが、いかがですか?

水爆(すいばく)の話ではありませんので、念のため。←コレはギャグでR
441 2010年09月08日 13:50
モンキーズ
受け答えするのが嫌でしませんでしたが、今回します。

見て楽しんでる人もいるし、議論して楽しんでる人もいるわけ。

根拠のない勝手な言い分や妄想も書けるけし、その批判も書けるの。

お前だけの庭じゃないわけ。

お前の妄想や最低限の常識のなさを、咎める人もいれば、同調する人もいるし、傍観してピエロとして見てる人もいるわけ。


馬鹿なのか?己をしらないのか?
こんだけの参加人数のコミュニティーで、カキコミしてる数十人だけの庭だとでも?
442 2010年09月08日 13:57
HERO光のヒーラー
> モンキーズ

記録しましょう。
443 2010年09月08日 20:59
こうちゃん
>HEROチェ.ゲバラ氏

お前頭いいな!!
お前の戦術は‘終わらない宿題戦術’と言ってな、証明責任を討論相手に丸投げする卑怯な戦法だな。
へロ「証拠を出せ!!」
へげもん氏「175便の乗客リストのリンクを貼りました、見て下さい。」
へロ「乗客リストは信用出来ない。遺族の活動を持って来い!!」

普通はここらでやくざの因縁付けのような相手を無視するべきだけど…

ちょうどいいタイミングで今週末はあの忌まわしい911の慰霊祭がアメリカで開催されるだろう。お前も他人に情報を頼らないで自分で175便の遺族の献花式のニュースを探せ。
444 2010年09月08日 21:22
HERO光のヒーラー
> こうちゃんさん

そういえばもうすく911ですね。すっかり忘れていた。土曜日ですか。

う〜ん、912の早朝からまた国際線に乗るけど大丈夫かな〜
445 2010年09月08日 21:24
HERO光のヒーラー
> こうちゃんさん

175便の遺族の献花式はないだろうな〜 WTCの遺族の献花式ならあるでしょうが。

175便の乗客遺族は今のところ政府関係者一人か。それも本当に死んだとは言えない。
446 2010年09月08日 22:35
ゆーるまる
閣下の言葉を逆説的に取れば、175便遺族の献花式か何かを確認出来れば証拠に…しないだろうな…
447 2010年09月08日 23:04
☆けん☆
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=859109&eid2=000000

情報提供まで。
448 2010年09月09日 06:03
チェルニー大尉
衝突した飛行機がCGで実はナノサーマイトによる爆破だという話は
よく聞きますけど、それではその「ナノサーマイト」の構造式、分子量、
トラウズル値、IUPAC、CAS、MSDSを教えてもらえませんかね?

衝突したのがCGで、実は爆破されたのだと断言するならば、ナノサーマイト
に関するその程度の知識は当然ありますよね?
449 2010年09月09日 07:12
HERO光のヒーラー
> チェルニー大尉さん

まず、私はサーマイト説を否定するばかりでなく、サーマイト説を唱えるジョーンズ博士は陰謀側のスパイと断言、これを紹介している童子丸開もやはり内部スパイと断言しています。
450 2010年09月09日 07:14
HERO光のヒーラー
サーマイト説というのはいわゆる陰謀側が用意した「論破されるための理論」です。同じようなものに「軍用機説」というものがあり、こちらも陰謀側が用意した「論破されるための理論」です。

だから簡単に皆さん否定できるでしょ?
451 2010年09月09日 07:57
ナカイサヤカ
じゃあ、CG説は論破されないとして、ビルを壊したのは何?
452 2010年09月09日 09:08
へげもん
まぁ、CG説は論破されまくってるんだが、それはさておき。
453 2010年09月09日 09:49
山本弘
> HEROチェ・ゲバラさんへ

>私は山本弘さんと対話しています。

 悪いですが、僕はあなたと「対話」(向かい合って話すこと)している意識は毛頭ありません。
 こうしていろいろなデータを探してきて提示しているのは、あなたを説得するためではなく、このコミュを閲覧している他の大多数の人に示すためです。「911陰謀説というのはこんなに根拠のないものだ」「911陰謀論者の言っていることは間違いだらけなんだ」ということを。
 あなたが自分の間違いを認めないタイプの人間であることは最初から分かっています。ですから僕は、あなたの意見をひるがえさせることを目的としておりません。
 あなたがどう思おうと関係ない。あなたの考えが間違っていることを他の閲覧者に示せれば、僕の目的は達せられます。

 ですから他の方が割りこんできて、あなたの質問に僕の代わりに答えたって、いっこうにかまわない。むしろ大歓迎です。

>175便の遺族の献花式はないだろうな〜 WTCの遺族の献花式ならあるでしょうが。

 これなんかもひどい間違いですね。175便だけの独立した献花式なんかありませんよ。だって、同じ日に同じ場所で死んだんだから。追悼式も合同でやります。

http://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-147.html

>「9・11テロ、5年目の朝 NYなどで追悼式
>2006年09月12日01時16分
 
> 国際テロ組織アルカイダのメンバーらがハイジャックした民間機で米国の中枢を同時攻撃した米同時多発テロ事件から11日、5年が過ぎた。ツインタワーが倒壊したニューヨークの世界貿易センタービル跡地の追悼式は午前8時46分(日本時間午後9時46分)、アメリカン航空11便が北棟に突入した時刻に黙祷(もくとう)をささげた。ユナイテッド航空175便の南棟突入、南棟と北棟の倒壊した時刻にも黙祷した。

> 世界貿易センタービルでは、2749人が犠牲になった。死亡した人たちの名前を、その配偶者やパートナーが2人1組になって読み上げた。男性の死者が大半だったため、女性の声が続いた。日本人で亡くなった平井克征さん(当時32)の家族も名前の読み上げに加わった。跡地の底には北棟、南棟のあった場所にそれぞれ水をたたえた四角い祭壇が置かれ、遺族は次々に花を供えた。ブッシュ大統領は、市内の消防署での追悼式に臨んだ。

「2749人」というのは、2機の飛行機の乗員乗客147人を合わせた数字です。(WTCだけの死者は2602人)
454 2010年09月09日 09:55
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

なるほど、結局黙祷にはUA175便の遺族はいなかったわけですね。よくわかります。
455 2010年09月09日 10:03
山本弘
 何でそういう結論になる?(笑)
456 2010年09月09日 10:14
モンキーズ
450

すいばくもかんたんにろんぱされてるよ。

山本さん
ROMしてる者として、お礼申し上げます。
大変勉強になります。

ヘロさんの逃げ方や、文章や対応など、トンデもさんとはこうである。と見本になります。

て、わけでヘロさんもありがとう。(笑)
457 2010年09月09日 12:52
水野 縁
>454

読解力が無いんだか、
脳内に「自分の都合が良さそうな情報以外をシャットアウトする機構」を持ってるんだか。

読み返してみたけど、
「そっちが話をそらせているのが原因で対話になっていない」
という事は無視してる訳だな?
458 2010年09月09日 14:51
HERO光のヒーラー

読解力はあります。遺族は参列していません。

一歩譲って、参列したという証明はありませんよ。くだらないこといちいち質問しないで下さい。
459 2010年09月09日 14:57
ぷよ@うた歌い
> 山本弘さん

つまり、ヘロヘロは
この記事からは175便の遺族が何かしらの
声明を表明していないと
こう屁理屈を言いたいそうです。

自身でソースを当たったり
動画を検索する気は毛頭ないようです。

しかし、ただの妄想遊びのために
かような遺族感情を蹂躙するような真似は
本当に許せませんね。
460 2010年09月09日 15:25
偽史学博士
>459

ぷよ@うた歌い様

444の「そういえばもうすく911ですね。すっかり忘れていた」で、遺族感情への配慮がどの程度のものか察せられるのではないかと。
461 2010年09月09日 16:03
ぷよ@うた歌い
> 偽史学博士さん

おっしゃる通りですね。これは失礼いたしました。

そう言われて思ったんですが、
遺族の方々はこの問題(陰謀だなんだと騒ぐ件)について
どう思われておられるのでしょう?
462 2010年09月09日 18:46
水野 縁
>458
>HEROチェ・ゲバラ
>読解力はあります。

そりゃ、自分じゃそう思っているだろうよ。
「自分で主張してしまう」点で、自分が異常だと気付け。

不特定多数が読んでいるトピックで、自分の能力を肯定的に書くことは、
「自意識過剰」だと思われるだけだ。

こういう場合は謙遜して、
「私にはたいした読解力はありませんが、この部分はこう読み取れます」と書くのが、
文筆業や編集さん、つまり「文書で飯食ってる人」以外の、人当たりのよい書き方だ。


文書の書き方からも、人となりが伺えるんだよね。

「根拠が公に出来ない自我肥大を、何の抵抗もなく公開できる」人間であり、
それ故に「自分が正しいと思ったこと以外を排他的に扱う」というあたりまで。


普通は、自分の感覚的なことを他人に強要するようなことは書かない。
「読解力がある」事の根拠になり得る公的な証明を、いったい何処で示した?
「公の場所に文書を書く能力が足りてない」にも程があるぞ。

そのような態度だから、「トンデモさん」扱いされるのだと自覚しろ。
463 2010年09月09日 19:00
HERO光のヒーラー

追悼式を合同でやる、ということからどうしてUA175便の乗客遺族がそこに参列することが証明できるのか、誰がにやってもらいたいですね。

まあ、ただ議論を邪魔したいだけならスルーします。

さあ、どうぞ証明して下さい。
464 2010年09月09日 19:10
後藤 参三
皆さま

参考までに

[454] 2010/09/09 09:55
HEROチェ・ゲバラ
> 山本弘さん
なるほど、結局黙祷にはUA175便の遺族はいなかったわけですね。よくわかります。

とのことです
465 2010年09月09日 19:23
HERO光のヒーラー
> 後藤 参三

だからどこに175便の遺族がいたのですか?

犠・牲・者・を・冒・涜・し・て・い・る・の・はあ・な・た・で・す・!・も・っ・と・真・面・目・に・や・ろ・う・な・!
466 2010年09月09日 19:40
花鳥風月
うーん、ちょっと解らなくなってきているのですが
HEROさんはUA175便は存在しなかった、とい見解で
その証拠(?)の一つとして遺族などが名乗り出ていないということなんですよね

UA175便が存在するという証明はすでに出されているのだから
遺族が出席した、しないは関係がないような気がするんですが

あぁ、私は慰霊祭にもしくは黙祷(テレビの前や教会やいろいろなところで)に遺族や友人は
当然参加しただろうと思いますが
467 2010年09月09日 19:44
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

あなたの議論はトートロジーになってます。

「UA175便が存在したから、遺族は参列した筈」
468 2010年09月09日 20:00
ぷよ@うた歌い
ヘロヘロ

もういいから175便が存在したことを認めろよ。
469 2010年09月09日 20:13
へげもん
HEROによる「UA175便が存在しなかったろう論」は、すべて論破されつくしているんだが。

465:
キミによれば存在しないはずの犠牲者を、どうやったら冒涜できるのかな?
470 2010年09月09日 20:19
イエロー
>>466の主旨は

>UA175便が存在するという証明はすでに出されているのだから
遺族が出席した、しないは関係がないような気がするんですが

の部分ですよね。

遺族が慰霊祭に参加したはず、というのは花鳥風月さんの感想であって
その感想を根拠に何かを主張しているわけじゃないからトートロジーでもなんでもないですよね。
471 2010年09月09日 23:28
テラポン
>459
>しかし、ただの妄想遊びのために
かような遺族感情を蹂躙するような真似は
本当に許せませんね。

確かに、如何に悪意の無い無知が原因にせよ不条理なテロの被害者を己の妄想を開陳する為のネタにしてしまうの、はちょっと許し難い気がします。
472 2010年09月09日 23:54
花鳥風月
467:
HEROさん
トートロジーというのが良くわからないのですが
あなたのおっしゃる
「UA175便が存在しなかったから、遺族はいない筈」
みたいな感じのものも、それに当たりますか?


それから、存在を証明するいくつかの情報が提示されていますが
それでも存在しなかったという立場なのですか?
473 2010年09月10日 11:06
山本弘
>447
> ☆けん☆さん

 調べてみたら、他にもいろんな番組やりますね。

【ディスカバリーチャンネル】
9.11世界が目撃した175便
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=859109&eid2=000000
>その飛行機は、世界が永遠に変わってしまったことを、世界中の人々に告げた。米同時多発テロで、世界貿易センタービルに突入した2機目の175便…。番組では無線通話記録、ハイテクグラフィック、再現ドラマ、目撃者の証言などを盛り込み、悲劇的な運命のフライトを検証する。同機に乗っていた犠牲者の遺族、テロリズム専門家へのインタビューを通して、乗客と乗員、そしてテロリストたちの心に去来したものは何だったのかを探る。

9.11世界貿易センタービル崩壊を語る
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=893785&eid2=000000
>HV制作/世界中に大きな衝撃をもたらした2001年のアメリカ同時多発テロ事件…世界貿易センタービル崩壊で命を落とした人々の家族、救命に携わった人々が当時を語る。貿易センターで働くパスカルの妻で、当時妊婦のルイーズは、ビル崩壊の様子を映し出すテレビをどのように見ていたのか?救命に駆けつけたレスキュー隊の見た現場は?騒然となったニューヨーク、遅々として進まぬ救命現場、希望を持ち続け、家族の無事を祈る人々…貴重な映像と生々しい証言、残された家族の苦悩から、世界を震撼させた世界貿易センター崩壊を振り返る。
474 2010年09月10日 11:13
山本弘
【ヒストリーチャンネル】
http://www.historychannel.co.jp/rec/index.html#01
放送スケジュールhttp://www.historychannel.co.jp/cgi-bin/time_t/epg370_title_list.cgi?title_year_date=20100901&title_time=080000&year=2010&month=9

世界貿易センタービルの栄光と崩壊
>同時多発テロの標的となった世界貿易センタービルの建設から崩壊までを、どのように建設されたか、攻撃の直後に何が起こったか、など建築学的観点から検証する。また、攻撃によって破壊された保管庫に残されていた、このビルに関する歴史的資料について紹介する。

グラウンドゼロに刻まれた英雄たちの物語
>2001年9月11日に起こった同時多発テロでの衝撃的な光景。この日は、ただ歴史上で悪名高いのではない。歴史が変わったあの瞬間に、人生が途絶えた人々の劇的な物語を生んだ日でもある。真珠湾の爆撃以来、アメリカに対して最も致命的な攻撃を計画し、実行したアルカイダ工作員。それは何カ月にも及ぶ極秘の計画であり、あまりにも衝撃的な構想だったので、ブッシュ政権やクリントン政権では実現不可能だと思われていた。
>これは世界貿易センターでテロにあった多くの男女の物語でもあると同時に、絶望的なツインタワーに取り残された者たちを救うために、すべてをかけた英雄的で勇敢な救命士たちの物語でもある。

ホテル・グラウンドゼロ
>9.11の知られざる物語。ツインタワーの真下で、両タワーに挟まれる場所に位置しているマリオットWTCホテルにいた観光客、訪問客、スタッフ合わせて940人は、気付くと恐ろしい大災害の中心地にいた。ジェットエンジンと燃えさかる瓦礫がホテルに降り注ぎ、その後、崩落するタワーがホテルそのものを破壊。それでも、ほとんどすべての宿泊客が避難できた。そしてツインタワー倒壊時に閉じ込められた人のうち、14人が奇跡的に壊滅的崩壊現場から生還した。

9.11〜アメリカを変えた102分〜
> 米国同時多発テロ事件をまったく新しい角度から斬新な手法で捉えた衝撃作。 ハイジャック機が突入した2つのタワー。その1つめのタワーへの突入から2つめのタワーの倒壊直後までを、日本ではほとんど公開されていない、一般の市民が撮影したビデオ、ニューヨーク市警察や消防署、港湾局や救急隊員の無線でのやり取り、監視カメラ映像、そしてテレビ局がカットした映像などをつなぎ、時系列で追った102分間のドキュメンタリー。元NHKワシントン支局長で、外交ジャーナリスト・作家の手嶋龍一氏が、 9.11テロ発生当時に現地で11日間に渡ってレポートを行った経験を含め、解説を行う。

9.11アメリカ陰謀説
>政府のミサイルは米国国防総省を攻撃することができたのか?世界貿易センタービルの崩落は、政府出資の一連の制御爆破解体であったのか?ブッシュ政権が自己の利益を増進するために攻撃を実行したのか?これらの考え方は常軌を逸しているように聞こえるかもしれないが、陰謀説を信じる人たちの数は増えている。最も極端な陰謀説を唱える人は社会のごく少数だが、彼らの考えはインターネットより速く、広範囲に広まっている。そしてさまざまな陰謀説が描かれた本が何十冊も発行されている。

 他にもあるけど、陰謀説に関係ありそうなのはこれくらい。
 気になるのは『9.11アメリカ陰謀説』ですね。ヒストリーチャンネルはちょくちょくいいかげんなUFO番組作ったりするから、油断ならない。
475 2010年09月10日 11:21
山本弘
【ナショナルジオグラフィック】
9.11被害者が語る現場の真実
http://www.ngcjapan.com/tv/lineup/prgmtop/index/prgm_cd/488
>9月11日のテロ事件に深い結びつきを持ち、事件から多大な影響を受けた人物たちの、力強くリアルな物語を集め、あの日を再び描き出す。
>攻撃を阻止し、食い止めようと努力した最上層部の人々。事件発生のほんの直前まで、世界貿易センタービルの93階の窓を掃除していた窓ふき業者など、事件に巻き込まれた一般市民。それに、あの朝の事件から全てが一変してしまい、その記憶をいまだに振り払うことができずにいる人々。

>9月11日の出来事なら、広くよく知られている。
>その日、ジョージ・ブッシュ前大統領はフロリダの学校を訪問中だった。ハイジャック犯はボストンの空港でセキュリティ・チェックを通過した。ニューヨークの勇敢な消防士たちは、人命を救うため世界貿易センタービルへ突入。国防総省ビルが黒煙を上げ、次の標的について様々な憶測が飛び交い、ワシントンはパニックに陥った。しかし、それ以上に語られなければならないのは、次第に全容が明らかになるこの事件の、当事者それぞれの想像を絶する物語の数々だ。さらに、あの日の事件に関して、驚くべき新しい見解を持つ人々が、今やっと語り始める。
476 2010年09月10日 13:03
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん
すいません、全部UA175便の遺族が出てこないんですけど。意味のないことご苦労様、なにやってんの? UA175便に遺族はいないことの証明のお手伝いでよろしいんですか? 一つくらいあるんじゃないかなあ。少なくともベティオングの証言くらい俺でも知ってるよ。
477 2010年09月10日 13:45
くるむほるん 目〇目
>>476
遺族出てきてますけど?
>>473で紹介されている
【ディスカバリーチャンネル】
9.11世界が目撃した175便
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=859109&eid2=000000
の説明文の中に
「同機に乗っていた犠牲者の遺族、テロリズム専門家へのインタビュー」
とあります。ちゃんと存在し、インタビューもされてますが。
478 2010年09月10日 13:59
山本弘
 とりあえず感想は番組を見た後で。
479 2010年09月10日 14:13
パウエル
しっかし、
マスコミから何から買収しまくって、リアルタイムで生放送にCGぶっつけちゃうような超絶映像テク持ってて、人目に触れずにミサイルだか爆弾だか使って、さらにさらに秘密漏らしそうな奴は殺して証拠隠滅しちゃうような「すげー組織」なのに、被害者遺族は用意していないとか、慰霊祭で遺族がいないとか、そんな失態すんのかあww どんな組織なんだよ、ヘロの妄想する組織ってww
それって中学生かなんかのサークル?

他でも指摘されてるけどさ、ヘロ脳が陰謀組織を創りだすとほんと中学生の同人誌とか小学生が休み時間に一生懸命書く漫画レベルだな。

その組織って、ヘロの考えるすげーCG技術で他になんか悪さやってないの?ビンラディンの映像作って「私がやりましたー!」くらいやってもいいし、大量破壊兵器くらいCGでなんとか捏造できなかったのかな。それから、最近イラク従軍してた兵士がヘリ映像漏洩させて問題になってたりしてたけど、あのニュース映像にリアルタイムでCG合成しちゃえばいいのに。しかも911から10年経ってんだぜ?当時よりもっとずっとすごい技術持ってるはずだよな?

まあ、へロ脳じゃこのくらいの妄想が精一杯ってことなのかな。
ああ、どっかでヘロがぶっこいてた「公にCG説言うと、マスコミ上層部の組織の連中に命狙われますよ」的なアレ、お茶吹いたわ。ヘロもそろそろ危ないんじゃないの?
mixiのIDから身元割り出すなんて、組織の連中にしてみたら1分でできちゃうよ?いいの?大丈夫?
480 2010年09月10日 14:13
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

確かこの手の番組は見てますが、こっちからヤラセだという証拠出して欲しいの? バレバレのヤラセだけど。

UA175便の犠牲者の遺族って名乗るなら、名前と人数くらい書きなさいよ。どうせアルバイトかなんかでしょ? 本物じゃないと検索に名前がかからないよ。
481 2010年09月10日 14:18
パウエル
そういえば、ヘロによれば荒川修作さんは、ヘロが飛行機目撃者を探し始めた直後に「謎の死」を遂げたらしいが、なんでその組織はヘロを殺さなかったんだろうか。。。
頼むよ、悪の組織。
482 2010年09月10日 14:19
へげもん
480:
>こっちからヤラセだという証拠出して欲しいの?

あー、それは是非出して欲しいねぇ(棒読み
483 2010年09月10日 14:22
モンキーズ
> パウエルさん

殺す意味がないからです。(笑)


追伸・彼は本当はわかってるんですよ。でも、このネタでしか友達できないから、無理してるんです。(笑)
484 2010年09月10日 15:20
水野 縁
>480
>こっちからヤラセだという証拠出して欲しいの?

ムーンホークス並みの、「色々な知識不足による誤認だらけ」にしかならんだろ?
出来もしないことを書くな。


>483
>モンキーズさん
>追伸・彼は本当はわかってるんですよ。でも、このネタでしか友達できないから、無理してるんです。(笑)

正しい意味での「友達」は、かえって出来ないんじゃないかと。

同類相哀れむ「アレな仲間」が精々w
485 2010年09月11日 11:28
山本弘
 とりあえず『グラウンドゼロに刻まれた英雄たちの物語』と『9.11〜アメリカを変えた102分〜』を見ました。

『グラウンドゼロに刻まれた英雄たちの物語』は再現ドラマが大半でした。感動的なエピソードがいくつも出てくるものの、あまりこのトピ的には役に立たなかったかな。
 ただ、299で僕が紹介したスタンリー・プレイムナス氏が出演して、体験談を語っておりました。

『9.11〜アメリカを変えた102分〜』。これは前にも見たことあるけど、かなり良い番組ですよ。あの事件を記録していた100本以上のビデオ映像(大半は一般市民が撮影したもの)を編集したものなんですが、ナレーションは一切なく、淡々と時系列に沿って映像を並べていっているだけなので、かえって臨場感がすごいです。燃えるビルから人が落ちてくる映像は胸が詰まるし(撮影している女性が悲鳴を上げて動揺してます)、ビル崩壊後の粉塵に追われて人々が必死に逃げる映像も恐ろしい。
 この番組を再見して気がついたこと。

・北棟への衝突直後、どの通りでも、何百人もの人が路上に出て、燃えるWTCを見上げている。1マイルぐらい離れた高層アパートの窓から見ていた人もいた。だからその後に起きた南棟への衝突も、目撃者は数千人単位で存在するはず。
・南棟での爆発があった後、路上で見ていた人(=テレビを見ていなかった人)で、「飛行機がぶつかるのを見た」と言っている人が何人もいる。

 よって、「南棟に飛行機がぶつかるのを目撃した者はいない」というHERO氏の主張は、ここでも覆されています。
 まだ再放送が何回かあるはずなので、見逃した方はどうぞ。
486 2010年09月11日 11:39
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

「飛行機がぶつかったと」言っているひとが何人もいる?

目撃者は数千人単位で存在するはず?

あなたの頭は1000倍のバイアスがかかってますよ。

すみません、全然主張が通っていないんですけど。

要するに「北棟を見上げていた数千人か南棟へ突入した飛行機がなかったとしたら、それを見たはず」だと言いたいんでしょ? あなたが見たビデオは間違いなく、南棟への飛行機衝突と180度反対側。WTCやハドソン川の配置をよく見て下さい。飛行機が南棟へ衝突したとされたのは反対側で、目撃者は少ないし、見上げていたビデオはそっちにはないんじゃないかな?
487 2010年09月11日 11:49
HERO光のヒーラー
誰も飛行機を見ていない生中継
http://www.youtube.com/watch?v=Ie0_ttMeI20&sns=em

純粋水爆
http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em
488 2010年09月11日 12:31
Jem
純粋水爆!
It's sooo obvious now it's sickeningly stupid, you know.
489 2010年09月11日 12:34
HERO光のヒーラー
純粋水爆が使われたことは明白です。

http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em
490 2010年09月11日 13:34
山本弘
>「飛行機がぶつかったと」言っているひとが何人もいる?
>目撃者は数千人単位で存在するはず?
>あなたの頭は1000倍のバイアスがかかってますよ。
>すみません、全然主張が通っていないんですけど。

 通ってますよ。
 目撃者が数千人いても、その直後にすぐそばにビデオカメラがあって、それに向かって「飛行機がぶつかるのを見た」と言った人は、全体のごく一部に決まってるじゃありませんか。
 また番組の構成上も、「飛行機がぶつかるのを見た」という同じような証言ばかり何十人も流すわけにいかないのは当たり前。
 重要なのは、「目撃者がいない」というHEROさんの主張に反して、ちゃんと目撃者がいたという事実です。

>あなたが見たビデオは間違いなく、南棟への飛行機衝突と180度反対側。

 口調からすると、HEROさんは『9.11〜アメリカを変えた102分〜』をご覧になっていないようですが、どうして自分の見ていない映像についてこんなに断定的なことを言えるんでしょう。
 そもそもHEROさんの家ってヒストリーチャンネルが視聴できる環境なんでしょうか? 携帯電話を買う金もないそうですが、ケーブルテレビの視聴料は払えるんでしょうか?

>飛行機が南棟へ衝突したとされたのは反対側で、目撃者は少ないし、見上げていたビデオはそっちにはないんじゃないかな?

 WTCの地図すらご覧になっていない様子。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=40.709564,-74.014506&spn=0.006913,0.013583&z=16&brcurrent=3,0x0:0x0,1

 WTCの南にはウォール・ストリートがあるし、ものすごく人口密度高そうです。WTC2を見通せる大通りもいくつもあります。もちろんあれだけの建物だから、対岸のブルックリンなどからもよく見えるだろうし。
 これで「目撃者が少ない」?
491 2010年09月11日 13:51
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

何度同じことを言わせるんだよ。

目撃者の意味がわかっていない。

こちらから連絡が取れて、住所も名前も顔もわかる人間でなければならない。

テレビ局のアシスタントか何かが4〜5人で「飛行機が見えた」と脚色するのを目撃者とはいえない。

それに君はやっぱりビデオの位置がわかっていない。その位置から第2の飛行機衝突はいずれにしても見えないはず。少しは調べてから発言してくれませんか? 時間が無駄になるばかり。
492 2010年09月11日 14:14
HERO光のヒーラー
誰も飛行機を見ていない生中継
http://www.youtube.com/watch?v=Ie0_ttMeI20&sns=em
493 2010年09月11日 14:49
山本弘
>こちらから連絡が取れて、住所も名前も顔もわかる人間でなければならない。

スタンリー・プレイムナス氏には連絡取ったんですか?
494 2010年09月11日 15:10
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

結局、

×何千人もの目撃者
〇1人だけ名前がわかっている遺族

やれやれ、飛行機CGの証明助手ご苦労様。
495 2010年09月11日 15:17
Jem
HEROさん、とりあえず連絡とってみれば?
496 2010年09月11日 15:19
HERO光のヒーラー
> Jem
バカは黙ってろ。
497 2010年09月11日 15:46
ぷよ@うた歌い
> ヘロヘロ

じゃあ真っ先に黙らんといかんな、貴様。
498 2010年09月11日 15:50
Jem
HEROさん、目撃者を探しているのでしょう?
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52953460&comm_id=1055621
501 2010年09月11日 15:57
discoder
旅客機の目撃証言者を実際に探しても見つけられないのだとしたら、通説だけではなく、報道によって多くの人々に旅客機目撃の記憶を植えつけたとするCG説にも矛盾する。

従って、旅客機の目撃証言者数の大小はCG説の正否とは独立。

答える者が少ないのは、聞く者が少ないから、に過ぎないだろう。これは当たり前のことをインタビューするメディアは少ないという常識にも合致する。


以上をもって「目撃者少ないからCGだ問答」は終了。
502 2010年09月11日 16:14
山本弘
>480
>UA175便の犠牲者の遺族って名乗るなら、名前と人数くらい書きなさいよ。どうせアルバイトかなんかでしょ? 本物じゃないと検索に名前がかからないよ。

 ディスカバリーチャンネル『9.11世界が目撃した175便』、たった今、視聴終了しました。
 175便の遺族は、3組6人出てきました。

ロバート・ファングマン(客室乗務員)
【番組に出演した遺族】
テリ・フレークス(姉)Terri Frakes
ルース・ファングマン(母)Ruth Fangman

ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny

 はい、顔も名前も分かりましたから、検索できますよね、HEROさん。検索してくださいね。

 もう一人、重要な証言者。

デイブ・ボティグリア Dave Botteglia
(ニューヨーク航空管制センターの管制官)

 175便をハイジャックした犯人は、トランスポンダーを切ったつもりで単にコードを変更しただけだったため、175便の現在位置と高度は、ずっと航空管制センターでモニターされていました。
 ボティグリア氏は他の管制官たちとともに、175便がマンハッタンに向けて急降下し、レーダー・スクリーンから消滅するまでを見ていました。
503 2010年09月11日 16:29
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

はいご苦労様、いやありがとうございます。

まずですね、管制官の話はわけて下さい。その辺は例のきくちゆち・童子丸開・藤田幸久氏が詳細に検証しており、次元の異なる問題です。

そして肝心のUA175便ですが、きくちゆち・童子丸開らは便は存在したけれど途中で消えたのではないか??という荒唐無稽な説を議論しています。だから陰謀論は駄目なんです。というかこれはアメリカ政府筋の工作なんでしょうが、それはさておき

そのいわゆるヤラセ番組に登場したヤラセ家族は当然あとでチェックしますが、私は本当に1人しかいませんので、あなたと同様時間のあるときにやらせて頂きます。幸い明日からwifiインターネット接続が無料の海外のハイアットに泊まりますから、なんとかなるでしょう。(ちなみに清貧路線の私ですが、ハイアットはダイヤモンドメンバー、スイートやクラブラウンジに無料でアクセスできます。無料だからハイアットを使うのです。)

いずれにしても、何から何までこの作戦はテレビ局の捏造ばかり、ちょっとアメリカ事情に詳しい人ならアメリカのテレビ局はその位やるだろうと容易に想像できるとは思いますね。

飛行機CGを放送する全体計画に比べたら、UA175便の遺族をでっち上げることくらいわけはないでしょう。そのくらいなら日本のテレビ局でもお馴染みですからね。

http://www.youtube.com/watch?v=Ie0_ttMeI20&sns=em

に飛行機目撃者がいない点はどうなりましたか? ミサイルを見たとか生中継で喋った人までいますよ。
504 2010年09月11日 16:35
HERO光のヒーラー
discoderおっさん!

テレビでの飛行機目撃者は繰り返し放送されてるよ。しかしなぜか検索できないものが多い。

アメリカにいた人間に聞いてみろ。ほとんどの人が飛行機が存在した根拠を、「テレビで飛行機がぶつかったから」「テレビで目撃者が何度も証言していたから」と全部テレビを根拠にしていますね。

山本君と同じレベル。
505 2010年09月11日 17:13
パウエル
>504
>しかしなぜか検索できないものが多い。

どうやって検索したのか教えてみ。
検索のしかた教えてあげるからさ。

ヘロが検索できないものは、世の中に存在しないものだもんなー。
ほんと気の毒だ。
506 2010年09月11日 17:17
くるむほるん 目〇目
あんなに簡単に検索できるきくまこさんの論文でさえ見つけられなかったヘロちゃんだもんな。
507 2010年09月11日 17:19
パウエル
>506
恥ずかしいですよね。ほんと。
「PRLがこの世界の全てだ」という、そのPRLが出てるのに。
ひゃーはずかしはずかし。
508 2010年09月11日 17:27
HERO光のヒーラー
> パウエル

バカやろう。きくまこの研究は検索してホメオパシーの珍説を昨日かなり早い時刻に貼り付け済み。

その後もフィジカル レビュー レターズを知らなかったパウエルはただの無知。

検索できないのはきくまこの論文ではなくて、記録から消された飛行機の目撃者。

だいたいきくまこは50代だから20代半ばから数えて30×4=120本は論文出してないとへぼ学者だぞ。俺が調べたら一年に平均1本以下しかフィジカルレビューレターズには論文出していなかったが? だからどうした? 所詮、おまえ等信者だから論文の内容すら理解できないんだろう?

馬鹿とパウエルは死ななきゃ治らないな。
509 2010年09月11日 17:42
パウエル
>ヘロ
>俺が調べたら一年に平均1本以下しかフィジカルレビューレターズには論文出していなかったが?

すげー、一年に一本もPRL出してる研究者いんのか。
教えろよ。さあ、さあ、さあ。根拠を見せろ。
恥の上塗りの上塗りの上塗りの上塗り を延々重ねているおじちゃん。
510 2010年09月11日 17:45
パウエル
>ヘロ
>その後もフィジカル レビュー レターズを知らなかったパウエルはただの無知。

俺が知ってようが知るまいが、ヘロが論文リスト検索できるかどうかは関係ないだろwww
お前のでまかせの根拠を示せって言ってたんだぞ?わかるか?
わかんねえだろうなwwww

検索 ってもんが何もできないんだもんな。
ネカフェで何時間も何やってんだw??
教えてくれなくてもだいたいわかるけどな。
511 2010年09月11日 18:27
ぷよ@うた歌い
> パウエルさん

彼はドリンク飲み放題のネカフェで
汗かきながら自慰中であります(笑)
512 2010年09月11日 18:33
yjo
急に ズ が付きましたな.
ああ,恥ずかしや,恥ずかしやw
513 2010年09月11日 18:34
Jem
別トピック雑談4
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=14&comm_id=5102&id=53005798

>263 2010年09月10日 18:02  HEROチェ・ゲバラ
博士号取ってからは論文らしい論文もなく評価は0。

>265 2010年09月10日 18:15  HEROチェ・ゲバラ
この世界ではフィジカルレビューレターが全て。きくまこ君の提出論文な年に一本もありません。

>271 2010年09月10日 18:23  HEROチェ・ゲバラ
フィジカルレビューレターも知らんのか? きくまこに直接聞いてみろ。論文を出せない奴は学者としての能力0。


パウエルさんにより保全されたものより抜粋
24時間以上も前のことだから思い出せないのかなぁ。

515 2010年09月11日 18:58
discoder
そもそも、何が悲しくて真面目に大学で教えている人がheroと比較される必要がある。

しかも、その基準としてわざわざ持ち出したフィジカル レビュー レターズへの論文掲載の話も、己は一本も載せられていない(当たり前だ)のだから、何が言いたいのかさえ理解不可能。

ホメオパシーに関するコラム記事を「研究」と呼んでいるのも痛いなあ。
516 2010年09月11日 18:58
HERO光のヒーラー
> discoder

これは君たちに対する痛烈な皮肉だよ。

自分が何一つできないくせに、批判ばかりしているロクデナシの雑魚は自分がやっていることには気がつかないらしいからおめでたい。
517 2010年09月11日 19:02
山本弘
>幸い明日からwifiインターネット接続が無料の海外のハイアットに泊まりますから、なんとかなるでしょう。(ちなみに清貧路線の私ですが、ハイアットはダイヤモンドメンバー、スイートやクラブラウンジに無料でアクセスできます。無料だからハイアットを使うのです。)

 へー、すごいなあ(棒読み)。
518 2010年09月11日 19:09
うぃん・ゆーりん
> 503 HEROin愛と調和さん

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=55387525&comm_id=1055621&page=all
グラウンド・ゼロでWTCビル構造物のかなりの割合が【蒸発】〜核兵器以外ありえない〜

> 790 2010年09月09日 18:32 HEROin愛と調和
私は1ヶ月の内10日〜
2週間は海外へ出かけています。
主な目的は、最も貧しい人々と接し、励まし、勇気づけ、そして私も希望と勇気をもらってくることです。

って言ってましたが
ご自身は「海外のハイアット、スイートやクラブラウンジ」
ですか?

がっかりしました。

それとも
虚言ですか?
519 2010年09月11日 19:10
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

ハイ、良ければハイアットの無料スイート宿泊特典くらいあなたに差し上げますよ。ハワイなら1500〜4000ドル×7泊分くらい浮きます。私は贅沢に興味ありませんので。ただしダイヤモンドメンバーの私と同じ日にチェックインする必要があります。
520 2010年09月11日 19:12
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

あなたは極めて自己中心的な思考スタイルです。私はアロン・ルーソみたいな生活をしながら、貧しい人々のことを助ける側の人間です。

アロン・ルーソ、なにを証言したか知ってますよね? 知らなければあなたの負けです。さようなら、永遠に!
521 2010年09月11日 19:17
discoder
>自分が何一つできないくせに

mixiに張り付いて迷惑なクルクル(ヘロヘロ)妄想を吐き続ける、なんて出来ない方がありがたい。

まあ、夢を見ていなさい。与太話を聞きたくない他人には言わなくていいから。
522 2010年09月11日 19:24
うぃん・ゆーりん
> 503 HEROin愛と調和さん

どこか貧しい国に小遣い持って訪問して優越感に浸るんですか?
それがあなたの希望と勇気、エネルギー源って受け取れました。

> アロン・ルーソ、なにを証言したか知ってますよね?

知ってても知らなくても負けなんてありませんよ。
大丈夫ですか?

それにあなたはアロン・ルーソじゃないし
実績もなくてアロン・ルーソになんて成れませんよ。
有名人と肩を並べたいなら実績を示さないと。
言ってること分かりますか?

> さようなら、永遠に!

気になります。
死んじゃうの?
日本に帰ってこない覚悟からなのかしら・・・

523 2010年09月11日 19:36
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

君の思考スタイルが、身勝手だからお話ししたくないだけです。

NGOやボランティア経験のない偽善者は必ずあなたと同じことをいう。

黒柳徹子さんもアグネスチャンも、あなたからみたらお金を貧しいひとに配っているようにしか見えないんだね。

まず自分の財産の3%でもいいから寄付してご覧。

ちなみに僕がハイアットに泊まり続けているのは、アメリカのプレジデント(社長)その他と対等に付き合うためだよ。君にはわからないだろうね〜
524 2010年09月11日 19:44
HERO光のヒーラー

ついでにいっとくと、俺はほとんどタダで飛行機のビジネスクラスやときどきファーストクラスに乗っている。もちろんチケットは一番安いエコノミークラス。

ハイアットでも常に一番安い料金かタダで泊まっている。部屋は空いている中で最も上のクラス。ラウンジのアクセスはもちろん無料だ。

別に金を無駄に使っているわけじゃない。日本人のダイヤモンドメンバーはかなり俺のことを知ってると思いますが、みんな口が堅いからな。
525 2010年09月11日 19:53
HERO光のヒーラー
アメリカの会社を経営しているプレジデント社長に教えてもらったが、

各航空会社やホテルブランド(SPG,ハイアット,アンバサダーetc)のいわゆる最上級エリートメンバーになるためには、自己推薦の招待状を書く

のだという。JALは馬鹿だからこうした上級会員が10万人以上いるが、普通はほとんど限られた人間の特権。

飛行機のファーストクラスやビジネスクラスに乗ると、どんどん隣に座った人との人脈ができるから安い買い物なんだよ。ホテルも同じ。日本やアメリカを動かしている人間は一流ホテルを仕事場代わりに使っている。ラウンジやプールサイドで知り合いになれればコネクションは広がるし、偶然知り合いのプレジデントにばったり会ったりして話ははずむ。

まあ信じたくなければそれでもいい。このコミュニティーとは縁のない話だから。UFO教授くらいだろうな、こういう話について来れるのは。何しろ天下の東大卒だからな(笑)
526 2010年09月11日 19:53
Jem
HEROさんの「かなり」ってどの程度でしょう。
527 2010年09月11日 19:59
偽史学博士
それはそうと明日から海外となれば準備も大変だと思うんだが。
528 2010年09月11日 20:02
うぃん・ゆーりん
????

話が矛盾してますねー。
529 2010年09月11日 20:07
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

どこか。

食費が自転車のパンク修理代より安いのも本当だし、ハイアットに泊まったら夜のカクテルアワーと朝のブュッフェ以外は名にも食べないから1日二食1000キロカロリー以内、肉食はしない。

他に矛盾はありますか???

本当にいま渡航準備中やから邪魔すんな。あと黙祷時間も守れよ。俺は黙祷時間はずっと熟睡する予定。
530 2010年09月11日 20:09
HERO光のヒーラー
キー局のマネージャークラスと飛行機CGの話してるのも全部エリートメンバー組織だからなんですけど、矛盾してます???
531 2010年09月11日 20:16
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

矛盾以前にあなたはサイババだとか全世界ドンデモ探検隊の話など、

スピードについて来れてない

んだと思うよ。だから飛行機がCGだということにもついて来れない。

心はそんなに濁ってないみたいだけど、フル回転で会話している人間には全然ついて来れていないのだと思う。矛盾しているなら感覚的に思ってないでどこがわからないか聞けばいい。他の馬鹿な連中と違って真面目さはもってるみたいだからさ。

じゃ、またね。
532 2010年09月11日 20:26
ゆら
> HEROin愛と調和さん

ヘロさん

見ててツライくらいのレベルで恥ずかしさ全開です…

ネタとしてはもうおなかいっぱいです
533 2010年09月11日 20:26
HERO光のヒーラー
他の方にもちょうどいい機会だから説明しておくと、海外へ支援にいくと必ず

金をくれ、お前の持っているものをくれ、病院へ行けないから薬を買ってくれ、お前が飛行機に乗るチケット代を俺にくれ

となると思う。これを全部解消したのが俺の支援スタイルなんだよ。

金は持っていたらあげる。なければあげない。物も同様。

薬は買ってやれない。その代わり、病気を治すのが自分の最大の仕事、お礼は喜捨のみ。

航空券はフリーチケットを使う。だからもともと金はかかっていない。FAREの欄にはちゃんとフリーとか0.00USDと書いてある。

食べ物は一番安いものを買って食べる。肉食はしない。

これだけ書いてまだ文句いうやつがいたら、自分の生き方をまず省みてみるんだね。
534 2010年09月11日 20:28
Jem
おやすみなさい、よい夢を。
535 2010年09月11日 20:30
歪みねぇ@金閣
> HEROin愛と調和さん
いきなりな質問で失礼します。
プロフィールを拝見しました。
教養学部卒とはちょっと尊敬します。
私も学費を貯めたら、独学で東京大学を受験しようかと思っているのですが、文科の本試験地は赤門があるところでしたっけ?
536 2010年09月11日 20:30
偽史学博士
ひょっとして明日からは携帯からだから海外からでもmixiに書きこめる、という設定になるのかな。
537 2010年09月11日 20:33
ゆら
> HEROin愛と調和さん

聞いた事は答えないのに聞いて無い事は矢継ぎ早に書き込むのね


たぶん読んだ人の感想を代弁すると

「あーそーなんすごいねー」(棒読み)


ですよ


早く夢から覚めれたらいいね
538 2010年09月11日 20:34
HERO光のヒーラー
ああ、そうだ。金を寄付するなら自分の好きなところへやってくれ。ただし911目撃者探しのカンパはいつでも受け付けてるぞ。

フリーチケットに使う各エアラインのマイレージ寄付も常時受け付けている。君たちはどちらかというとタダで乗る側だ。自分がやりたい海外支援を書いてくれたら、フリーチケットは選考によりいつでも提供している。俺がやっているこういうボランティア業務のサポートでもいいぞ。

ネットでCIAの悪口を書く工作員も募集中だ。1ヶ月書いてくれたら、20000マイルくらいただでやってもいい。バリ島だとかにもいけるぞ。

以下、黙祷時間に備えなさい。
539 2010年09月11日 20:36
HERO光のヒーラー
> 歪みねぇ@執事さん

いまは知らないけれど、昔は理科系が本郷だったぞ。

そんなくだらないことより勉強した方がいいんじゃないか?
540 2010年09月11日 20:37
歪みねぇ@金閣
> HEROin愛と調和さん

質問スルーですかorz
東大生は冷たい。
まぁ後でミニメールを送りますので、個人的に答えて下さい。
541 2010年09月11日 20:38
HERO光のヒーラー
> 歪みねぇ@執事さん

ちなみに君が尊敬しているのは雅子さまが出た教養学科だろう? 俺は教養学科ではない。
542 2010年09月11日 20:40
HERO光のヒーラー
> 歪みねぇ@執事さん

東大生じゃないって。俺やうほ教授が何十年前に卒業したと思っているんだ? 阿部龍蔵だってとっくの昔に名誉教授だぞ?

お金を貯めても東大には入れない。山本弘並みの秀才じゃないと無理だと思う。裏口はない。
543 2010年09月11日 20:40
歪みねぇ@金閣
> HEROin愛と調和さん

本郷キャンパスが赤門でしたっけ?
あ〜、混乱してきたorz
あと、すれ違いで返信してしまいまして申し訳ありません。
尚、今はお金を貯める事一本ですので、受験は来年からです。
544 2010年09月11日 20:44
うぃん・ゆーりん
サイババですかぁ。
手から白い粉とかおサルさんとか飛び出しちゃう人ですよね。

スピードも何も・・・私は付いて行きたくないんです。

返信遅いというならごめんなさい。
期待してくれているなら嬉しいかな。
いっつも机に向かっているわけじゃなくて片手間なので。



> 矛盾しているなら感覚的に思ってないでどこがわからないか聞けばいい

私に限らず誰があなたに質問しても答えがないと思うの。
あっても的が外れてる。

矛盾その1
ハイアットホテルのシステムは解りません。
あなたが書き込んだ内容はあなたがハイアットコミュで質問していた内容だということがわかりました。


矛盾その2
上流層とコミュニケートするために高級ホテルやビジネス。ファーストクラスに乗り、ボランティアに明るいあなたは貧しい方々に対して直接効果よりも自らのポジションを高めて波及効果を狙っているような書き込み。
それはそれでありでしょう。
自分は高級な、安全な高みの見物的な活動って
あなたの嫌いなアメリカの手法と同じですよ。

矛盾その3
ボランティア手法を結局自分が貧乏だからやっているフリはしつつ
自分はまたエリート層と同じようなところに居たいという無理な背伸び。

> タダで飛行機のビジネスクラスやときどきファーストクラスに乗っている。  もちろんチケットは一番安いエコノミークラス。

> ハイアットでも常に一番安い料金かタダで泊まっている。部屋は空いている  中で最も上のクラス。ラウンジのアクセスはもちろん無料だ。
  別に金を無駄に使っているわけじゃない。日本人のダイヤモンドメンバー

その為に必死な努力を続けていくことが
あなたのおっしゃる「俺の支援スタイル」なの?

キリがないのです。

545 2010年09月11日 20:46
歪みねぇ@金閣
> HEROin愛と調和さん
お金を積んで裏口入学はしませんのでご安心を。
ん〜何十年前と申されましても、私はあなたの卒業年度を知りませんのでわかりませんがorz
というか、教養学部って文科何類から入れるんでしたっけ?
調べ物が後に回ってる状態なので、解らない事だらけですorz
ですが、元東大生の生の意見を聞こうかと(´Д`;)
546 2010年09月11日 20:49
HERO光のヒーラー
> 歪みねぇ@執事さん

もし本気で言ってるならマジレスするが、東大はやめた方がいい。

ちなみにもちろん赤門は本郷、教養学部は駒場にある。昔は文系は駒場で入試をやってたんじゃないか? 俺ばバリバリの理科系(理科一類入学)だから文系のことはよく知らない。

一年間、お金を貯めてから来年大学受験を一年間するというのは難しいけれど応援している。

俺が大学院生時代に苦学生だったから予備校でも教えていたが、当時君みたいな受験生は一杯いたな。コカ・コーラに勤めながら大学受験とか、看護師をやりながら医師を目指すとか。みんなピュアでいい連中だった。

東大に受かるような人間にはロクな奴がいない。しかし、世の中はこうしたエリートが動かしているから、もしまだ若い(25歳以下)なら大学を受けて世の中を変えてもいいと思うよ。
547 2010年09月11日 20:56
HERO光のヒーラー
> 歪みねぇ@執事さん

教養学部教養学科は通常は文科三類、ただし自分の友人は文科一類から法学部進学を蹴って教養学科へ進んでいるからそれでもいいと思う。

東大に入るのは非常に難しいが、文科三類に入った後みんなが遊んでいる間に必死になって1年半勉強すれば、教養学科へ進学できると思う。

私は前期過程の最初は遊びすぎて平均点が44点、後半は死ぬほど勉強して平均点が東大トップクラスの94点、全部で72点という信じられない成績だった。しかし、大学院ではかなり優秀だったらしいな。ここはらしいにしておこう。
548 2010年09月11日 21:03
yjo
教養学科なんていつの話なんだか
549 2010年09月11日 21:05
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

あ〜面倒くさいから一言で答えると、俺のライフスタイルや思想はイルミナティに似てるんだよ。911テロを仕掛けた勢力だ。

しかし、イルミナティはあくまでもエリートによるエリート支配を目指しているのに、俺は公平で公正な社会の実現に努力している。

アロン・ルーソとは全く財力が違うが、彼がイルミナティのRFの親友になれた話は非常によくわかる。

だから911陰謀を仕掛けた闇の権力者と闘うには、俺みたいなパワーエリート出身者じゃなければその思考についていけないんだよ。

庶民だったらテレビ局を動かして飛行機CGなんか流せるわけないと思ってしまうが、それはまさにそう思わされているだけであって、世の中をコントロールしている勢力の側に立っていればそんなもん日常茶飯事にしかすぎない。

あとは自分で考えるんだな。
550 2010年09月11日 21:15
歪みねぇ@金閣
> HEROin愛と調和さん
そうですか、質問ばかりなのに真面目に答えていただき、ありがとうございます。
それと、私は23歳ですw
大学卒業してから何か物足りなくて、考えたしだいですが、答えていただき安心しました。

ついでに何故私はアク禁になっているのでしょうか?
別に敵視してはいないのですがorz
551 2010年09月11日 21:16
HERO光のヒーラー
心が濁っておらず、すんだ透き通った透明な水のような美しいぴかぴか(新しい)人なら、

911の飛行機CGが本物ではないことが見抜けるはずぴかぴか(新しい)
552 2010年09月11日 21:17
HERO光のヒーラー
> 歪みねぇ@執事さん

そうですねぇ、まずは飛行機CGの議論に参加して下さい。mixiはギブアンドテイクです。

では月末までさようなら。

good night眠い(睡眠)
553 2010年09月11日 21:18
うぃん・ゆーりん
> 549 HEROin愛と調和さん

>あとは自分で考えるんだな。

考えました。

アロン・ルーソじゃなくたって
飛行機のファーストクラスやビジネスクラスに乗ったり
高級ホテル滞在でで作ったコネクションの
「アメリカの会社を経営しているプレジデント社長」達は
HEROさんに何にも情報提供してくれないの?

> 庶民だったらテレビ局を動かして飛行機CGなんか流せるわけないと思ってしまうが

って言って探しているリアルライブのVTRくらい手に入りやすいのでは?

554 2010年09月11日 21:21
discoder
テレビ局を動かして飛行機CGなんか流せるわけないと思っている、んじゃなくて、話の辻褄が合わないの。

もうね、これだけ毎日毎日、普通の知能なら一瞬で気が付くような致命的で滑稽な言い分の破綻を指摘され続けているんだから、いくら何でも少しはバカを自覚しろよ。
555 2010年09月11日 21:22
テラポン
「こうありたい」と願う事はまあ個人の勝手ですが、偽りの経歴を書き続けるのって虚しくはならんのですかねえ^^;?
556 2010年09月11日 21:29
歪みねぇ@金閣
> HEROin愛と調和さん
あ、そうですか。失礼しました。
飛行機のCG説は薄いと思いますが(というか初耳です)、巡航ミサイルならわかります。
また急旋回したシーンもジャンボジェットじゃ不可能だと思いますし。
ついでに何よりもブッシュ大統領がビンラディンの家族を国外に逃亡させる手配をした、と言うのも疑問に思います。
あとライスがブッシュ経営の石油会社の株を持っていた事実も、何かが引っ掛かります。
ついでにブッシュはイラクの大統領の名前を知らなかった(テレビの質問では『将軍』としか答えなかった)という無知さ加減。
大学時代のブッシュのあだ名は『コンパ王』という阿呆さ加減。
石油が欲しいライス達にとっては、操りやすい大統領だったのではないのでしょうか?

別件ではありますが、雅子さまって学習院大学出身ではありませんでしたっけ?
557 2010年09月11日 21:44
discoder

いや、巡航ミサイル説はどうしたってCG説を含むだろう...。


こんなんばっかりか。


558 2010年09月11日 21:53
歪みねぇ@金閣
> discoderさん
?そうなのですか?
CG説ならCGを流すよりも、実物を壊す映像を流した方が手っ取り早いと思うのですが・・・
また、ペンタゴンに突っ込んだ映像を映したはずの近くのガソリンスタンドの監視カメラの映像を、軍が回収したのも腑に落ちません。
国民感情を煽って大義名分を確立させたいのなら、映像を流すべき。
なのに実際は突っ込む画像は見せず、『ペンタゴンに突っ込んだ』という報道だけをし、肝心の機体の残骸を見せず、近くのガソリンスタンドを取材した日本報道クルーに軍が管制したのもまた変。

疑問だらけなんですよね、このテロとイラク戦争は。

イラク戦争って関係あるんでしたっけ?
559 2010年09月11日 22:01
歪みねぇ@金閣
> discoderさん
追記:私はまだ『にわか』の領域を脱っしていませんので、手加減の程をwwww
561 2010年09月11日 22:36
テラポン
>559 歪みねぇ@執事さん
911陰謀論なんぞ、既に論破されまくってる過去の遺物ですよ。
こんなのを未だに信奉してるのは、安直な反米意識に凝り固まった狂人か基礎的な物理科学の知識が無く論理的な思考が極端に苦手な痴れ者のどちらか位です。

『にわか』なら、早目に狂信者の世界から足を洗われる事をお勧めします。

562 2010年09月11日 22:38
テラポン
>561に補足

ヘロさんと他の方のやり取りを見てたらすぐに分る筈です。
563 2010年09月11日 22:41
歪みねぇ@金閣
> テラポンさん
そうなのですか・・・
陰謀論は過去の遺物なのですね。
教えていただきありがとうございますm(_ _)m
あと、皆様は何処で情報を仕入れたりするのですか?
私は華氏911とアンビリーバボーを見た程度なのですが・・・orz
564 2010年09月11日 22:43
歪みねぇ@金閣
> テラポンさん
すみません。まだ勉強不足なものでしてorz

話の流れをよく見ればよかったのですね。
一人で会話のドッジボールをしていたみたいで恥ずかしい限りです(´Д`;)

ご迷惑をおかけしたようですみませんでした。
失礼します。
565 2010年09月12日 00:41
夢浦忍
>心が濁っておらず、すんだ透き通った透明な水のような美しい人なら、
>911の飛行機CGが本物ではないことが見抜けるはず

だったらHEROさんは見抜くのムリですね
566 2010年09月12日 01:05
うぃん・ゆーりん
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=20&comm_id=76418&id=336027

HEROin愛と調和さんは

どうやら飛行機のマイルやホテルのポイント集めが趣味だったご様子。
マイル修行僧と言うんですね。
初めて知りました。

変な修行じゃなくて良かったです。



それにしても・・・・

そうまでして乗るファーストクラスやビジネスクラス、高級ホテル滞在で作った日本やアメリカを動かしている人間のコネクションが

「アメリカの会社を経営しているプレジデント社長」

何でしょ、コレ???

「衝突した飛行機はCG説」には必要な要素なのですね。
567 2010年09月12日 01:35
ゆら
> うぃん・ゆーりんさん

あたし的にヘロ氏の嘘っぽい自慢話だけはむず痒くなって耐えられない(笑)

本当だったとしても清貧キャラを気取っておいた分だけ更に胡散臭ささが増してますし、最終的には

「良い人ぶっといて実はズルい人」

の典型みたいなキャラになっちゃいましたね


最終的には

「実は宇宙人でした」

とか言っちゃいそう(笑)
568 2010年09月12日 01:36
歪みねぇ@金閣
> うぃん・ゆーりんさん
確かに、プレジデント=社長のはず。
なぜ『プレジデント社長』なのでしょうか?
因みに大統領の意味の『プレジデント』は全て大文字で表記されるそうです。

なぜHEROさんはイージーミスを?
569 2010年09月12日 01:50
ゆら
> 歪みねぇ@執事さん

ヘロさんの場合はイージーミスというよりキャラ設定が甘いだけかもしれませんよ(笑)
570 2010年09月12日 02:57
ゆーるまる
閣下の知識は「広く浅く」がモットーみたいですからねぇ
細かい事を突っ込まれると即座に答えれない

で、中途半端に調べて間違ってるのがパターン(吐血
571 2010年09月12日 02:57
夢浦忍
ところでHEROさんが急に名前を変えたのは>513の発言内容保全をされたからなんだろうか
572 2010年09月12日 06:27
へげもん
>HEROin愛と調和

しかし、何も「ヘロイン」にしなくてもいいだろうに。
573 2010年09月12日 07:48
歪みねぇ@金閣
> へげもんさん
なんというwwwww
確かに『ヘロイン』だwwww
まさかのジャンキー疑惑wwww
つ厚生労働省関東保健局麻薬取締部(で正しいんでしたっけ?)
574 2010年09月12日 08:41
ゆきかぜまる@麦飲人
>「アメリカの会社を経営しているプレジデント社長」

 プレジデントという名前の社長かも知れませんね(棒
575 2010年09月12日 08:55
へげもん
もはや、「ヘロインLove&Peace」にしか読めませんwww
オマエはヒッピーか!!
576 2010年09月12日 13:48
歪みねぇ@金閣
> ゆきかぜまる@素人さん
なんというさだめられた名前wwwww
まさに社長になるために付けられた名前じゃないですかwwwwww
577 2010年09月12日 14:51
偽史学博士
>575

へげもん様

ヒッピームーブメントはLSDやガンジャ、コカインには好意的でヘロインとモルヒネには否定的だったように記憶しています。

覚醒剤が特に罪悪視されていなかった戦時中や終戦直後ならともかく、今時、日本でヘロインの売人をやっているのは、末端の暴力団員かノンポリの不良外国人ではないかと。
578 2010年09月12日 15:01
へげもん
577:
なるほどー。
ダウナーなヘロインより、アッパーなコカインの方が好まれたんですかね。
579 2010年09月12日 15:17
モンキーズ
11日は、追悼の意味もあり黙ってたが・・・。

ヘロひどいな。(笑)

イージーミスが多すぎるよ。(泣)

カード問題で逃げてるやつが、また自ら墓穴掘るし。
アポロ話出してけちょんけちょんにされただろ?
イルミナリティ
バチカン

ホメオパ
やめろって(笑)

あとアルファベットが、全角なのは、携帯だからの痛さがあるから、も少し考えよう。

海外旅行。うらやましい。時間があるのはいいな。
20世紀少年にでてきた、万博いくとふうちょうしといて、いけなかったから家に閉じこもって隠れていたコを思い出します。
580 2010年09月12日 15:51
歪みねぇ@金閣
> モンキーズさん
私、バチカンって聞くとバイオレット神父しか思い付きませんorz
581 2010年09月12日 16:30
うぃん・ゆーりん
HEROinさんに
思考スタイルが身勝手で極めて自己中心的な思考スタイルと指導されました。
そうかもしれません。

911陰謀説やHEROinさんのライフスタイルや思想な対する考えに
私の間違いがあったのではと気になりました。

反省をしてこれまでのヤリトリの中から
このようにしなさいと言われたHEROinさんの言葉を思い出しました。

「自分で考えろ!」

といわれてもなかなか自分で考えるには難しいので


http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=8&comm_id=1055621&id=56223140
その他飛行機がCGであった証拠はあらゆる角度からご自分で確かめて下さい。
とか
過去トピの発言を読んでみろ!
というアドバイスが多かったのを思いだし実践してみました。

HEROinさんコメントだと思われる場所が虫食い状態なので難しかった。
そこでHEROinさんのまったく別のコミュでの発言なども参考にしました。

活躍されてましたねー。



すごい事が分かってきたのだけど・・・・







582 2010年09月12日 20:39
イエロー
>>578 へげもんさん
とりあえずはヒッピーに関する偏見とheroさんに対する評価を別にしてください。
583 2010年09月13日 09:54
山本弘
> 歪みねぇ@執事さん

 ペンタゴン突入機=巡航ミサイル説は、とっくの昔に破綻しています。
 ペンタゴンの建物の外にいた人たち、近くの27号線や395線を走っていたドライバー、周辺の住民……突入の瞬間を目撃した何十人もの人が、口を揃えて「飛行機」「旅客機」と証言しているからです。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/toc.html

 近距離で目撃した人たちは、「アメリカン航空の旅客機」「ボーイング757」であったことも証言しています。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/27.html#MikeWalter
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/27.html#PennyElgas
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/395.html#JohnOKeef
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/395.html#MitchMitchell
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/columbia.html#JamesRyan
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/citgo.html#WilliamLagasse
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/pe/pentagoncity.html#TerranceKean

 一方で、「巡航ミサイルを見た」と言っている人は一人もいません。(「ミサイルと思った」と言っている人は何人かいますが、それは突入の瞬間を見ておらず、爆発音だけ聞いた人たちです)
 これだけの証言が一致している以上、ペンタゴンに突入したのがアメリカン航空の旅客機であることは疑いようがないのです。
 だいたい巡航ミサイルをペンタゴンにぶつけるという陰謀はマヌケすぎます。たちまち大勢の目撃者が現われて、「あれはミサイルだった」と証言するに決まっているじゃありませんか。
 あなたが陰謀の実行者だとして、そんなすぐにバレるようなずさんなシナリオを実行しようと思いますか?
584 2010年09月13日 10:27
ろぼ
イルミナテとかィなんとか言っていたのですか?
何処ですか?
読みたいwww
585 2010年09月13日 12:25
歪みねぇ@金閣
> 山本弘さん
私はにわかですので、材料が少ないのですが(´Д`;)
ついでに言えば、911テロはどうせどこぞのバカが市民を巻き込んだ愚行には変わりないので、真相はどうでも言い訳で
(´Д`)
586 2010年09月13日 13:40
山本弘
>ついでに言えば、911テロはどうせどこぞのバカが市民を巻き込んだ愚行には変わりないので、真相はどうでも言い訳で

 ……ポカーン。
 どうでもいいんですか。
 だったら556や558のような発言は二度としないことですね。
 こっちも「真相なんてどうでもいい」なんて言う人に、わざわざ教える義理なんかありませんわ。
587 2010年09月13日 13:56
パウエル
>586
> だったら556や558のような発言は二度としないことですね。

いやー、ひどいですね。556と558。
なんなんでしょ。このコミュでは割と珍しいタイプのお方みたい。
588 2010年09月13日 14:07
へげもん
563:
>私は華氏911とアンビリーバボーを見た程度

ということなんで、本当にその程度なんでしょう。
それはそれで構わないんですが、

585:
>真相はどうでも言い訳で

これはいくらなんでも酷すぎますね。
589 2010年09月13日 22:37
XaspeR
>ついでに言えば、911テロはどうせどこぞのバカが市民を巻き込んだ愚行には変わりないので、真相はどうでも言い訳で
>(´Д`)

この事件で日本人も亡くなっています。
つまり、この事件はアメリカのみではなく、複数の国が関係した事件なんです。
日本人は偶然巻き込まれただけですが、日本人はこの事件を軽く考えるべきではありません。
アメリカ国内の事件ですので、捜査権はアメリカにあります。
しかし、我が日本の司法当局はアメリカの尻を叩き、捜査情報を出させなければなりません。
そして、犯人の逮捕をさせなければならないんです。
なので「真相はどうでもいい」なんて軽々しい発言はしないほうがイイですよ?

もう一度言います。
我々日本人の同胞が亡くなっているんです。
軽く見ないコトです。
590 2010年09月14日 09:14
偽史学博士
>>私は華氏911とアンビリーバボーを見た程度

アンビリーバボーはともかく『華氏911』は、アメリカ政府はビン・ラディンにしてやられっぱなしのバカ、ヘタレで自分の足元ばかり掘り崩している、という内容でしたね。

どうして、あれが、政府の情報管理能力の高さを前提とする陰謀説の支持につながるんだろうと思っていたんですが、その後の流れで歪みねぇ@執事様の物の見方がよくわかりました。
591 2010年09月14日 10:59
ろぼ
真相がどうでもいいなら、このコミュで発言する意味は何でしょう?
陰謀の有る無しに関わらず、沢山の人命が失われた犯罪なのです。
そしてその後の世界に大きな影響が出ている訳ですから、決して人事ではないはずなんですけどね。
592 2010年09月14日 12:28
HERO光のヒーラー
http://www.youtube.com/watch?v=KZMKXAlY7Yw&feature=related
593 2010年09月14日 12:30
へげもん
592:
久しぶりに見たと思ったら、ナントカの一つ覚えか。
594 2010年09月14日 14:57
花鳥風月
HEROさん、お帰りなさいませ

次の人たちがFBIの職員やぞの家族であるという検索結果をぜひお願いします。


ロバート・ファングマン(客室乗務員)
【番組に出演した遺族】
テリ・フレークス(姉)Terri Frakes
ルース・ファングマン(母)Ruth Fangman

ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny
595 2010年09月15日 10:48
山本弘
 474で紹介した『9.11アメリカ陰謀説』見ました。
 うーん、ツッコミ浅いかな。
 最初は911陰謀説の広がりを紹介、途中から陰謀論者の主な主張をひとつずつ紹介しては、それに反論してゆくという形式になるんですが、どの論点もあまり深く紹介されていなくて、ちょっともどかしさを感じます。あまり新味のない話ばかりだし。
 ちなみに、番組に登場する陰謀論者は、デュラン・エイヴリー(『ルース・チェンジ』の作者)、ジェイソン・バーマス(『ルース・チェンジ』リサーチャー)、アレックス・ジョーンズ(ラジオホスト)、エリン・キャシティ、デビッド・レイ・グリフィン、ティエリ・メサンといった面々。それに反論するのは、おなじみマイケル・シャーマーや、ジム・メイグス(『ポピュラー・サイエンス』編集長)、ダヴィン・コバーン(『ポピュラー・サイエンス』執筆者)、それに建築学者やビル解体の専門家ら。

 他にも事件の目撃者が何人も出演しています。たとえば事件直後にペンタゴンの上空を飛んでいるのを目撃されたC-130機のパイロット、スティーブ・オブライエン中佐。陰謀論者の説によれば、この機が巡航ミサイルを発射したことになっているんですが、実際はワシントンに接近するアメリカン航空77便とすれ違い、管制塔からそれを追跡するように命じられただけ。ネット上で自分が人殺しの汚名を着せられているのを知ってびっくりしたそうです。
 かわいそうだと思ったのは、ユナイテッド航空93便の墜落現場の近くに住んでいたヴィル・マクラッチーという女性。爆発音を耳にして、丘の向こうからたちのぼる煙を撮影したんですが、ネット上で陰謀論者たちから写真が偽物だと決めつけられ、メールや電話で嫌がらせを受けたとか。
 ただ写真を撮っただけの女性が嫌がらせを受けるというのは、やりきれない話です。

 いちばんトンデモなかったのは、陰謀論者のアレックス・ジョーンズのこんな発言。

「かのガリレオも『世界は平らではなく丸い』と言ったことで、晩年を牢屋で過ごした。でも死後数年経つと、地球は丸いというのは、誰もが受け入れる常識になった。政府の公式発表も地球は平らだという説と同じ、嘘っぱちなんだ」

 ガリレオはそんなこと言ってねえ!
 だいたい、ガリレオが生まれるよりも前に、マゼランの艦隊が世界一周してるんですけど。
596 2010年09月15日 13:44
HERO光のヒーラー
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/impacts.html
597 2010年09月15日 13:45
HERO光のヒーラー
http://911research.wtc7.net/wtc/evidence/photos/impacts.html
598 2010年09月15日 13:51
花鳥風月
HEROさん、お帰りなさいませ

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ロバート・ファングマン(客室乗務員)
【番組に出演した遺族】
テリ・フレークス(姉)Terri Frakes
ルース・ファングマン(母)Ruth Fangman

ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny
599 2010年09月15日 14:08
HERO光のヒーラー

http://www.youtube.com/watch?v=D7FNGWsjj_Y&feature=related
600 2010年09月15日 14:23
ろぼ
相変わらずYouTubeですか。
601 2010年09月15日 15:42
HERO光のヒーラー

http://www.youtube.com/watch?v=SqSO3OeYNoA
602 2010年09月15日 16:36
夢浦忍
まあ、自分で反論することができないから誰かが商売で作ったインチキムービーを見せるしかできないんでしょう。
603 2010年09月15日 18:27
水野 縁
>599
>601

このコミュニティーでは、
「自分の見解」を述べずに「ただリンクを張るだけ」しか出来ない奴は、
今後も信用を得る事は出来ないだろうよ。

なあ?
604 2010年09月15日 19:11
花鳥風月
HEROさん、お帰りなさいませ

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ロバート・ファングマン(客室乗務員)
【番組に出演した遺族】
テリ・フレークス(姉)Terri Frakes
ルース・ファングマン(母)Ruth Fangman

ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny
605 2010年09月19日 19:14
HERO光のヒーラー
FAKE PLANE!

http://blip.tv/file/438986
606 2010年09月20日 09:26
夢浦忍
そもそも、そんなに簡単にCGが作れるんだったら、HEROさんが貼ってるCG説のビデオ自体が加工されたCGだという可能性は?
607 2010年09月20日 09:45
Jem
あ、半角入力だ。
608 2010年09月20日 10:37
HERO光のヒーラー
夢浦忍 さん

2001年9月11日に生放送された映像がありますから、あとからCGが作られたという説は却下されます。

605の複数の映像を同時に再生してみると互いに矛盾していますから、明らかにCGであることが簡単にわかりますね。
609 2010年09月20日 10:39
花鳥風月
HEROさん、お帰りなさいませ

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【番組に出演した遺族】
テリ・フレークス(姉)Terri Frakes
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 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
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ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny
610 2010年09月20日 10:46
HERO光のヒーラー
複数の映像を同時に再生してみると互いに矛盾していますから、明らかにCGであることが簡単にわかりますね。

http://blip.tv/file/438986

2001年9月11日に生放送された映像がありますから、あとからCGが作られたという説は却下されます。
611 2010年09月20日 10:52
HERO光のヒーラー
花鳥風月 さん

コピペする前に誤植は直した方がいいですよ。

ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny

UA175便に乗っていた乗客はたった二人ですか?

テレビ局のやらせなのか、実在する犠牲者なのか、あなたが調べて報告しなさい。
ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny
612 2010年09月20日 11:08
夢浦忍
だから、その生放送とやらが、動画を投稿したCG説を言ってる連中に加工されたものじゃ無いと言う根拠は?
613 2010年09月20日 11:09
花鳥風月
あれ? HEROさん 貴方が調べて報告するって
言ってましたよね?

結局調べていないの??

それではテレビに出演している時点で実在する犠牲者で確定です
614 2010年09月20日 15:49
モンキーズ
まーた逃げる(笑)

しかし、言い訳つまらんな。
3点だな。

いじめられっこが帰ってくるとコメント沢山でにぎやかね。(笑)


期待を裏切るなよ?
615 2010年09月20日 16:49
水野 縁
>611

赤点だ。
やり直し。
616 2010年09月20日 17:22
HERO光のヒーラー
http://www.911hoax.com/Table_Contents.asp

http://www.911hoax.com/gBoeingButter.asp?intPage=8&PageNum=8
617 2010年09月20日 17:31
HERO光のヒーラー
http://forum.prisonplanet.com/index.php?topic=6498.0
618 2010年09月20日 17:33
花鳥風月
あれ? HEROさん 貴方が調べて報告するって
言ってましたよね?

結局調べていないの??

それではテレビに出演している時点で実在する犠牲者で確定です
619 2010年09月21日 18:20
HERO光のヒーラー
http://www.youtube.com/watch?v=2u0S9bfViCw

911航空機不在説
620 2010年09月21日 18:59
HERO光のヒーラー
山本弘さん

>ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗

は、高度30000フィートの上空から携帯電話でハイジャックを伝えてきた乗客です。

あなたの科学ではどうやったらエベレストより高い位置にある飛行機から携帯の電波が届くのか、教えて下さい。
621 2010年09月21日 19:06
HERO光のヒーラー
8時41分、スウィニーはウッドワードに乗客の様子について、エコノミー席では変わりはないが、ファーストクラスでは医学的な緊急事態にあると報告している

>ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗

山本弘さん

なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?
なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?

まるで他には乗客がいなかったみたいなんですが。。。。。。。。。。。?

なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?

まるで他には乗客がいなかったみたいなんですが。。。。。。。。。。。?


まるで他には乗客がいなかったみたいなんですが。。。。。。。。。。。?
622 2010年09月21日 19:15
HERO光のヒーラー
http://www.911myths.com/index.php/The_Passengers

Maybe most of the passengers don’t even exist
623 2010年09月21日 19:41
HERO光のヒーラー
http://911blogger.com/node/20411

"UA175" - the last 12 seconds - 3D simulation
624 2010年09月21日 20:09
ekura
>620
>あなたの科学ではどうやったらエベレストより高い位置にある飛行機から携帯の>電波が届くのか、教えて下さい。

「30000フィート」「携帯電話」でググるだけで簡単に答えが出ましたよ。
あの有名な「ほぼ日刊イトイ新聞」のコラム、鈴木すずきちさん「翻訳前のアメリカ。」の「第六十六回配信 9-11陰謀論 その1」
http://www.1101.com/suzukichi/2006-09-11.html
---以下引用----------------------------------------------
折角なので
ユナイテッド93便に関連して指摘しておくと、
乗客の英雄譚が怪しいとされる根拠のひとつに、
"携帯電話で状況を知ったというけど
 飛行機で携帯電話はつながらないんじゃいか?"
という疑問がありました。

これに関しても、
ポピュラー・メカ二クス誌が取材しました。
携帯電話会社クアルコムの
技術担当者他に取材したところ、

・2001年当時でも電波は
 30000〜35000フィートまでは余裕で届く。
 普通は50000フィートまでは届くはず。

・飛行機で携帯の使用を禁止しているのは、
 飛行機の電子機器に悪影響があるかもしれないという
 点のほかに、
 複数の中継局が携帯の電波をひろってしまい
 地上のシステムが混乱するという理由もある。
 具体的には、通話の中断や音声の途切れがおこる。

ということだそうです。

ユナイテッド93便の最高の飛行高度は40700フィート。
機内からの通話の多くは途切れがちで、
夫が奥さんに電話して名前を呼びかけた瞬間に切れて
それきりになってしまったという通話もあったそうです。

白状するとすずきちも携帯が
飛行機からでも通じるのかな?
と内心疑問に思っていました。
ところが今回このことをあらためて調べてみて、
陰謀論者の話を受け売りして
"疑問だ、疑問だ、怪しい、怪しい、陰謀だ"と
騒ぐこと自体が既に大変な暴力なんだと気づき、
ちょっと恥ずかしい気持ちになりました。
名前を呼んだだけで切れてしまった電話が
最後の会話になってしまった夫婦がいたことを、
もう一度思い起こしておきたいと思います。
-----引用終わり。--------------------------------

普通に届くようですよ。もしなんなら、よくお乗りだというビジネスクラスから実験してみたらいかがですか?
625 2010年09月21日 20:24
Jem
>621
なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?
なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?

まるで他には乗客がいなかったみたいなんですが。。。。。。。。。。。?

なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?

まるで他には乗客がいなかったみたいなんですが。。。。。。。。。。。?


まるで他には乗客がいなかったみたいなんですが。。。。。。。。。。。?





うふふ。
こんなふうに連呼すると、大向こうから「待ってました!」って声がかかるんですよね♪
626 2010年09月21日 21:54
花鳥風月
よっ!HERO屋!
たっぷりと!!
627 2010年09月21日 22:00
花鳥風月
進展が2つありました

乗客のうち
ピーター・ハンソン氏(会社役員)と妻スーさん、娘クリスティーンさん
ブライアン・スウィニー氏(防衛コンサルタント)
の4人は実在の人物であること(俳優などではなくw)

この2組はFBIの家族や親戚ではないこと

がHEROさん自身の手によって解明されました。
HEROさんは自らの疑念を自ら解明したのです

拍手を送りましょう

ぱちぱちぱち
628 2010年09月21日 22:21
Jem
よっ!HERO屋!
629 2010年09月22日 09:03
山本弘
>なぜ、”偶然”飛行機からハイジャックを電話で伝えてきた乗客の遺族のみが名乗り出ているのでしょうか?

「ニュースバリュー」という概念がまったく理解できていないようで……。
630 2010年09月22日 09:23
花鳥風月
名乗り出たわけではなく、テレビ局が取材対象とした
ということですね。
631 2010年09月22日 10:10
モンキーズ
爆笑(笑)

ヘボさん。ヘボ過ぎ(笑)
あー、涙でてきた。
その調子だよ!!
新しい人達もかまってくれてきたから(笑)

何回指摘しても、全角英語でてくるし(笑)

徹底してなりきらないと!?

いたもんな。こーゆー全力馬鹿。(笑)
633 2010年09月22日 16:37
HERO光のヒーラー
>624

http://www.youtube.com/watch?v=pHHa9nFxoL8&feature=related

カナダ ウエスタンオンタリオ大学 キーデュードニー教授が実験しました。携帯電話は約6000〜8000フィート(約1800〜2400m)上空までしかつながりません。

まさか、山本弘はこんなトンデモ(2001年当時でも電波は30000〜35000フィートまでは余裕で届く。普通は50000フィートまでは届くはず)な話を信じているの?
634 2010年09月22日 17:23
へげもん
633:
高度だけでなく、基地局からの距離とかエンジンからのノイズとかの言及がないのがおかしい。

阿修羅だと言うのは割り引くとして、こんな報告もある。

http://www.asyura2.com/07/war90/msg/326.html
>携帯の電波はどのくらいの距離とどくのか。通常は10Km程度(これは10000メートル)
>と言われます。携帯の使える島(タイのタオ島)に船で行くときに(また去る時)にGPSで
>距離を測りながら圏外が出るのは何キロくらいか計ったのですが、25Kmくらいで圏外になりま
>した。(GSMモード、海外では通常GSM方式です。)

電波は水平にも垂直にも同じように伝搬する。
なぜ垂直方向だと通話不能になるのかな?

で、こうした発言もあるわけだが。
http://katsura.us/skeptoid/episodes/ja/4014ja.html
>わたしは一般航空機内で携帯電話を何回も使ったことがあるが問題があったためしがない。
635 2010年09月22日 17:23
マゼット@桜は俺の嫁
高度ではなく中継アンテナの分布の問題だと思うのだが。フィートで言われるとピンとこないけど、メートルに換算すれば、たいした距離じゃない。
カナダの先生の実験をもって飛行機からの通話は不可能なんて、とても言えない。実験の詳しい状況は分からないけど、まさか常に飛行機の真下に中継アンテナがある訳ではあるまい。繰り返すけど、大事なのは中継アンテナまでの距離(電波の状態や遮蔽物に関する問題もあるけど)。
まして乗っとられた後は、“特攻”の為に高度をかなり落としていたし、都市部で中継アンテナはふんだんにあるわけだし、飛行機から通話できても何ら不思議ではない。

636 2010年09月22日 17:33
マゼット@桜は俺の嫁
しまった、かぶった!
637 2010年09月22日 17:44
HERO光のヒーラー
山本弘はこんなトンデモ(2001年当時でも電波は30000〜35000フィートまでは余裕で届く。普通は50000フィートまでは届くはず)な話を信じているの?

山本弘はこんなトンデモ(2001年当時でも電波は30000〜35000フィートまでは余裕で届く。普通は50000フィートまでは届くはず)な話を信じているの?

山本弘はこんなトンデモ(2001年当時でも電波は30000〜35000フィートまでは余裕で届く。普通は50000フィートまでは届くはず)な話を信じているの?
638 2010年09月22日 17:49
HERO光のヒーラー
私は飛行機の機内でいつも携帯の電源を入れっぱなしの人を知っていますが、国内線でも高度が上がれば必ず圏外になり、地上にかなり近づくと電波が入ってメールなども届くようです。

山本弘はこんなトンデモ(2001年当時でも電波は30000〜35000フィートまでは余裕で届く。普通は50000フィートまでは届くはず)な話を信じているの?
639 2010年09月22日 17:55
へげもん
638:
>私は飛行機の機内でいつも携帯の電源を入れっぱなしの人を知っていますが

自分で試せば?

>国内線でも高度が上がれば必ず圏外になり、地上にかなり近づくと電波が入って

日本だと国内線ってどこを飛ぶわけ?
大抵は海上とか大都市を外れて飛ぶだろうに。
640 2010年09月22日 17:59
msftたん
http://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_310
セスナはこれみたいです。
与圧はないし30000フィートにあがれないし、
通話ができることは最初から証明する気がないみたい。
641 2010年09月22日 18:13
へげもん
そもそも、300mでノイズが入るようでは、WTCクラスの高層ビルではマトモに携帯が使えないってことになるが?
登山でも、すぐに携帯が繋がらなくなるなww
642 2010年09月22日 18:23
msftたん
航空法で3000m以上は与圧が必要みたいなんで、最初から結論ありきで撮影してるみたいですね。
643 2010年09月22日 18:27
山本弘
「旅客機からでも携帯電話はつながる」という報告はたくさんあるようですが。

http://www.911myths.com/html/mobiles_at_altitude.html

 ちなみに、175便がWTCに突入したのは9時3分。ピーター・ハンソン氏が両親に電話をかけてきたのは、8時52分(衝突11分前)と9時(衝突3分前)の2回。
 当然、すでに機の高度はかなり下がっていたはずで、「30000〜35000フィート」ではなかったでしょう。

 なお、現在、旅客機内での携帯電話の使用が安全面から禁止されているのは、まさに機内で携帯電話を使う乗客がよくいることを意味しています。

http://homepage2.nifty.com/20000miles/news/News11.htm
>機内で「携帯」日本人を逮捕 台北、航空法違反容疑(H11.-7.24朝日)
> 台北国際空港警察は23日、羽田から台北に向かっていた旅客内で、乗務員の制止を無視して携帯電話を使用した群馬県の会社員(54)を民間航空法違反容疑で逮捕し、桃園地検に送った。空港警察によると、この会社員は同日朝、羽田を出発した中華航空機に搭乗。離陸後に携帯電話に電話がかかった。日本人乗務員が使用をやめるよう制止したが聞かず、今度は自分から電話をかけた。
644 2010年09月22日 19:00
花鳥風月
637:
よっ HERO屋!
645 2010年09月22日 19:03
ゆーるまる
電波特性を考えると、障害物のある地上より上空の方が電波は届きやすいですよ

ただ、高速で移動していると頻繁にハンドオーバーが起こって通話品質は悪くなるとは思いますが…

2001年当時から海外の主流はGSMで、今も技術的に大差は無いです

と、MCPC携帯アドバイザー資格と、過去にSoftBankシニアアドバイザー資格(量販に異動の為現在失効)を持っていた携帯販売店勤務のおいらが言ってみる(笑)

閣下、海外に頻繁に行ってる(事にしたい)ならこのくらい把握しなきゃ〜
646 2010年09月22日 19:09
HERO光のヒーラー
>643 離陸後に携帯電話に電話がかかった

それは低い高度だから。山本は飛行機乗らないの?
647 2010年09月22日 19:24
パウエル
>ヘロ
富士山頂上でも通話できるよなあ。

>646 ヘロ
>それは低い高度だから。

何メートルだ?え?
ほら根拠根拠。
648 2010年09月22日 19:35
HERO光のヒーラー
33,000feetは約10,000m

山本弘はこんなトンデモ(2001年当時でも電波は30000〜35000フィートまでは余裕で届く。普通は50000フィートまでは届くはず)な話を信じているの?
649 2010年09月22日 19:38
HERO光のヒーラー
結局、アメリカ政府公式見解なんて矛盾だらけなのに、これに乗っかった山本弘の負け。
650 2010年09月22日 19:45
ゆーるまる
閣下…携帯の基地局の電波が届く距離は、規模にもよりますが地上でだいたい10km前後と言われてます

メートルになおすと10000mくらいですね


〜〜〜〜〜以下引用〜〜〜〜〜
▼ [648] 2010/09/22 19:35
HEROin愛と調和
33,000feetは約10,000m

〜〜〜〜〜引用終了〜〜〜〜〜

しかも、上空には電波を遮蔽する障害物はありません
積乱雲等なら電波を妨害するかもしれませんが、その日は快晴でしたよね?


まだ届かないと言い張りますか?
651 2010年09月22日 19:45
HERO光のヒーラー

飛行機の中で携帯電話な電源を切らなくてはならないのは、通話ができるからではなく、端末が電波を出し続けるからです。

山本はそんなことも知らないの?

飛行機の中で携帯電話な電源を切らなくてはならないのは、通話ができるからではなく、端末が電波を出し続けるからです。

山本はそんなことも知らないの?

飛行機の中で携帯電話な電源を切らなくてはならないのは、通話ができるからではなく、端末が電波を出し続けるからです。

山本はそんなことも知らないの?
652 2010年09月22日 20:06
花鳥風月
いよぉHERO屋 待ってました
653 2010年09月22日 20:20
ゆーるまる
いちいち説明しなきゃいかんのか…

〜〜〜〜〜以下引用〜〜〜〜〜▼ [651] 2010/09/22 19:45
HEROin愛と調和
飛行機の中で携帯電話な電源を切らなくてはならないのは、通話ができるからではなく、端末が電波を出し続けるからです。

〜〜〜〜〜引用終了〜〜〜〜〜

上記引用部分は正しいです
が、それがすべてでは無く「理由の一つ」に過ぎません


ちなみに、3〜4年くらい前香港へ会社の研修旅行(と言う名目の慰安旅行)に行った際、香港上空に差し掛かったらバッチリ携帯(ノキアのN71)に電波入りました

流石に通話はしませんでしたが、メールは普通に出来ました


ま、閣下は信用しちゃくれないでしょうが(笑)
654 2010年09月22日 22:20
夢浦忍
なんというか、同じ文章を何回も繰り返すのって○○っぽいよね
655 2010年09月22日 22:56
マゼット@桜は俺の嫁
小学生じゃあるまいし、ウケたと思ってわざと何度もやってるんだろうけど、一発芸は何度もやるもんじゃない。それにこの芸風は、まともな人間がやるから面白いのであって、この人がやっても「ああ、やっぱり壊れた人か…」と思うだけで、あまり笑えない。まさかとは思うけど、繰り返した数だけ説得力も増すと本気で考えてるのかな? 恐ろしい想像だけど、この人の場合、その可能性も十分ある気がするので。
656 2010年09月22日 23:36
ゆら
> HEROin愛と調和さん

海外にいる「フリ」は面倒くさくなって止めちゃったの?

海外にいる「フリ」は面倒くさくなって止めちゃったの?

海外にいる「フリ」は面倒くさくなって止めちゃったの?



繰り返すと馬鹿がバレるよ
今度からはやめなさいね
657 2010年09月23日 10:52
msftたん
http://physics911.net/projectachilles
http://www.csd.uwo.ca/~akd/PERSONAL/Personal.html

A.K.デュドニー、聞いたことあると思ったら、
サイエンスでコンピュータリクレーション
を連載してた人です。
フラクタル画像とかを有名にした人。
いわばマーティンガードナーの跡継ぎ。
曲がっちゃったのかジョークなのかしら。
658 2010年09月23日 11:29
ぷよ@うた歌い
> ゆらさん

『しゃべるな!しゃべると馬鹿がばれるぞ』
の間違いでは?(笑)
659 2010年09月23日 12:18
ゆら
> ぷよ@うた歌いさん

それです(笑)
660 2010年09月23日 12:46
モンキーズ
へぼ

海外の設定は?
帰ってきたのね。設定で(笑)

まず、文章を繰り返すのはお前のオリジナルじゃないだろ?
やられてダメージうけたから、パクったんだよな?(笑)

あと、携帯ネタはまずいよ。(笑)いくら毎日携帯でmixiやってても、詳しい事にはならないだろ?
爆笑(笑)

山本さんに絡んでるけど、言ってることは、自分が言われてることだろうよ。

みなさんが、提示していただいている事実やデータ無視すんなよ。(笑)

正しい事には返事できないんだから。
だめなおじいちゃんでちゅね。(笑)
661 2010年09月23日 12:56
山本弘
>なんというか、同じ文章を何回も繰り返すのって○○っぽいよね

 僕もある人物の名前をどうしても連想してしまいますね。あちらはアポロ陰謀説の人でしたけどね。
 陰謀論者ってやっぱり追い詰められると同じ反応を示すものなのかな?
662 2010年09月24日 14:22
HERO光のヒーラー
あれ〜 飛行機から携帯電話はつながらないことは認めるのですね?

だって誰でも再検証可能だから。

じゃ、なんで高度33,000フィートからハイジャックを伝える電話があったなんてトンデモな陰謀説を山本弘は信じてるの?
663 2010年09月24日 14:23
HERO光のヒーラー
結局、アメリカ政府公式見解なんて矛盾だらけなのに、これに乗っかった山本弘の負け
664 2010年09月24日 16:08
花鳥風月
HEROさん
上空33,000フィート(約10,000m)から携帯はつながるという情報で
このトピックは満ちていますが・・・

なぜにその見解?
665 2010年09月24日 16:39
ぷよ@うた歌い
じゃあなんでヘロヘロは
33000フィートだと電波が届かないって信じてるの?
クレジットカードの事務手数料も
嘘つく奴の経験談なんて
はっきり言ってクソの役にも立たないからな。
ソース出せよ、ソース。
666 2010年09月24日 16:42
水野 縁
>662 2010年09月24日 14:22
>HEROin愛と調和
>あれ〜 飛行機から携帯電話はつながらないことは認めるのですね?

誰一人認めてないと思うが?

「通話禁止」と「繋がらない」では意味が全く異なる。
「やってはいけない事」と「出来る事」は違うという話だ。

「禁止されているが可能」というのがこのトピックの見解なんだが。
667 2010年09月24日 18:11
うぃん・ゆーりん
あれぇ〜  
HEROin愛と調和さん 帰国してたの?

> あれ〜 飛行機から携帯電話はつながらないことは認めるのですね?

帰りの飛行機で実験してきてくれればよかったのに!

668 2010年09月25日 12:44
msftたん
http://physics911.net/pdf/Achilles.pdf

飛行機は、Piper Aztec でした。テレビ朝日のおかげでもっとも強力な”軽”飛行機が
使えて教授もご満足のようです。
地上局の配置も考慮していて、アンテナの指向性により上空からの通話はできない
のではないかという主張のようです。
軽飛行機の通信用の無線機の出力は10Wで携帯の1Wの10倍の出力ですが
電波の到達距離は平方根をとるみたいで3.3倍にしかならないみたいです。
669 2010年09月25日 13:06
へげもん
http://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/tower.html
>導入当初は半径で10kmから20kmの大きなセルが使われていましたが、収容できる加入者数が限られる為、現在は小さくする方向に進んでいます。

上記をみると、最近の日本の携帯では到達距離が短くなる傾向にあるようですね。
ただし、重要なのは2001年当時のアメリカでのケースです。
670 2010年09月25日 13:49
msftたん
検索していると電磁波は遠くまで到達するというサイトが多くて泣かせます。
671 2010年09月25日 14:21
ゆーるまる
今のアンテナは指向性を高めて出来るだけ無駄の無いようにしています

マクロセルで無くマイクロセルに向かっているのもたしかです

ただ、911当時はまだマクロセル構想の時期で、指向性の高いアンテナが登場するのもしばらく後になります
672 2010年09月25日 14:33
msftたん
基地局のアンテナはコーリニアアンテナというアンテナで垂直面で10度の角度で
効率が半分になる程指向性が強いみたいですね。
673 2010年09月25日 14:39
夢浦忍
でも、地球は丸いんだから、ある程度の上空だとアンテナから水平方向の電波も拾うんじゃないの?
674 2010年09月25日 15:01
msftたん
地球の丸さの影響は、地球の直径が10000kmとすると、地球の中心からアンテナまでが10000km、
飛行機までが10010kmとすると三平方の定理でアンテナと飛行機の距離は447km位みたいです。
675 2010年09月25日 16:42
山本弘
 地球の半径は6378kmですよ。
 地球の半径をR、高度をrとすると、水平方向の距離は√2Rr。高度10kmなら357kmですね。

 ただ、電波の幅が上向きに10度あるなら、せいぜい50kmってとこかな。
676 2010年09月25日 17:04
msftたん
常識なくてすみません。
角度は半分なんで5度みたいです。これは強さが半分になる境界ということみたいです。
677 2010年09月27日 14:11
msftたん
半分(-3デシベル)だからもうだめなのかと思ったのですが、
もともとこのタイプのアンテナは最大15デシベルの利得?があるようなので、
無指向性のアンテナを上回る範囲をとるとかなり広くなりそうです。
678 2010年09月27日 14:59
G@回転中
通話可能な出力なのかどうかを考えるなら、より出力の大きい基地局側じゃなくて携帯電話側を考えたほうが良いと思いますけれど。つまり、基地局で考えるなら受信能力のほう。

0.4Wの出力で、例えば50km先の基地局に届くのか、ということですが、私は10Wの通信機で自宅から800km以上はなれた北海道と通信したことがあります。しかもこれは理論的な距離の上限じゃありません。
電波の強度が25倍なんで、到達距離が5倍として、間にさえぎるものが無ければ160kmは通信可能でしょう。
もっとも、私も相手も指向性のかなり高いアンテナを使っていたので、その分を割り引けば50kmくらいが限界のような気もします。
679 2010年09月27日 16:20
msftたん
そうですね。端末側で不思議だったのは小ゾーンになっても端末側の性能は変わらないので
見通せる場所に同じ周波数を使っている端末があれば混信するのではないかということです。
小ゾーンでは基地局の受信性能を落としているのでしょうか。(しきい値のようなものを変える)
10Wはアマチュア無線ですよね。確か電信なら海外(長距離)とも交信できるのでは
なかったですか。
携帯電話の場合はアナログ式の方が通話距離が長かったとA.K.デュドニーさんが書いてました。
あと周波数も通信距離の見積りに影響するみたいですね。(電波の伝わり方が違う)
680 2010年09月27日 16:38
へげもん
電磁波は周波数が上がるにつれて直進性が増し、雨や雲で減衰する率が高まります。どんどん周波数を上げれば可視光線になっちゃいますから。
なので、周波数の低い昔のアナログ携帯の方が遠くまで届きますね。

>見通せる場所に同じ周波数を使っている端末があれば混信するのではないか

CDMA方式の場合、信号自体に端末の識別符号が入っているので、混信はしにくいと思うんですが。
ちなみに、CDMA方式がアメリカに広まっりだしたのは2001年。911で使われたのかどうかが気になりますね。
681 2010年09月27日 16:56
花鳥風月
HEROさん
上空33,000フィート(約10,000m)から携帯はつながるという情報で
このトピックは満ちていますが・・・

なぜにその見解?
682 2010年09月27日 17:15
G@回転中
>679: msftたん さん

> 10Wはアマチュア無線ですよね。確か電信なら海外(長距離)とも交信できるのでは
> なかったですか

はい、アマチュア無線です。ちなみに私が800km以上の通信をしたのは2m帯(145MHz帯FM)です。

確かに電信の方が若干遠くまで通信できるのですが、それは信号が単純なので遠距離で信号が劣化しても内容を取りやすいためですね。

電信なら海外とも、というより、30MHz以下の短波(HF帯)であれば、電離層と地面の反射を利用できるので、海外との通信も可能だということになります。そちらで良いなら、同じく10Wでオーストラリアと交信できています。

ちなみに、普通はVHF帯である2m帯で800kmの通信は不可能です。地球が丸いせいで800km先は電波が届きませんから。
スポラディックE層という、時々できるVHF帯も反射する電離層のおかげで、一時的に北海道が見通し状態と同等になったときにたまたま通信できた、ということになります。
683 2010年09月27日 18:35
msftたん
へげもんさん、CDMA方式は常に混信しているのですね。
FFTで音声から各周波数成分を分離するような感じでチャンネルを分けるのでしょうか。
FM放送は確か弱い局はつぶされて混信しにくいと思いましたがこれは周波数が高いせいではないのですね。
684 2010年09月27日 19:20
msftたん
http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/kyb573575b.html
もう一つのトピックにG@回転中さんがかかれたように
機内電話のようですね。
英語ができないので2周も3周も遅れたネタにひっかかってしまいました。
685 2010年09月29日 16:51
HERO光のヒーラー
『911真相究明会議』コミュニティで議論した結果、飛行機からは携帯電話は繋がらない、機内電話のみが使われた、という意見が有力になりましたが。

で、山本弘先生の飛行機から携帯は繋がるって主張は退けられました。
686 2010年09月29日 16:55
花鳥風月
えらい長いことかかるんだねぇ
そんだけ難しい話しだってことなのかな
687 2010年09月29日 17:00
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

いや、昨夜日本に帰国しましたが、その後一瞬で決着しました。
688 2010年09月29日 17:52
マゼット@桜は俺の嫁
つまりHEROは実在しない飛行機から携帯電話で通話がなされた事は否定するけど、実在しない飛行機の機内電話から通話がある事は認めるんだ。
689 2010年09月29日 18:22
花鳥風月
>『911真相究明会議』コミュニティで議論した結果
http://mixi.jp/list_bbs.pl?id=1055621&type=bbs

なかなか楽しそうなコミュですが、昨日から本日にかけてそういった動きは無いようですw
690 2010年09月29日 18:45
夢浦忍
911真相究明会議とやらには携帯電話の専門家はいるんですか?

専門化不在の素人による「議論」と携帯電話会社の「公式発表」のどっちが信用できるか誰の目にも明らかでしょう。
691 2010年09月29日 19:02
HERO光のヒーラー
『911真相究明委員会』ではスターリン並みの粛正が行われまして、『911真相究明会議』が新たに独立しました。

携帯電話で高空から通話はできないが、アメリカ政府が機内電話からすべてかけたと修正すれば済むとの意見が纏まりつつありました。
692 2010年09月29日 19:02
パウエル
>685
>『911真相究明会議』コミュニティで議論した結果、飛行機からは携帯電話は繋がらない、機内電話のみが使われた、という意見が有力になりましたが。

いつ有力になったんだよww
ヘロが一人で脳内完結しただけだろーがw
693 2010年09月29日 20:04
夢浦忍
で、911真相究明会議とやらには携帯電話の専門家はいるんですか?
694 2010年09月29日 20:09
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

誰でも上空で圏外を確認できますよ。あなたもやってみたら?

山本弘君はまだ高度10,000mの飛行機から携帯通話ができるなんてトンデモ陰謀論を信じてるのかな?
695 2010年09月29日 20:23
夢浦忍
で、911真相究明会議とやらには携帯電話の専門家はいるんですか?

簡単な質問なんだから答えたらどうですか
696 2010年09月29日 20:32
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

読めばわかるさー 公開コミュニティなんだから。

それより山本弘は携帯電話と飛行機に疎いみたいだけど、だれか高高度での携帯通話に詳しい専門家は他にいないの?
697 2010年09月29日 20:41
パウエル
それよりも、真相究明会議コミュでのヘロの名言

「ミサイルは写真には写らない」

発言を拝んでやってください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56670055&comm_id=5263085&page=all

ここの18あたり。
698 2010年09月29日 20:46
夢浦忍
質問されてもスルーする時点でHEROさんの人間としての徳が知れるってもんですが

スルーすると質問が消えてなくなると思ってるんだろうか?
699 2010年09月29日 20:52
うぃん・ゆーりん
引用

> 685 HERO@911テロはCG
> 『911真相究明会議』コミュニティで議論した結果、飛行機からは携帯電話は繋がらない、機内電話のみが使われた、という意見が有力になりましたが。
で、山本弘先生の飛行機から携帯は繋がるって主張は退けられました。

> 686
> えらい長いことかかるんだねぇ
> そんだけ難しい話しだってことなのかな

> 695
> で、911真相究明会議とやらには携帯電話の専門家はいるんですか?

> 687 HERO@911テロはCG
> 花鳥風月さん

> いや、昨夜日本に帰国しましたが、その後一瞬で決着しました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
夢浦忍さん&花鳥風月さん
はじめまして「911真相究明会議」のメンバーです。

私たちのメンバーは携帯電話の専門家といえるかわかりませんが
でも世界のトップを走る携帯電話スペシャリストの集団です。
その証拠にiモードとかホワイトプラン、家族割引なんかも使えたりします。

コミュ主が時空を超えることも出来るので皆さんには短時間に映っても
3次元的には4億光年分くらいしか話してないかもしれません。

お騒がせしてすみません。

ウチの主が帰ってきたばかりで・・・
時差の関係とお許しください。



700 2010年09月29日 21:02
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

時差のほとんどない国から帰ってきたのに、夜9時から朝4時までmixiをやっていて時差ボケです。

真面目な話、携帯電話の通話実験なんて誰でも簡単にできるんだから、専門家なんかいらないでしょう。専門家に弱い信者さんは別でしょうが。

現在、『911真相究明会議』は参加者拡大キャンペーン中につき誰でも入れます。段階的に非公開や承認制になる可能性もあり得ます。

真面目な話、CIAが入ってきたら、本気で抹殺するとコミュニティ説明にも明記したし。
701 2010年09月29日 21:52
夢浦忍
だから、携帯電話の会社が「飛行中の機内に電波は届く」とコメントしてるんですけど、ド素人の何の根拠もない「デキッコナイス」という主張と、携帯電話のプロのコメントのどちらが信頼性があると思ってるんです?

携帯電話の位置追跡、NYと鬱陵島を誤ったワケ(朝鮮日報)
http://megalodon.jp/2010-0405-2327-36/www.chosunonline.com/news/20100404000019

 SKテレコムは「米国行きの飛行機が鬱陵島の上空を通過し、太平洋を渡ったため」と説明しました。携帯電話の位置追跡の過程は次の通りです。携帯電話の所持者が移動すると管轄の基地局が変わるたびに該当基地局に位置を登録します。
(中略)
 こうした位置情報は交換機というサーバーに保存されますが、移動履歴すべてが残るのではなく、最終情報だけ保管され、その後新たな情報が入らない限り、最終情報のままです。イムさんの子が機内で携帯電話の電源を切らず、その飛行機が鬱陵島上空を最後に太平洋に行ってしまったためこうした記録が残ったというわけです。

 では数キロ上空を飛行している飛行機内でも携帯電話での通話が可能でしょうか、携帯電話の基地局が電波をキャッチできる距離は、障害物がない場合で最大10キロほどです。飛行機の飛行高度は9キロ前後です。しかしSKテレコムの関係者は「飛行機は数秒間にいくつかの基地局を通過するため円滑な通話は難しい」と説明しました。
702 2010年09月29日 22:00
HERO光のヒーラー
701を嘘だとは即断しませんが、いわゆるトンデモ陰謀論の類で読むに値しません。

こちらは何度も実証済み。ご苦労様。
703 2010年09月29日 22:09
パウエル
>702 へろ
>701を嘘だとは即断しませんが、いわゆるトンデモ陰謀論の類で読むに値しません。

なになに?
嘘じゃないのに、トンデモ?どういう事だよ。
嘘じゃないってことは、本当だって認めることだよな?
トンデモだけどほんとのことってのがあるの?なにそれwww

意味フー。
壊れてるなー、相変わらず。
704 2010年09月29日 22:09
花鳥風月
いよぉ〜HERO屋!
705 2010年09月29日 22:13
HERO光のヒーラー
だから高速度で数秒間隔で基地局が変わったら、再接続しないから実質的に通話は不可能なんだろ?

矛盾点はありません。

なんで山本弘はPeter Hansonが機内から携帯電話でハイジャックを伝えてきたなんて大嘘信じてたのかな?

これでUA175便の乗客はいないという振り出しに戻りました。謝るなら今のうちだよ。
706 2010年09月29日 22:18
花鳥風月
705:
>これでUA175便の乗客はいないという振り出しに戻りました。

あれ?結論は機内電話を使ったでは無かったですか?
707 2010年09月29日 22:19
HERO光のヒーラー
真面目な話、日本の法令が適用されない領土で昨日実験してみたが、高度は10,000mどころか目視で1,000m程度ですぐに圏外になった。

これは高度の影響というより、スピードが既に時速500km程度になっていることと関係あると思う。いずれにしても飛行機から携帯で通話は絶対つながらない。

アメリカ政府公式見解は嘘と矛盾にまみれている。
708 2010年09月29日 22:35
HERO光のヒーラー
機内電話から通話したという報告ももちろんあります。

しかしながら、なぜ公式見解が携帯電話と明記しているのか、ハイジャック機の再現テレビ番組では機内電話ではなくわざわざ携帯電話を使って演出しているのかは、理由があるのです。

例えば、犠牲者の家族は陰謀に荷担しているわけではなく文字通り犠牲者です。だから、携帯電話からかかってきたことを家族は知っているので、すべて機内電話からだという報告書をまとめたら訴えられるでしょう。

あくまでも家族に携帯電話からハイジャックを伝えてきたのは事実です。問題点は飛行機からは絶対発信できないこと。これはあらゆる911真相究明運動の共通認識であり、アメリカ政府の嘘を見破る第一歩なのです。
709 2010年09月29日 22:44
花鳥風月
電話は来たけど存在しなかったってコト?
荒唐無稽すぎて付いていけない
710 2010年09月29日 22:48
Jem
>700 時差のほとんどない国
>707 日本の法令が適用されない領土

HEROさんはいつもおでかけ先に一緒に持ち歩いてるんですね、その国を? すごいな〜。


711 2010年09月29日 22:56
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

機内からではなく、地上のどこかからハイジャックされたという電話を携帯から家族にかけたんだよ。
712 2010年09月29日 23:01
花鳥風月
711:
えーそうなんだ(棒読み)
それは何処なのかな?電話をかけた人たちはドコに行ってしまったの?
713 2010年09月29日 23:03
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

飛行機からは携帯電話がつながらないことがわかれば、あとは自分でよく考えてみるんですね。どう考えたって、ハイジャック説なんて陰謀論は出てこない。
714 2010年09月29日 23:05
ツナかん
>あとは自分でよく考えてみるんですね。

 と、いつものようにはぐらかすHEROであった。
715 2010年09月29日 23:06
花鳥風月
713:
えー解んないよ、HEROさん教えて本当のコト(棒読み)
716 2010年09月29日 23:13
夢浦忍
>701を嘘だとは即断しませんが、いわゆるトンデモ陰謀論の類で読むに値しません。

韓国の消防署と携帯電話会社がなんでトンデモ陰謀論なんだよw
読まずにレスしてるのがバレバレだなあ。

>だから高速度で数秒間隔で基地局が変わったら、再接続しないから実質的に通話は不可能なんだろ?

機内からの電話のほとんどは繋がってもすぐ切れてまともに話が出来なかったと報告されてるから何ら矛盾してないが?
717 2010年09月29日 23:34
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

すぐ切れたなんて報告は911にはない。きちんと通話を継続してハイジャックの様子を具体的かつ詳細に伝えてきたことになってます。
718 2010年09月29日 23:47
花鳥風月
713:
えー解んないよ、HEROさん教えて本当のコト(棒読み)
719 2010年09月30日 00:30
夢浦忍
>すぐ切れたなんて報告は911にはない。きちんと通話を継続してハイジャックの様子を具体的かつ詳細に伝えてきたことになってます。

HEROさんの陰謀論ワールドではそういうことになってるのかもしれないけど、裁判ではちゃんと通話記録でてるんだからw

だいたい、機内から携帯電話が通じないのが事実なら、なんで陰謀組織は「機内からの電話」の証言やら通話記録を用意したんですか。電話が通じないんだったら電話なんか最初から捏造しなきゃいいじゃないw
720 2010年09月30日 00:32
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

だから最初から矛盾だらけなんですよ、連中は。黒を白といいくるめているだけ。早く目を覚ませば?
721 2010年09月30日 00:35
花鳥風月
えー解んないよ、HEROさん教えて本当のコト(棒読み)
どーしてボクのこと無視するの、HEROさんは知ってるんでしょヤツらの陰謀のこと(棒読み)
722 2010年09月30日 00:35
へげもん
>最初から矛盾だらけなんですよ、連中は。

その最たるものは、激しい火災が起きているのに爆破解体したとかですね。
爆破解体の専門家が、「そりゃ無理だ」と言ってますし。
723 2010年09月30日 00:58
ゆーるまる
閣下って…携帯の事ほんとに知らないんだなぁ…
724 2010年09月30日 01:00
HERO光のヒーラー
> ゆーるまるさん

お前、そういう減らず口叩くなら除名するぞ?

論理的に説明できないくせにしょうもない奴。
725 2010年09月30日 01:01
水野 縁
念のため突っ込んでおくね。

・携帯電話は、規格の段階では「飛行機からの通話」も視野に入れていた。
・実際には電池の問題で飛行機からの通話は不能だった。
 ->そもそもアンテナが「圏外」だった。
・しかし携帯電話自体は普及させたいため、
 基地局を増やして、携帯電話自体の出力不足を補った。

ここで一般に普及。

・電池が改良され、高出力が出せるようになった。
・高出力であるが故に、電源を入れておくと飛行機内でも「パッシブオープン」可能になった。
 ->アンテナが圏外ではなくなった。
・飛行機への悪影響が確認された。

こういう流れは把握しような?


・出力が弱い時代は、即圏外になってしまうため、
 乗客はそれを確認して電源を切っていた。
 故に飛行機に悪影響が出る事が確認されなかった。

・出力が上がるとなかなか圏外にならないため、
 乗客が受信待ち目的で電源を切らなくなった。
 故に飛行機に悪影響が出る事が確認された。

「圏外にならない」って事は、
少なくとも基地局とのパッシブオープンは出来ていたという事になる。

所謂「アンテナが立っている」状態だな。

携帯電話について言及するなら、携帯電話の改良の過程と、
「飛行機内の使用禁止」に至った流れくらいは把握しような?
726 2010年09月30日 01:19
ゆーるまる
閣下〜説明したし、体験談も書いたんですが…

いちおー、これでも携帯アドバイザー資格持ってますのでよろしくです
727 2010年09月30日 01:24
夢浦忍
世界中を騙すような超陰謀組織が実在するとして、なんで素人にもわかるような矛盾だらけな捏造しかできないんでしょうか。
そんなスゲー組織なら、人材も資金も豊富だろうし、それこそ素人ではわからないような隠蔽工作をできると思うんだけど。

アポロの捏造をやった陰謀組織も素人でもわかるようなミスだらけと言われてたけど、陰謀組織ってどこも人材不足なんですかねえ。
728 2010年09月30日 01:45
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

だからそんな陰謀は最初からないんだって。

アルカイダなんて陰謀を信じているお前はもう書き込まなくていい。さようなら。
729 2010年09月30日 01:54
ekura
>720
>だから最初から矛盾だらけなんですよ、連中は。黒を白といいくるめているだけ。早く目を覚ませば?
>
>724
>お前、そういう減らず口叩くなら除名するぞ?
>論理的に説明できないくせにしょうもない奴。
>
>728
>だからそんな陰謀は最初からないんだって。

HEROさんの発言はいつもご自身に返ってくるものばかりだと思っていましたが、今日は感動的なほどですね。
730 2010年09月30日 06:29
花鳥風月
HEROさん
>機内からではなく、地上のどこかからハイジャックされたという電話を携帯から家族にかけたんだよ。

えーそうなんだ(棒読み)
それは何処なのかな?電話をかけた人たちはドコに行ってしまったの?
教えてよHEROさん(棒読み)
731 2010年09月30日 08:48
山本弘
>708

>例えば、犠牲者の家族は陰謀に荷担しているわけではなく文字通り犠牲者です。だから、携帯電話からかかってきたことを家族は知っているので、すべて機内電話からだという報告書をまとめたら訴えられるでしょう。

>あくまでも家族に携帯電話からハイジャックを伝えてきたのは事実です。問題点は飛行機からは絶対発信できないこと。これはあらゆる911真相究明運動の共通認識であり、アメリカ政府の嘘を見破る第一歩なのです。

 あれ? HERO説ではユナイテッド航空175便の遺族は存在しないはずじゃなかったんですか?
 いつ説を変えたの?
732 2010年09月30日 10:26
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

悪い悪い。UA93便は本当にF-16戦闘機に撃墜されていて、間違いなく遺族に携帯電話からハイジャックを告げる連絡が音声合成装置を使ってかけられてましたね。

UA175便はあなたがピーターハンソンらが携帯電話からハイジャックを伝えてきたと主張していただけでした。

そろそろ携帯電話は撤回しますか? 旗色悪いよ?
733 2010年09月30日 10:28
へげもん
と、本日の池乃めだか師匠がおっしゃってます。
734 2010年09月30日 11:06
うぃん・ゆーりん
> 山本弘さん

またまた「**会議」の主人が先走ってスミマセン。
きっと今日、コミュで175便の遺族つくっちゃいますから待ってみて下さい。
それくらいの人数作り出すのはok なんだと思います。
メンバーに黙って勝手に・・・だったから驚きましたが
HERO説はA説・B説・C説...ってたくさん想定して日々研究してるのです。
たぶん今日のは・・・G説かH説だったと思います。
735 2010年09月30日 11:11
太郎左衛門
> へげもんさん

今日はコレくらいにしといたるわ〜
736 2010年09月30日 11:24
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

なんですか、それは。航空機の座席配列になってますよ。

ABC・DEFG・HJK

が基本です。あなたはやっぱり地上職ではなくクルーではなかったかな? キャセイかどこかですか? (勝手に想像)
737 2010年09月30日 11:27
ぷよ@うた歌い
またこんな簡単な間違い探し。

はっ、これひょっとしてビンカン選手権??
だとするとこれはきっと一点しかないな
(分かりにくいネタですみません)
738 2010年09月30日 16:52
マゼット@桜は俺の嫁
そもそもHEROは「飛行機は実在していない」と主張していたのだが、話の成り行きでコロコロ変わるね。

それと相変わらず飛行中の飛行機から携帯は使えないと主張しているけど、実際に飛行中「あ、ヒロシ。うん、もう離陸したよ。じゃ、1時間で伊丹だから」「おう、わしじゃ。あとちょっとで羽田じゃけえ、××のゲートで待っちょれ」とか通話をして客室乗務員に叱られているのを何度か見ているけど、するとあれらも陰謀に与した輩なのですかね? 通じる筈のない携帯が使える芝居をしていたと? もちろん客室乗務員も航空会社もグルだと?
739 2010年09月30日 16:55
HERO光のヒーラー
> マゼット@桜は俺の嫁さん

離陸直後と着陸直前には通話できます。
740 2010年09月30日 21:44
マゼット@桜は俺の嫁
離陸の直後とか着陸の直前に携帯で通話するという状況は、あり得ない事ではないけど、あまり現実的ではないですね。実際に通話を行わなくてもアンテナマークが表示されていれば、通話は可能なんだと分かりますけどね。
“直前”とか“直後”というのは実に曖昧な表現なんだけど。離陸から何分経ったとか高度がどうのとか色々言ってたけど、そもそも基地局の中継アンテナからの距離の問題については、とうとう1回もまともな見解を得られなかった。

そもそも根本的な事だけど、はじめは飛行機が実在しないと言いながら、その実在しない飛行機の機内電話が使われた事は否定せず、次には飛行機は飛び立った後に米軍機が撃墜したのだと主張が二転三転。
結局、この人の主張って何なんだろう? 山本弘氏に凄まじい憎悪をいだいてる事だけはよく分かるのだけど。
741 2010年09月30日 21:48
HERO光のヒーラー

離陸後圏外になるまでの時間、高度は調べて書きませんでしたか?
742 2010年09月30日 21:49
HERO光のヒーラー

離陸後圏外になるまでの時間、高度は調べて書きませんでしたか?

また実在しないUA175便と実在したUA93便をわけて議論しています。

頭のおかしいのは、おまえだよ。
743 2010年09月30日 21:55
へげもん
「これはCG、これは実在」なんて分けて考える必要がどこにあるのか、さっぱりわからんね。
ハイジャックした機体があるのなら、なんで別なところではCGでなきゃならないのか。
744 2010年09月30日 22:00
HERO光のヒーラー
ハイジャックはありません。

AA77便(ペンタゴンに衝突したことにされる)……存在しません

AA11便(WTC1ビルに衝突したことにされる)……存在しません

UA175便(WTC2ビルに衝突したことにされる)……存在しません【これがCG】

UA93便(ペンシルベニア郊外に墜落)……フライトも乗客も遺族も実在します【F-16戦闘機により撃墜】
745 2010年09月30日 22:12
HERO光のヒーラー
存在しない飛行機があると信じているのは、ソースがどこにあるのかよく考えてみるんだね。

特にAA77便はかなり早い段階からテレビでも報道をやめたし、衝突した事実は全くありません。

UA175便が存在した証拠は、内部犯行をやらかしたアメリカ政府が作ったものしかないんじゃないかな?

ハイジャック犯に至っては、誰がどのように証拠を出しているか、くだらないハイジャック陰謀説なんか鵜呑みに信じていないで自分の頭でよく考えてみるんだね。
746 2010年09月30日 22:16
へげもん
744:
AA77の場合、機体の残骸も乗員乗客の遺体も回収されているんだが、存在しないのならこれらはどこから来たのかね?

AA11の場合、犠牲者が私の同僚だったと証言したが、全部否定するのかね?

UA175の場合、旅客機が突入してくるのをWTCで目撃しながら生還した人がいるのに、全部否定するのかね?

UA93とAA77の場合、フライトレコーダーが回収されていて明らかに異常な飛行記録が残されているんだが、全部否定するのかね?

で、その否定する根拠は?
747 2010年09月30日 22:27
HERO光のヒーラー
△同僚が犠牲者
〇会社で一斉にメールが送信されていて、AA11便に搭乗していた社員がいたことが伝えられた
748 2010年09月30日 22:32
HERO光のヒーラー
×WTC内部でUA175便を目撃
〇WTC2ビルの81階で「垂直尾翼にユナイテッドエアラインのロゴがある飛行機の突入を見て、ビルの中ではドアの近くで主翼が燃えていたのを見た、こうした中で自分が助かったのは神のご加護」とアチコチで【神秘体験】を告白している宗教の信者が一人だけいる、もちろん一緒の部屋にいた人は飛行機の目撃証言などしていない


もっと正確にやれよ、飛行機が存在したソースはどこにあるかよく考えてみるんだね。
749 2010年09月30日 22:35
HERO光のヒーラー
UA93便はフライトしてるさ

AA77便のフライトレコーダー? ふーん、アメリカ政府の言い分は何でも確かめずに信じてるのね(すごい棒読み)
750 2010年09月30日 22:36
へげもん
747:
>AA11便に搭乗していた社員がいたことが伝えられた

その後、その社員の遺族が犠牲者を悼む地方紙のWebサイト記事を提示したんだが、もう忘れたのか。

>飛行機が存在したソースはどこにあるか

いたるところにあるのに、節穴だから見えていないだけ。
751 2010年09月30日 22:38
へげもん
749:
キミは米政府の発表なら何の証拠もなく疑い否定するんだね(棒
752 2010年09月30日 22:51
HERO光のヒーラー
>750

アメリカ政府の(直接の)発表、これはもちろんメディア発表としての政府からの情報も含むが、一度排除してみるとよい。

そうすると面白いことに、先ほどの神秘体験を語る宗教の信者のように、政府からの情報をソースとしなければなかったかもしれない目撃証言や証拠と、会社の遺族のように【見かけ上は】政府からの情報と直接関係ない証拠とに分別される。そしてこの後者は驚くべきほど割合が低いのだが、それでも存在はする。ところが更に面白いことに、政府からの情報に左右されないレベルの証拠や証言となると、圧倒的に飛行機は存在しなかったことを裏付けるものの割合が多いのだ。しかし私たちはまだ結論を急がずに、飛行機があったともなかったとも決めつけないで、一つ一つの情報を丹念に解析してみようじゃないか。

H氏の会社の同僚が亡くなってその遺族が地方紙のwebサイト記事に載ったとしても、それがH氏の顔見知りでもない限り、本当にAA11便に搭乗していたのか否かはわからない。しかし、UA175便ではこうした証言が皆無なのに、AA11便には証言は確かに複数存在するのも事実だ。いうなれば、911以来、突然失踪した人間は複数存在するらしい。

AA11便に搭乗していたと言われる人間が失踪したことと、AA11便がWTCに突入したことには直接の因果関係はない。直接の証拠は全くない。
753 2010年09月30日 23:27
花鳥風月
HEROさん

>> 花鳥風月さん
>機内からではなく、地上のどこかからハイジャックされたという電話を携帯から家族にかけたんだよ。

えーそうなんだ(棒読み)
それは何処なのかな?電話をかけた人たちはドコに行ってしまったの?
754 2010年10月01日 01:35
マゼット@桜は俺の嫁
ああ、ばかに「ばか」と言われてしまった。
携帯電話については多くの人がデーターを提供していたのに、「自分の携帯では…」で全てが説明されたと思ってるらしい。
HERO仕様携帯は、アンテナからの距離とは無関係に飛行機の高度や飛行時間で圏内になったり圏外になるという事か。

755 2010年10月01日 02:01
へげもん
752:
>AA11便に搭乗していたと言われる人間が失踪したことと、AA11便がWTCに突入したことには直接の因果関係はない。

あるだろうに。AA11が突入した以上、搭乗者は全員帰って来ないのだから。
「否定のための否定」は不毛だな。
756 2010年10月01日 05:58
HERO光のヒーラー
> マゼット@桜は俺の嫁さん

×データを提供
〇屁理屈を並べただけ

こちらはちゃんと実験し、航空自衛隊の方からも民間飛行機の携帯接続状況が私の実験結果と合致しているとのコメントを頂いています。
757 2010年10月01日 06:00
HERO光のヒーラー
>755

×搭乗者は全員

そもそも搭乗者はほとんどわかっていない。直接会ったのかね? 失踪する前に。
758 2010年10月01日 12:08
夢浦忍
>航空自衛隊の方からも民間飛行機の携帯接続状況が私の実験結果と合致しているとのコメントを頂いています。

アメリカ政府や携帯電話の会社は信用できないのに、なんで航空自衛隊は信用できるんだろう。つうか、航空自衛隊がなんで携帯電話に詳しいと思うのか。
759 2010年10月01日 12:17
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

かなり詳しいですよ。mixi内にコメントがありますので、リンクしてもいいですが。

いずれにしても、別トピックで書いた「UA175便でピーターハンソンらが携帯通話したというソース」を山本弘が出すのが先。そちらをよく読んで下さい。
760 2010年10月01日 12:28
HERO光のヒーラー
以下のトピックの139,140

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&page=7&comm_id=5236948&id=56240185&readmode=

に、民間航空機は離着陸前後しか携帯通話はできないとのコメントがあります。

書き込み主は民間ではない方の航空機関係の方。
761 2010年10月01日 12:30
HERO光のヒーラー
↑「離着陸前後の比較的低空で基地局の電波範囲内」のみ飛行機から携帯通話は可能。
762 2010年10月01日 12:34
花鳥風月

○電波が届けば通話可能
×離着陸前後しか携帯通話はできない

勝手に発言の趣旨を変えちゃいけまへん
763 2010年10月01日 12:40
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

そんなこと書いてないよ。コメントを最後まで読もうね、坊や。みんなも読んでごらん。
764 2010年10月01日 12:51
花鳥風月
HEROさん

>> 花鳥風月さん
>機内からではなく、地上のどこかからハイジャックされたという電話を携帯から家族にかけたんだよ。

えーそうなんだ(棒読み)
それは何処なのかな?電話をかけた人たちはドコに行ってしまったの?

都合のいい時だけこたえるなんてズルイよw
765 2010年10月01日 12:54
HERO光のヒーラー
例えば殺人事件があったとしますよね、そのときもしも犯人の凶器をどこで購入したかまでわからなければ殺人事件がなかったことになりますか? そんなはずはありません。

飛行機から携帯では通話できないことがわかっのだから、地上のどこからかけたかを特定できなくても飛行機から携帯でかけたのではない事実は確定します。

なんでこんなレベルの低い相手に説明してんだろ。
766 2010年10月01日 12:57
HERO光のヒーラー
飛行機ハイジャック説という陰謀を直接証明する証拠は、実はアメリカ政府の見解以外にないんですよ。アルカイダに関しては、911の犯人だという主張さえアメリカ政府は取り下げています。

君たちのオツムにあるデータのソースがどこにあるのか、よく掘り下げてご覧。
767 2010年10月01日 12:58
花鳥風月
765:
いやいや、そんな単純な話しじゃないですよー
だって電話を受けた家族がいるんですよ
電話をかけた人が消えて無くなるわけがないじゃないですか

電話をかけたのは本人なんですよね?

もしかして、電話をかけた後離陸して戦闘機に撃墜されたとでも?
荒唐無稽すぎてw

ジャンボジェット機が降りられる空港ですからね
あるていど特定できるでしょ?
768 2010年10月01日 13:09
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

だからどうやって家族に電話したかソースを示して説明ずみ。前からよく読みなさい。
769 2010年10月01日 13:12
HERO光のヒーラー
ソースは確か渡航中に貼ったから、9/12〜28の範囲内で2つのトピックにまたがる私の書き込みでURLがあるものを全部見ておきなさい。ついでにパシリとしてここにも貼っておくように。
770 2010年10月01日 13:14
花鳥風月
768:
いやいやいや
聞いているのは、そのごどうなったのか
どこに消えたのかw

そこを説明しないと片手オチでしょw

トピックまたがって貼っても意味ないし
771 2010年10月01日 13:37
山本弘
>こちらはちゃんと実験し、航空自衛隊の方からも民間飛行機の携帯接続状況が私の実験結果と合致しているとのコメントを頂いています。

 その航空自衛隊の人が実在していることを証明してください。
 証明できなければ存在しないものとみなします。
772 2010年10月01日 14:13
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

760のリンクにあるコメント主は、民主党コミュニティで自らが(元?)自衛官であったことを認め、かつHEROとは根本的に意見が対立する第三者です。mixiですから膨大な書き込みは一つのIDにて残っており、コメント主は

・(元?)自衛官である

・他の自衛官と自衛隊の専門用語で何度もmixi内で会話している

・へげもん氏などと共に8/28にオフ会へ参加し、10数名と会っている

・これらの記録は民主党コミュニティに残っている

・自ら飛行機(航空機)関係と名乗り、かつ敢えて<民間の>航空機と表現していることから、非民間の航空機関係である
773 2010年10月01日 14:14
HERO光のヒーラー
オフ会は8/29でした。参加者名簿も残っています。
774 2010年10月01日 14:17
花鳥風月
またそうやって、逃げるんですか?
どこに消えたかの教えてくださいよ
775 2010年10月01日 14:46
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

なにを馬鹿なことをいっているのですか?

具体的に何便(UA93なのか175なのか)、の誰(パイロットなのかフライトアテンダントなのか乗客なのか、更に名前も)を特定して下さい。
776 2010年10月01日 14:50
花鳥風月
775:
えーw 貴方が言ったんですよ
>機内からではなく、地上のどこかからハイジャックされたという電話を携帯から家族にかけたんだよ。

>具体的に何便(UA93なのか175なのか)、の誰(パイロットなのかフライトアテンダントなのか乗客なのか、更に名前も)を特定して下さい。
あなたが特定してくださいw
777 2010年10月01日 14:51
花鳥風月
逃げないでねw
778 2010年10月01日 14:56
HERO光のヒーラー
アメリカン航空11便はWTC北棟に突入した1機目とされていますが、この機にはフライトアテンダントのベティオングが乗務していたことにされており、彼女の名前と声で10分程度の長い電話が<アメリカン航空の一般予約センター>へかかってきています。WTC北棟へ突入したとされる朝8:46直前まで通話は続きます。

彼女(の名前と声)の電話は音声が公開されており、誰でも聴くことができますが、

・ベテランフライトアテンダント(確か25年程度乗務)なのにキャビンにあるファーストクラスをビジネスクラスと何度もいい間違えており、一般予約センターの職員に言われてから修正している

・アメリカン航空のしかるべき内部部署ではなく、一般に公開されている予約センターに電話をかけてきている

・物凄い勢いで急降下したはずの機内でもいたって冷静で間延びした会話を繰り返しており、また機内の他の乗客の絶叫が聞こえるはずなのにこれがない

・ところが彼女の遺体の細胞がWTCから発見されてDNA鑑定済みとアメリカ政府は発表

以上から、なにがわかるかよく考えてみて下さい。
779 2010年10月01日 15:12
花鳥風月
778:
わかりません!
ボクでも判るように説明してくださいw

アメリカン航空11便は8時46分までどっかの空港におりていて、そこから携帯電話で話していたということ?
そのあと何処にいっちゃったの?

その人以外に電話をした人は一人もいないの?
そういう見解の場合、他に電話をした人が出てきたらHEROさんの間違いが確定しちゃうから慎重にね

簡単な質問でしょ
さくっと答えてねw
780 2010年10月01日 15:13
HERO光のヒーラー
花鳥風月さんが聞いていることは、いわゆるきくちゆみ一派(911真相隠蔽会議)には答えられません。

きくちゆみ一派は英語版『911 In Plane Site』や日本語版『ボーイングを探せ』で、「飛行機はハイジャックされていないが、乗客と乗員、更に機体はどこへ行ったかわからない」という荒唐無稽な説を流布してきました。バラまいたDVDのタイトル『ボーイングを探せ』からして間違っています。

そもそも、UA175便は最初から存在しないのです。存在したというソースはすべてアメリカ政府の内部発表ですから、犯人が証拠をねつ造しているだけであって全く信用できません。

では次に、ボーイング機は最初からなかったとしたら、なぜ機内から電話をかけてきたとされるのか。もちろん、家族は善意の第三者で陰謀に荷担はしていませんし、肉親と全く同じ声でハイジャックを伝えるヤラセ電話を受けたのです。このヤラセ電話の主は誰でもなれますから場所と人物を特定する必要はないのですが、問題は名前と声を使われたベティオングらはどこへ消えたのか?といくことです。

遺体のDNA鑑定がもしも本当なら、残念ながら死んだんでしょう。私はこうした関係ない方々を殺した真犯人を追及しているのです。
781 2010年10月01日 15:17
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

アメリカン航空11便はもともと存在していません。正確には9/11には存在していません。

また他にも電話をかけてきたとされる人はもちろんいますが、音声が公開されていない以上、それこそ山本弘が航空自衛官の存在を疑うように、その人物や家族の存在は一つ一つ疑ってみる必要があります。
782 2010年10月01日 15:20
HERO光のヒーラー
ベティオングが死んだ可能性は99.9%です。もちろん、AA11便の中でWTCビルに突入して死んだのでは100%ありません。

飛行機を1〜3機消すことは不可能ですが、人間だったらどうでしょうか? 簡単な違いです。
783 2010年10月01日 15:34
花鳥風月
781:
>また他にも電話をかけてきたとされる人はもちろんいますが、音声が公開されていない以上、それこそ山本弘が航空自衛官の存在を疑うように、その人物や家族の存在は一つ一つ疑ってみる必要があります。

疑ってみることは良いことですが、すべてねつ造だ偽物だと主張するには無理がありますねw
じゃぁ、いっこいっこ検証してください、
がんばって!
784 2010年10月01日 15:45
夢浦忍
> その航空自衛隊の人が実在していることを証明してください。
> 証明できなければ存在しないものとみなします。

もともとこれ、HEROさんが言ってたことをそのまま返してるだけなんだけどな。
皮肉というのはある程度知性がないと理解できないと言うことですかねえ。
785 2010年10月01日 16:05
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

だからさっき証明したっつーの。よく読みなさい。
786 2010年10月01日 16:46
へげもん
HEROの証明とやらは証明になっていないと言うことなんだが。
787 2010年10月01日 16:47
HERO光のヒーラー
まだUA175便から携帯通話があったという山本弘の説を支持する人、名乗り出て。もう恥ずかしいからいないんじゃないかな(笑)
788 2010年10月01日 16:50
ゆーるまる
( ~っ~)/
789 2010年10月01日 17:09
HERO光のヒーラー
> ゆーるまるさん

ではなぜアメリカ政府により作られた調査委員会、911委員会の報告書(911コミッションレポート)ではUA93便からの通話は携帯電話とAT&T衛星電話にわけているのに、UA175便からピーターハンソンがかけたとされる通話は携帯電話という表現から後退して単なる電話(call)と最終的にまとめられたのでしょうか?

これはアメリカ政府ですら高度12,000mで時速860kmの飛行機から携帯通話は不可能であることを認めたからではないでしょうか?
790 2010年10月01日 17:17
ゆーるまる
そもそも、それが陰謀ならなんでそんなわかりやすい「手掛かり」を残すのかが疑問

何度も言いますが理論的に通話は可能です
ただ、ブツブツ切れてまともな会話は出来ないでしょうが…


閣下こそ、絶対に通話出来ない明確な「理論」をお願いします

閣下の体験談は誰も信用しないよ?
791 2010年10月01日 17:22
へげもん
>閣下の体験談は誰も信用しない

そもそも、マイクロセル化した現代の携帯で通話ができなかったとしても、それ以前の形式が主流だった9年前の携帯で通話できないと言う証明にはならない。
だから、HEROの体験談には何の価値もない。
792 2010年10月01日 17:25
HERO光のヒーラー
> ゆーるまるさん

陰謀ではありません。アルカイダによりハイジャックという陰謀はなかった、と申し上げているのです。

911には非常に分かり易い証拠が多数あります。だから、これをメディア支配して封殺していることをむしろ畏れるべきでしょう。

あなたは携帯がUA175便から通話できたと<信じて>いるのですね? 信者の方とは議論不能です。きちんと反論できる方は他にいませんか?
793 2010年10月01日 17:26
へげもん
792:
>911には非常に分かり易い証拠が多数あります。

なら、ここに列挙してみたら?
794 2010年10月01日 17:44
ゆーるまる
閣下、信じているのでは無く、技術論に照らし合わせた判断です

9年前と今では携帯業界は全然状況が違います
9年前の技術的状況で通話が絶対不可能との事ですが、その理由を理論的に述べて下さい

通じる理由は色んな方が述べています



ちなみに、へげもんさんもおっしゃってますが、エリア構築が一段落した今は大型基地局を、複数の範囲の狭い小型基地局に置き換える「マイクロセル化」が進んでいます

念のため
795 2010年10月01日 17:50
HERO光のヒーラー
> ゆーるまるさん

ふーん、そーなのー

2010年には通話できないのは認めるのね?

2001年については迂闊なことは言わない方がいいと思うよー 山本弘はもう逃げ出したみたいだし(笑)
796 2010年10月01日 17:59
夢浦忍
非常にわかりやすい証拠があるっつー割には、世間ではHEROさんは全然相手にされてないですよね。

このトピにしてもMixiだから仕方なく相手にしてもらえてるだけで、リアルだったらHEROさんみたいな人の相手なんかしたくないですよね>皆さん
797 2010年10月01日 18:02
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

携帯から通話できるなんで戯れ言をいうお前がなにをほざくか。
798 2010年10月01日 19:04
花鳥風月
796:
夢浦忍さん
いえいえ私は楽しくなってきましたので、色々聞いてみたいですね
認知症の年寄りと話しているような愉快さがありますね
799 2010年10月01日 19:05
マゼット@桜は俺の嫁
2001年の携帯電話事情が問題なんだが…。今まで私が書いてきた事も、もっばらあの時代のものだったんですがね。

飛行中の機内で携帯電話や精密電子機器を使ってはならないという事が常識化する以前、乗客が機内で携帯電話で通話を行い、客室乗務員に叱られるという光景は、しばしば見られるものでした。別に離陸の直後や着陸の直前でなくても、下が市街地なら通話クオリティーはかなり劣悪だったのであろうと思いますが、繋がる事もあったみたいです。使う人間の心理としては、「あっ、アンテナが立った。では××にかけてみよう」といったものでしょうから。

自分自身の体験で語れたら良かったんですが、生憎と私はいつも機内に入る時に携帯の電源を切ってました。現在、それを身を以って旅客機で実験なさる方がいるとは、なかなか驚異ですね。あっ、自家用機だっけ?
800 2010年10月01日 19:15
HERO光のヒーラー
> マゼット@桜は俺の嫁さん

だからユナイテッド航空175便には携帯は最初から使われてなかったというアメリカ政府公式見解が911委員会報告としてまとめられたんだよ。

携帯が使われてなかったのは揺るぎない事実。
801 2010年10月01日 19:28
花鳥風月
HEROさんHEROさん

ユナイテッド航空175便の遺族でテレビに出てきた、3組6人はどう考えればいいのでしょうか?
テレビ局が用意したタレントさん?顔も名前もはっきりしているんだから調べれば簡単にわかりますよね。
それから、取材を受けなかった被害者とその家族もごまんといますね
ヒコーキそのものが無かったというのは苦しいんじゃないでしょうか?

HEROさんはこれらの人々が偽物だ!という確たる証拠をもっているのですかぁ?


ロバート・ファングマン(客室乗務員)
【番組に出演した遺族】
テリ・フレークス(姉)Terri Frakes
ルース・ファングマン(母)Ruth Fangman

ピーター・ハンソン(会社役員)
 妻スー、娘クリスティーンとともに、座席19C・D・Eに搭乗
【番組に出演した遺族】
ユーニス・ハンソン(母)Eunice Hanson
リー・ハンソン(父)Lee Hanson

ブライアン・スウィニー(防衛コンサルタント)
 座席15Aに搭乗
【番組に出演した遺族】
ジュリー・スウィニー(妻)Julie Sweeny
ルイーズ・スウィニー(母)Luise Sweeny
802 2010年10月01日 19:31
ゆーるまる
閣下〜
電波の到達距離の話をすると、周波数や帯域がどーのって話になりますが…

今でも「絶対に通じない」って事は無いと思いますよ


閣下は2進法的思考が多いから…
803 2010年10月01日 20:35
Jem
>802 ゆーるまるさん
「2進法的思考」  閣下のそれって「いち・に・いち・に」で決して3に到達しないやつ?
804 2010年10月01日 23:54
こばちぇびっち
話はそれますが、
911以降、アフガニスタン・イラクとの戦争になりましたよね。

特にイラクとの戦争では
大量の生物兵器・化学兵器があると言われながら
実際は無かったと存じています。

何故、都会での工作を行った人たちは
辺境の地では行わないのでしょうか?

詰めの甘さが
陰謀と見抜ける人と見抜かれる人の差ですかね。


不思議だと思ったので、
ほんとーに話がそれて申し訳ございません。
805 2010年10月02日 00:01
HERO光のヒーラー
> こばちぇびっちさん

まずイラクには大量破壊兵器があるというデマをブッシュ大統領に伝えたのはCIAで、ブッシュはあとから責任を転嫁してますね。ただし、この失態で彼の信用は急降下しました。

またアフガニスタンではそもそもCIAが現地に最初から工作し、タリバンへ武器や資金を供与して自国の軍隊である米海兵隊や陸海空軍と交戦させていた証拠が内部告白としてウィキリークスに載っています。この機密文書漏洩では逮捕者を出すなどアメリカでは火消しに大騒ぎでしたね。ウィキリークスの責任者もでっち上げの痴漢冤罪で逮捕状まで出ましたが、痴漢されたと申告した女性二人も工作員だったらしく逮捕状は検察当局により撤回されています。
806 2010年10月02日 00:03
花鳥風月
HEROさん
またボクだけ無視?

ズルイねw
807 2010年10月02日 00:58
HERO光のヒーラー
> 花鳥風月さん

ブライアンとピーターハンソンの2人はユナイテッド航空175便からハイジャックを電話で家族へ伝えてきたとされている人物です。この2人しか検証番組で乗客が取り上げられなかったのは偶然ではありません。他には乗客がいなかったのですから、取り上げようがないのでしょう。

ではこの2人は一体どうなったのでしょうか? ベティオングと同じ境遇をたどったのか、どうなのか。

いずれにしても、飛行機が1機消えてなくなることはあり得ませんが、人間が2人仮に消されたとしても飛行機があったことの証明にはなりません。
808 2010年10月02日 01:19
うぃん・ゆーりん
↑ 807 ベティオングの補足説明

7時59分。
乗員・乗客92名を乗せた11便は予定より14分遅れで、LAへ向け出発。
11便が安全な高度に上昇を続ける中、テロリスト達は、
鞄に忍ばせていたナイフを握りしめ、静かにその時を待っていた。



8時12分。
ついにハイジャックの体勢に入る。
シートベルトサインが消えると同時に、
コックピット内に潜入したテロリスト達は、機長と副操縦士を刺殺。
その間、犯人の1人は、催涙ガスのようなものを噴射しながら
ファーストクラスの乗客を遠ざけていたのだ。
この時、犯人達はファーストクラスを担当していた、2人の客室乗務員を襲撃。
こうして、5人のテロリスト達はコックピット内へ立てこもり、
11便をハイジャックしたのだった。



8時17分。
機内では客室乗務員達が出来る限りの情報を地上に伝えようと、
まず座席表から誰がハイジャックに関わっているのか割り出す。



8時19分。
11便がハイジャックされてから約7分後。
ベテラン客室乗務員のベティ・オングは、アメリカン航空の予約センターに電話。
必死に状況を伝え続けるベティの声が残されている。
そして、エイミーもコックピットとのコンタクトを何度も試みていた。
騒ぎになる事を恐れたアタは、乗客にアナウンスしようと思い、
間違って地上との交信スイッチを押してしまうのだった。



「我々は、飛行機を数機乗っ取った。大人しくしていれば、何もしない。
これから、空港に引き返すつもりだ」



このアタのアナウンスは、ボストンの管制官に伝わっていた。
11便からの無線交信によって、ボストン管制官は
11便がハイジャックされた事に初めて気づき、厳戒態勢がしかれた。



8時25分。
11便の機内では、エイミーがアメリカン航空フライトサービスに連絡。
エイミーは犯人の内、3人の座席番号を伝える。
客室乗務員達は、ハイジャック犯に襲われた状況下でも冷静に対処するよう
訓練を受けていたのである。
乗客たちがパニックにならなかったのは、
乗務員達の的確な指示があったためだと考えられている。



8時27分。
11便は、無謀とも言える急旋回を行い、NYを目指す。



8時37分。
ボストンの管制塔は、直接、軍に救援を要請。
あまりに突然の要請だったため、軍もにわかには信じがたい様子であった。
そんな中、アタの操縦する11便はNYに近づいていた。
ベティとエイミーの報告から、機体が激しく揺れていた事が分かっている。



8時46分。
マンハッタン上空、11便は急速に速度を上げた。
エイミーの
「川が見える。ビルも見える。ビルがいっぱい。すごく低い。低すぎるわ。
ベティ、何があったの?ベティ、聞こえる?ベティ…」
という声の後、11便はワールドトレードセンタービルに激突。
この日、多くの人々が命を落とすことになった。



世界中を震撼させた同時多発テロ事件。
その犠牲となった11便の機内では、死の直前まで任務を全うした
誇り高き客室乗務員達がいた。


ちなみにこちらは
   『アメリカン航空11便 最期の1時間 』
・             情報ソース::「世界まる見え特捜部」
809 2010年10月02日 01:26
うぃん・ゆーりん
連投すみません。

重大な新情報もたったいま偶然につかんでしまったのでご報告いたします。

ベティオング

ジュディ・オング  似ていますね。

冗談ではないので読んでください。

彼女は芸能人をしているらしい、でもこれは世を忍ぶ仮の姿。
流暢にこなせる外国語は7ヶ国語。カタコトなら15カ国以上可能。
ぜーったいにスパイです。
どーも彼女も911にかかわったかも知れないとの噂があるようです。

ベティオングをクグり間違えたのがきっかけですが・・・

このソースはまだ発表できません。
810 2010年10月02日 01:28
HERO光のヒーラー
WTC1ビルにはAA11便の残骸は何一つありませんでしたけれども。開いた穴の大きさもAA11便よりかなり小さかったし。

ハイジャック説をねつ造するなんてひどいアメリカ政府……
811 2010年10月02日 01:31
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

809 新情報! さすが!

ジュディオングがですか? ベティオングがでしょうか?

文脈からするとジュディオングが諜報員ということですね?

ベティオングはアメリカン航空のフライトアテンダントです。

ジュディオングが911と関係があるのでしょうか?? すっかり、、いやなんでもありません。最初の頃の私のノリですね!
812 2010年10月02日 01:56
(≧∇≦)ケチャマン
キン肉マン二世にイリューヒンという超人がいるのですが…

イリューヒン=遺留品

あとは各自の判断にお任せします…
813 2010年10月02日 02:04
HERO光のヒーラー
> (≧∇≦)ケチャマンさん

WTC残骸の中から発見されたビルの備品で一番大きなものはパソコンキーボードの一文字分くらいのもので、あとは粉々の粉塵となっています。

にもかかわらず、飛行機の大きな座席、燃えなかったシートベルト、その他あらゆる遺留品がビルとは全く別の場所でAA11便のものとして公開展示されました。こんな馬鹿げた話を未だに信じているとしたら頭がどうかしています。

また、なぜあらゆるビルの備品が粉々に砕け散ったのか、その巨大なエネルギー源と反応した時間の短さは何が原因だったのかを再考さてみる必要もあります。
814 2010年10月02日 02:12
(≧∇≦)ケチャマン
時間の短さ…

時間超人の仕業かも知れませんね。
815 2010年10月02日 02:15
へげもん
あれだけの大きさのビルが崩壊して粉々になったのだから、原形をとどめた遺体や遺留品がどんどん見つかったらその方が怪しい。
816 2010年10月02日 02:18
HERO光のヒーラー
> (≧∇≦)ケチャマンさん

まず、繰り返し議論されてますが、高さ120mものビルが6.5秒で崩落するには必ず爆薬が必要です。

さらに、コンクリートが0.06ミリ程度のパウダーになってニューヨークマンハッタン中に厚さ2〜3cmもの堆積をし、WTCのグラウンドゼロはその名の通り核兵器が使われた爆心地のようになりました。

この問題は飛行機CGとはわけて議論したいのですが、純粋水爆が使われたことが疑われています。
817 2010年10月02日 02:19
HERO光のヒーラー
>815

だから飛行機の遺留品だけは原型を留めてるんだって。
818 2010年10月02日 02:33
へげもん
817:
勢いで遠くまで飛ぶエンジンや車輪。
軽いから衝突時の爆風で吹き飛ばされる座席のクッションとか安全ベルトとかパスポートとか。
不思議はどこにもないね。

ビルの方だって、大量の紙類はそのまま周辺に降り注いでいるし。
819 2010年10月02日 07:03
HERO光のヒーラー
紙は純粋水爆でも残ります。不思議なメカニズムですね。

原型を留めた飛行機の遺留品はどこから持ち込まれたのですか? 少なくともWTCビルの残骸からは発見されてないし、発見されていたら粉々になっていなければならないからおかしい。まさかビルの外の周辺に8:46から倒壊時までのあいだに落ちていたわけでもないし、そんな記録も報告もない。どう考えても説明がつきません。

原型を留めた飛行機の遺留品、飛行機が存在しなかった有力な物的証拠の一つです。飛行機突入をねつ造したという証拠。もし本当に飛行機がぶつかったなら、遺留品をねつ造する必要はない筈です。
820 2010年10月02日 07:29
(≧∇≦)ケチャマン
やはりイリューヒンの仕業か
821 2010年10月02日 08:15
うぃん・ゆーりん
> 820 (≧∇≦)ケチャマンさん

コードネーム「イリューヒン」
もちろん加担者です。わたしも内定していました(笑)
実行部隊か情報操作部隊所属かまだわかりません。
「ムダに大きいカラダ」のためビル潜入工作からは外されたみたい。

正体まで公開して大丈夫ですか?元KGBですよ!
> 812 の時点で明け方には(≧∇≦)ケチャマンさんが抹殺されてしまうのでは
と心配でしたが無事クリアされたようでホッとしています。
822 2010年10月02日 08:29
うぃん・ゆーりん
> 811 HEROさん

そうとうヤバーイ地雷を踏んでしまったと後悔しているんです。
>ジュディオングがですか? ベティオングがでしょうか?
の明確なお返事はわたしからは出来ません。
あのあと闇の組織の台湾支局諜報員から狙われてしまっています。
(と思います)
背後には中国のかげも見えたので・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417655974

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112164671

年齢、おかしいです。変装のスペシャリストかもしれません。
知らなかったけどキレイだったので攻略法を至急求む!です。


823 2010年10月02日 08:40
HERO光のヒーラー
ん? ジュデイは日本人じゃないんでしょう? いいじゃないですか、同胞愛があって。中国(大陸)の方も見ていて賛同したと思います。

日本人の悪い癖ですね、隣の国が困っていても無視する。まあタモリなんて何の価値もないタレントでしょうから。

それに、写真、全然若くないですよ。50代の肌を化粧でごまかしている。もしかしたら60代かもしれませんが。私のやり方なら化粧なして15年は確実に若くできます。オフ会で披露しましょう。
824 2010年10月02日 08:48
HERO光のヒーラー
由美かをるさんは、確かヨガをやってますね。ヨガはナチュラルヒーリングの一種なんで、体は若返ります。
あなたは美醜の判断からして間違っているご様子。スタイル、ボディ、化粧をしない肌の艶。これが美しさの条件です。コカ・コーラバトルのようなウエストがキュッと引き締まった美しい体型が女性の理想。
HERO塾に入門しますか? mixiでは営利活動をしていませんから、初回は無料にしますよ(笑)
825 2010年10月02日 10:02
モンキーズ
おい。
へぽ。
最近のコメントはつまらないぞ?(笑)

てか、ひどい!論理が。(笑)
あまりにも、ひどくて、とばしてしまうよ。(笑)
矛盾だらけだもの・・・。
しかも、自ら(泣)
826 2010年10月02日 11:33
うぃん・ゆーりん
> 810 HEROさん

> WTC1ビルにはAA11便の残骸は何一つありませんでしたけれども。開いた穴の大きさもAA11便よりかなり小さかったし。

わたしは十分な穴の大きさだと思ったんだけど。
ブル4の動画でもそう見えてましたよね?
この情報はどこからですか?
穴が小さいとは具体的には。
極端な例だけど地上動物が通過できるくらいとか?
示してください。

それから
↑の健康法うれしいんだけどヨガはもうやってるし
聞きたかった攻略法じゃないの。
ここのコミュのカテはお笑いだから
脱線すると申し訳ないので「会議」のほうで話ましょうか。
マジばなしになると嫌われそうじゃない?
827 2010年10月02日 11:39
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

テレビの生中継録画を音声の部分(英語)をよく聴いて下さい。全部、「小さな飛行機」「セスナプレイン」「コマーシャルジェット」などと言っているでしょう。ボーイング767は割と大きいです。横幅だけじゃなく、垂直方向や胴体の厚みもよく見て下さい。全然穴が小さいと思いませんか?
828 2010年10月02日 11:42
テラポン
>紙は純粋水爆でも残ります。

へー、紙って凄いですねー(棒読み
829 2010年10月02日 11:45
HERO光のヒーラー
> テラポンさん

じゃなきゃ犯人のパスポート(と言われるもの)も残らんやろ(笑)

真面目な話、水爆は一瞬で吹っ飛ばすから紙は燃えんで。
830 2010年10月02日 11:59
太郎左衛門
純粋水爆…凄い技術ですなぁ〜。

どこの誰が、いつ開発したのでせう?
831 2010年10月02日 12:03
山本弘
>・(元?)自衛官である

>・他の自衛官と自衛隊の専門用語で何度もmixi内で会話している

>・へげもん氏などと共に8/28にオフ会へ参加し、10数名と会っている

>・これらの記録は民主党コミュニティに残っている

>・自ら飛行機(航空機)関係と名乗り、かつ敢えて<民間の>航空機と表現していることから、非民間の航空機関係である

 へー、それはまたいい加減な根拠ですね。本人が名乗っただけですか? 専門用語を知っていたというだけ? ミリタリー・マニアの人なら自衛隊の専門用語ぐらい普通に知ってると思いますが。
「民間の航空機」という言葉を使ったから民間人じゃない? どういう理屈ですか、それは。僕だって「民間の航空機」なんて言葉ぐらい、普通に使いますよ。
 おまけに(元?)と書いてるところをみると、現役かどうかも不明。「自衛隊の人」というだけで、海上・航空・陸上のどの自衛隊なのかも不明。どんな職種なのかも、階級も不明。当然、携帯電話について詳しいかどうかも不明。
 はっきり言ってそれは、「どこの誰かも分からない人」にすぎませんよね。
 何でそんな人の言うことをあなたは信じるのですか?
832 2010年10月02日 12:03
HERO光のヒーラー
> 太郎左衛門さん

リチャードコシミズに聞け(笑)

純粋水爆は別トピックが必要、知りたければ『911真相究明会議』へ来いっ。
833 2010年10月02日 12:08
HERO光のヒーラー
> 山本弘さん

もちろん、100%ではないでしょう。しかし、ソースとしてはあなたの出している「911再現ドラマ」よりかなりマシだとは思いますが。

携帯電話がUA175便からはかけられたと本当にまだ信じているのですか? 現在残っている仮説は、「2010年現在はつながないが、2001年当時はつながった可能性もある」という苦し紛れのものだけですよ。

911委員会報告はスルーするんですね。独立調査委員会とはいえ、アメリカ政府が公式に認めた最終!報告書です。それに携帯と書いてないんだから、議論するまでもありません。
834 2010年10月02日 13:33
太郎左衛門
> HERO@911テロはCGさん

純粋水爆…与太、と言うことで理解いたしました。
835 2010年10月02日 13:34
HERO光のヒーラー
> 太郎左衛門さん

純粋水爆については緻密な議論をやってますよ。まあ、あなたには理解する能力がないことで。
836 2010年10月02日 13:41
モンキーズ
山本さんすいません(泣)
うちのヘロは騙されやすいんです。(笑)
しかも、騙されてるのわかっているのに、後戻りできないんです。(泣)
ここしか、コミュニケーションとるとこないんです!!!

号泣

あ、あと、馬鹿です。

ご迷惑おかけします。(泣)
837 2010年10月02日 13:57
夢浦忍
>真面目な話、水爆は一瞬で吹っ飛ばすから紙は燃えんで。

迷言がまた一つ
838 2010年10月02日 14:03
HERO光のヒーラー
しょうがない。純粋水爆だ。

消防士ら100人以上(一説によると300人以上)が癌で死亡
http://www.youtube.com/watch?v=M-6Qz3w0jJs&sns=em

グラウンド・ゼロでWTCビル構造物のかなりの割合が【蒸発】〜核兵器以外ありえない〜
http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em
839 2010年10月02日 14:05
HERO光のヒーラー
英語がわからん奴はまずこれを聞け。

日本のテレビが伝える現場作業員の白血病
http://www.youtube.com/watch?v=vXp_t8f9u_o&sns=em
840 2010年10月02日 14:13
テラポン
>真面目な話、水爆は一瞬で吹っ飛ばすから紙は燃えんで。

鉄は溶けるのに紙は燃えないとか、何かと凄いなあ純粋水爆は。



しかし、「真面目な話」でこれとはねw
さすが、ヘロさん。コメディアン。
841 2010年10月02日 14:26
HERO光のヒーラー
> テラポンさん

コメデアンだと極東管轄のFBIにも言われたことがあるぞ。

何でもやってることと話していることが、アメリカのテレビ局に売り込めば絶対人気がでるコメデアンなのだそうだ。

911真相究明は明るく楽しく、笑いながらがモットーだからな。

で、鉄は溶けるが紙は残る映像は
http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em

短いから最後までよく見ておけ。ものすごい紙が舞っているから。
842 2010年10月02日 14:30
太郎左衛門
> HERO@911テロはCGさん

純粋水爆の与太話を理解する能力及び器量は、御座いませなぁ。
843 2010年10月02日 15:32
夢浦忍
いちおう突っ込んでおくけど、現在の地球の科学力では純粋水爆なんて作れないから。もしそんなもんが作れたら、ノーベル賞間違い無しの大発見。

純粋水爆自体が架空の兵器なんだから、純粋水爆説なんてもんはありえるわけがないw
844 2010年10月02日 15:34
HERO光のヒーラー
843はまだ
http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em



http://www.youtube.com/watch?v=M-6Qz3w0jJs&sns=em



http://www.youtube.com/watch?v=vXp_t8f9u_o&sns=em

も見ていない与太話として聞いておきます。反論したい方は具体的にどうぞ。

意味のない反論は無視します。
845 2010年10月02日 15:50
夢浦忍
具体的にも何も、「純粋水爆は現代の科学力ではムリ」という科学的事実がある以上、「こうやれば純粋水爆が作れる」という立証の義務があるのはHEROさんの方。

純粋水爆が爆発する原理をぜひとも具体的に書いてもらいたいものですなあ。できるもんなら。
846 2010年10月02日 15:58
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

『911真相究明会議』『911真相究明委員会』に詳しく書いてありますよ。
847 2010年10月02日 16:00
夢浦忍
>846
純粋水爆の原理を具体的に書かない(書けない)人の与太話は無視します。
848 2010年10月02日 16:00
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

具体的な中身

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56670319&comm_id=5263085
849 2010年10月02日 16:07
HERO光のヒーラー
↑紙だけがなぜ残るかの説明はリンク先のコメント69に書いてありますよ。
850 2010年10月02日 16:09
夢浦忍
私は、純粋水爆がどういう仕組みで爆発してるのか、その原理を聞いてるんですよ。

簡単な原理でいいから自分の言葉で純粋水爆の爆発する仕組みを説明したらどうですか。できるもんなら。
851 2010年10月02日 16:14
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

ウィキペディアでも読んでみたら(笑)

どうせ知ってて聞いてるんでしょ。甘い甘い、人間が甘いよ、お前。
852 2010年10月02日 16:21
夢浦忍
>851
もちろん「純粋水爆を爆発させることは現代科学の技術では不可能」だと知ってるから聞いてるわけだが、それがどうした?

つうか、質問されても答えようとしないで必死に逃げるのは答える能力がHEROにはないと解釈されるわけだが、それでいいのか?
853 2010年10月02日 16:25
HERO光のヒーラー
> 夢浦忍さん

リンク先に書いてあるから、読めばいいだけ。読まずに生意気なんだよ、人間が甘すぎ。
854 2010年10月02日 16:37
tejinasi引田
>841
>何でもやってることと話していることが、アメリカのテレビ局に売り込めば絶対人気がでるコメデアンなのだそうだ。

うん。

「純粋水爆だと、ビルはこわれて、鉄も煮えて、構造の一部とか蒸発するけど、紙は燃えないんだ」

なんて、

「バーさんを投げ飛ばしたら、腰が曲がっているから、ブーメランみたいにクルクル回って戻ってきた」

ってのと、そう変わらない程度のギャグだもん。

そんなこと真顔で言われたなら、FBIの人がそんな反応することもあるかな? って話。
まぁ、FBIの人もあきれてしまい、バカにされちゃったんだよ、ってことですね。

あぁ、もちろん、そのFBIの人物が実在するかどうかはこの際関係ない。
話の流れをシミュレートすれば、そういう結果になることもあるかもね?
というお話に過ぎないので。

(注:ここではあえて、弱者軽視で問題となったことのあるギャグを、例として用いています)
855 2010年10月02日 16:47
HERO光のヒーラー
> tejinasi引田さん

849に紙の説明はリンク先を書いてありますので、読んでから口を聞こうね。この69は開けば1分以内に読めるから。
856 2010年10月02日 18:06
tejinasi引田
ギャグにマトモに付き合うほど、おいらは野暮じゃないよ。
もう、飽きたよ。あんたの「繰り返し押し」のネタにはさ。
857 2010年10月02日 18:22
夢浦忍
HEROのなんだかんだと質問から逃げる様が無様としか言いようがない。

本当に自分の説に自信があるんだったらちゃんと説明できるはずなのに、それができないということは心の中では負けを認めてるんでしょうね。
858 2010年10月02日 18:29
tejinasi引田
>857 夢浦忍 さん

どうでしょうね? 
問題は、説明できるとか、できないとかより「もっとず〜〜〜っと手前」に
あるんじゃないかな〜〜〜と、おいらは思っているんですが。
859 2010年10月02日 20:08
夢浦忍
表層的には負けは認めてないと思いますよ。

ただ、無意識というか、質問に答えたら負けると潜在意識で判ってるから逃げてるんだろうと。でなきゃ、ここまで現実から逃げないですよ。
860 2010年10月02日 21:02
tejinasi引田
>859
>無意識というか、質問に答えたら負けると潜在意識で判ってるから逃げてるんだろうと。

「無意識」「無自覚」である可能性は、あるだろうと思いますね。
だからって、「それでいい、許される」ってわけじゃないのは
言うまでも無いこと。

自覚して意識的にやってるなら、何をか言わんやですが。
861 2010年10月02日 21:08
なっちん
完全に自覚してるでしょ?
ここからも逃げたきりですよ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33541478&comm_id=17921&page=all
862 2010年10月02日 21:30
花鳥風月
807:
HEROさん、それは状況証拠にすらなっていないよ。

たとえば
>この2人しか検証番組で乗客が取り上げられなかったのは偶然ではありません。
>他には乗客がいなかったのですから、取り上げようがないのでしょう。
という断定ができるほどHEROさんは証拠を出していないです。

現実は、テレビ番組の取材でいえば、放送時間と構成から被害者や遺族を選び取材をしますので
多くの人の中から選ばれたことになります。
他に居なかったとするならばその証拠が必要ですね。

また、誰かが別な被害者とその遺族を捜し出して来た時点でHEROさんの嘘が確定になります。

HEROさんは、なぜこの2組4人以外の被害者が居ないといえるのですか?
教えてくださいw
863 2010年10月03日 07:12
花鳥風月
HEROさん、別な場所では雑談に応じているみたいだけど
都合が悪くなったら書かないのはマナー違反だよw
864 2010年10月04日 11:14
花鳥風月
HEROさんHEROさん
答えてよ、教えてよ
865 2010年10月04日 12:29
レフティ
>コメデアンだと極東管轄のFBIにも言われたことがあるぞ。

どうしてその人がFBIの人間だとわかったんですか?
866 2010年10月04日 12:34
偽史学博士
>865
レフティ様

>どうしてその人がFBIの人間だとわかったんですか?

いや、ツッコミどころはそこではなく「極東管轄」でしょう。
滝和也さんじゃないんだから・・・・・・
867 2010年10月04日 12:38
レフティ
そこにもっていくための複線なんですが・・・
868 2010年10月04日 12:41
偽史学博士
>865

レフティ様

ああ!無粋なことをして失礼しました。

ひょっとすると極東管轄のMIBかも知れません(それだと「人間」かどうかも疑わしいですが)。
869 2010年10月04日 12:49
レフティ
もう、こうなったらネタばれするしかないんだけど、CIAならいざ知らず、FBIで「極東管轄」ってのはありえないわけで。なぜなら、英語が御堪能でアメリカのプレジデント社長(爆)にも知り合いの多いヘロさんならおわかりでしょうけど、FBIってのはFederal Bureau of Investigationの頭文字であって、この機関はアメリカ国内の犯罪の捜査と取り締まりを目的としています。なので「極東管轄」というのはありえないんですね。ちなみにCIAはCentral Intelligence Afencyの頭文字ですから、情報機関である以上、世界中に情報網を持っているのが当たり前で、「極東管轄」の人間がいても不思議ではないわけですが。
まさか英語に御堪能な(しつこいっちゅうに)ヘロさんがFBIとCIAを間違えるなんて、そんな初歩的なミスをするはずがないですよね。
870 2010年10月04日 12:51
偽史学博士
レフティ様

申し訳ありませんm(−−)m
871 2010年10月04日 12:56
レフティ
いえいえ、どうか気になさらずに。
872 2010年10月04日 13:02
HERO光のヒーラー
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56240264&comment_count=700&comm_id=5236948&&mhome=1

の698に、私が引用した航空自衛官が登場します。

また山本氏はこうした航空自衛官の実在は根拠がないそうですが、判断は皆さんにお任せします。
873 2010年10月04日 13:02
ナカイサヤカ
いや「FBI日本事務所」ならありますよ。

http://www.fbi.gov/contact/legat/asia.htm

Tokyo, Japan
American Embassy: 011-81-3-3224-5000
Nations covered: Japan

ASIOSで調べていたので。FBIに連絡するためには、個々の地域事務所に行くしかないので、各国大使館にもあるんですよね。
874 2010年10月04日 13:10
HERO光のヒーラー
> レフティさん

フェデラルだけと50州以外のグアム准州に2人いますよ。日本語堪能な方々でしたが、なにか。
876 2010年10月04日 13:13
HERO光のヒーラー
> ナカイサヤカさん

おや、日本にもFBI事務所はちゃんとあるのですね? しまった、グアムのことをバラしちまったぜ。チッチッ。

もちろん、FBIは日本にも常駐していますよ。書物も出されています。
877 2010年10月04日 13:20
レフティ
さて、ではもう一つの質問ですが、なぜその人がFBIの要員だとわかったのですか?その人が「私はFBIの人間だ」と言ったとして、アメリカ政府の情報は全て「うそ」か「ねつ造」と言ってるヘロさんが、なぜアメリカ政府の人間の言うことを信用できたのでしょう?
878 2010年10月04日 13:31
ナカイサヤカ
グアムはホノルル事務所管轄ですよ。

http://honolulu.fbi.gov/

ホノルル事務所の出張所は以下です。


Satellite Offices
Along with our main office in Honolulu ( Island of Oahu), we have five satellite offices, or “resident agencies,” in the Pacific Rim. Visit the links below for specific contact information:

* Maui
* Kona (Big Island)
* Guam
* Saipan
* American Samoa

グアム事務所はここです。
FBI Guam Resident Agency
First Hawaiian Bank Building,
Maite Branch
400 Route 8, Suite 402
Maite, Guam 96910
(671) 472-7465

みんなwebページに書いてあります。普通の情報です。
879 2010年10月04日 14:06
HERO光のヒーラー
> レフティさん

その質問には黙秘いたします。

FBIの捜査上の秘密漏洩になりますので。
880 2010年10月04日 14:08
レフティ
逃げるにしても、もうちょっと芸が欲しいところだねぇ。ザンネンがまん顔
881 2010年10月04日 14:16
偽史学博士
>ナカイサヤカ様


日本において、アメリカとの関係でいうところの極東といえば、この意味でしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1#.E6.97.A5.E7.B1.B3.E5.AE.89.E5.85.A8.E4.BF.9D.E9.9A.9C.E6.9D.A1.E7.B4.84.E3.81.8C.E5.AE.9A.E7.BE.A9.E3.81.99.E3.82.8B.E6.A5.B5.E6.9D.B1

だから筋違いのグァムの話がいきなり出てきたんでしょうけど。


日本事務所といえば、滝さんも日本での活動についてよく突っ込まれているけど大使館内の日本事務所勤務といえばよかったのにね。
882 2010年10月04日 14:24
うぃん・ゆーりん
答えは2とおり

・日本で会ってた場合 
「わたしはグアムのFBI」と言う人に騙されてる。

・グアムで会ってた場合
「Tシャツ着た日本人とお話した、そのTシャツに(F-81)と書かれていて勘違いしちゃった。
883 2010年10月04日 14:25
tejinasi引田
>879

へー。「全てがウソ」と「その人物は本物」の2つが同時に成立するのね。
2つの条件のどちらかがアヤシイってことにならないと、ありえないと思うけど。

そのFBIを名乗る人物は、FBIに潜入しているウンモ星人かもしれないのに。

あ、もしかして、FBIだけに伝わる「特別な握手」とかしてくれましたかね?
884 2010年10月04日 14:27
へげもん
>「全てがウソ」と「その人物は本物」の2つが同時に成立する

シュレディンガーのFBI?
885 2010年10月04日 14:40
tejinasi引田
>881 偽史学博士 さん

>日本事務所といえば、滝さんも日本での活動についてよく突っ込まれているけど大使館内の日本事務所勤務といえばよかったのにね。

公式にはどうでしたかね?
一応、最後は米国に「帰国」したはずなので、本国に居住権を持ち、
特殊業務を請負って、権限を付託されているエージェントかも。
886 2010年10月04日 14:46
ナカイサヤカ
そうそう、うっかりグアム事務所と書いてしまったけど、
「グアム駐在所」ですね。駐在さん。
グアムに住んでいる人ですね。
887 2010年10月04日 14:56
偽史学博士
>885

tejinasi引田様

滝さんの同僚にはヨーロッパで活動されておられた方とかもいるのですが、どういう権限によってかは説明されていませんでしたね(現地大使館内の事務所勤務という可能性はあるわけですが)。

ちなみに長谷川裕一先生は滝さんについて、頭文字がFBIなだけで連邦捜査局とまったく別の組織に属していたのではないか、という説を唱えられています。

888 2010年10月04日 15:22
レフティ
>884
シュレディンガーのFBI

ライトノベルのタイトルになりそうですねwww
889 2010年10月04日 15:56
HERO光のヒーラー
> ナカイサヤカさん

グアムにいますね。ちなみにグアムはフェデラルではない。

例えば、裁判所とか判決などもフェデラルとは判断が異なるとグアムの弁護士から聞きましたが。

警察もあくまでもグアムはフェデラルではない。それはカルフォルニアでもハワイでもそうですが。

なんで私が極東のFBIと顔見知りなことを突っ込んで騒いでる馬鹿がいるんだろか。おかげでナカイサヤカさん唯一人がまともに見えてきます。あ、他意はありませんから。

CIAは日本に500人くらい潜伏しているといわれていますが、FBIは正々堂々としてますよ。私は尊敬しています。
890 2010年10月04日 15:58
HERO光のヒーラー
>882 うぃん・ゆーりんさん

完全に外れ。あなたは心はピュアなんですが、論理性が足りない。だからピュアなんだけど。
891 2010年10月04日 16:13
うぃん・ゆーりん
いい線いってたかと思ったんだけどね。
あってもおかしくはないでしょ(笑)
892 2010年10月04日 16:13
偽史学博士
ところで、下記の823でいう「CG」の定義というのはいったい何なんでしょうか。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=409661&page=42&id=32289501
893 2010年10月04日 16:38
偽史学博士
>892に追記

なぜ、あえてこのような問いをここで持ち出すかといえば、892リンク先トピ823でいうところの「CG」が私たちのふだん呼称するところのCGでないならば、このトピのタイトルにある「CG」もまた、私たちにとって未知の技術を意味する可能性があるからです。
894 2010年10月04日 16:54
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

たしかに、サイパンあたりではFBIのTシャツとか売ってますけどね。

私が知っているFBIはそんなもん来てませんでしたが。ネクタイをしていたかいないか忘れましたが、スーツ姿だったことが多いんじゃないかな。

うーん、透視でもしてみれば? 日記にはやや詳しく書いてありますよ。
895 2010年10月04日 16:55
tejinasi引田
>893 偽史学博士さん

なるほど。先の滝さんとFBIの例に倣えば、

「頭文字がCGなだけで、コンピュータ・グラフィックとはまったく別の技術に属する話なのではないか?」

ということですね。
896 2010年10月04日 17:08
偽史学博士
>895

tejinasi引田様

そして、894にいうところの「私が知っているFBI」もまた、連邦捜査局ではない可能性がある、というわけです。
それならば、その「FBI」に関する証言が連邦捜査局に関する事実と食い違っていることも説明できます。

897 2010年10月04日 17:12
tejinasi引田
>896 偽史学博士 さん

なぁるほどぉ! これは、回答が楽しみですねぇ(^^)
898 2010年10月05日 09:13
うぃん・ゆーりん
HEROさん
こんなの出されるとヨダレものでしょ!

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「米国は関係ない」 欧州でのテロ情報で大統領報道官
                    
ギブズ米大統領報道官は4日の記者会見で、国際テロ組織アルカーイダなどが欧州でテロを計画しているとの情報があることに関し「脅威情報は欧州にかかわるもので、米国は関係ない」と述べ、現時点で米国に差し迫ったテロ情報はないとの見方を示した。
ギブズ氏によると、欧州を狙ったテロ情報について、オバマ大統領には2日に報告が上がった。
米英両国政府は3日、自国の旅行者らに注意を呼び掛ける渡航情報をそれぞれ出した。日本の外務省も注意喚起のための情報を出している。
2010.10.5 08:19(共同)
899 2010年10月05日 09:19
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

それ民主党コミュで昨夜解説ずみ。木こりどんさんトピック2で。
900 2010年10月05日 09:25
後藤 参三
氏は花鳥風月さんの>>862には回答しないんですねー

それとも私見落としてました?
901 2010年10月05日 10:18
偽史学博士
892のリンク先でのやりとりをこちらにコピー

=============
※822 2010年10月04日 10:29 偽史学博士
月着陸映像CG説というのもそろそろ出てくる頃合かな。

※823 2010年10月04日 10:33 HERO@911テロはCG
> 偽史学博士さん

CGと合成映像は時代的な表現の違いでしょう。もちろん技術面には格段に進歩していますが。

まあ火星の風景は地球の風景を赤みを帯びさせただけだと仮にするなら、さすがにCGとは呼べないでしょうが。

824 2010年10月04日 14:02 偽史学博士
>823

HERO@911テロはCG 様

>CGと合成映像は時代的な表現の違いでしょう。もちろん技術面には格段に進歩していますが。<

この文は「1960年代における合成画像という語と現代におけるCGという語の違いは時代的な表現であって格段に進歩しているが同じ技術である」と言い換えてもよろしいでしょうか。

>火星の風景は地球の風景を赤みを帯びさせただけびさせただけだと仮にするなら、さすがにCGとは呼べないでしょうが。



この「火星の風景」というのは具体的にはどのミッションで撮影された風景を意味しているのでしょうか。
また、この場合の「仮に」というのはどういう意味でしょうか。
=============
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=409661&page=42&id=32289501
902 2010年10月05日 10:42
モンキーズ
ヘロ逃げまくってもまくっても、追い詰められるの図(笑)
903 2010年10月05日 21:00
HERO光のヒーラー
さてと。
『911真相究明会議』とそのリンク先『911真相究明委員会』に飛行機CGのすべての証拠がでています。

質問があれば一つずつどうぞ。
904 2010年10月05日 21:03
HERO光のヒーラー
飛行機CG説トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56669637&comm_id=5263085

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56669763&comm_id=5263085

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56669849&comm_id=5263085

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56669973&comm_id=5263085
905 2010年10月05日 21:13
Jem
質問してあげる人〜、いますか〜?
906 2010年10月05日 21:17
HERO光のヒーラー
001から順に読んで下さい。
907 2010年10月05日 21:18
Jem
今まで答えてもらえなかった質問を鑑みて今更、ですが。
908 2010年10月05日 21:22
UFO教授
 何度も言ってるけど、映像を見ただけで「CGだ」と、断言した人のコメントを出してほしいと言っているのですが、ずっと、スルーなようですね。
 他は、もう、論駁されているでしょうから、あえて、手垢のついた書き込みについてはどうでも良いです。
909 2010年10月05日 21:53
HERO光のヒーラー
> UFO教授さん

映像についてはUFO教授らが指摘ずみのように、どのようなルートの映像だったかがわからなければ、映像だけからCGであったかそうでなかったかをすぐに断定はできない、ということでした。

わかりやすくいうと、映像を見ただけで「画像をハード面から」CGだとは否定も肯定もできない、ということになるでしょう。

ではなぜこれらの映像がCGであるとの最終結論に達するかというと、非常に多数の状況証拠と直接の証拠があるわけですが、直接の証拠として代表的なものをいくつかあげると

・CNNの録画映像では飛行機が無反応(作用・反作用の法則に反する)でWTCビルの中にすっぽり入っている

・FOXの生中継映像では機首が無傷で反対側に貫通さている

・複数の飛行機映像がそれぞれ矛盾している

など、現実の現象であれば絶対に(物理学的に)あり得ないことが映像に映っているからです。
910 2010年10月05日 22:55
UFO教授
>909
 この文書は、上の4行が、映像の専門家のコメントを、貴方の言葉で代弁したもの、それ以下の書き込みは、貴方の意見として書かれたもの、と解釈して良いのですね。
 では「映像を見ただけで、CGであると断言した専門家」は、居なかったと解釈してよろしいという事ですね。
911 2010年10月05日 23:27
とも
あの映像は、インタレース画像をデインタレースした過程でレタッチしてない保証が無いものです。
故に、あの映像はフェイクの可能性が多分に残っています。
912 2010年10月06日 00:06
tejinasi引田
>909

もっともらしいことを言ってるつもりだろうけど、そもそもそんなCGを作って、
リアルタイムで放映するってことが不可能。

FF13とか、見たことあるのかね? 
例えばアレを作るのに、どれだけ手間がかかるか知らないだろうねぇ。
913 2010年10月06日 00:51
UFO教授
>909
 結論に至ったという記述は、ほとんど論破されているか、明確な解釈のできないものばかり。

>・CNNの録画映像では飛行機が無反応(作用・反作用の法則に反する)でWTCビルの中にすっぽり入っている

 既に、繰り返し繰り返し論破されている。
 気功とか関心があるのなら、紙で割り箸が折れる事くらい知っていますよね。
 
>・FOXの生中継映像では機首が無傷で反対側に貫通さている

 貫通したのが機首であるかどうかは、映像だけでは判断できない。どちらかと言えば、エンジンである可能性が高い。ただ、どちらにしても、映像処理に関して基本的な知識のある人なら、参考に出された映像を見て、判別することが困難な事は分かるはず。
 映像が不可逆変換されている事は、分かりますか?

>・複数の飛行機映像がそれぞれ矛盾している

 どこが矛盾点か具体的に指摘されていないので、何も言えない。進入角度の事を問題にするなら、違う場所、違う角度、違う高度、違う距離で撮影された映像は、かなりに違った見え方がするはず。こうした要素を全てコンピュータに入れて解析した人がいるのかどうか分からないが、全ての条件をコンピュターに入れて解析してみれば、ほとんどの映像が矛盾の無いものである事が証明されるであろう。解析結果があったら示してほしいが、無いとしても不思議では無い。突入の開始時点から後に起こったことこそ重要なので、突入までの飛行経路を、あえて計算する必要は感じられないことから、解析がされて居ないものと思う。(まあ、既に、飛行経路は、明確になっていると思うが。) 映像からデータ化し解析するには非常に手間がかかるし、それをしても、意味が無いと思われるので、解析されていなくても不思議では無い。


 ところで、上記の事項、既に、何回も何回も各所に出されて、その都度、否定的結論で終わっているはずですが、それでも、なお、出してくるのが何故なのか分からない。まあ、裁判の判決に納得がいかないので、上告している、という感じなのかも知れないけれど、もう、何度も差し戻されて、判決は確定していると見て良いと思うのですが。
 それとも、再審請求に十分な、証拠、証言が上がっているのでしょうか。
(こんな事書くと、ここは、裁判所ではないとか、おまえは裁判官気取りか、とか言われそうですが、他に例えが思い浮かばなかったので。済みませんねぇ。発想が貧困で。)
914 2010年10月06日 05:03
tejinasi引田
「間違った結論」を「結論ありき」で語るから、ひとつも正しい見解が
出てこないのは当然。
本人は「正しい結論」を「論理展開の結果導いている」つもりだから、
他の皆さんが「お前の言っていることは、支離滅裂でわからない。」と言っても、
「おまえがバカだからだ」という結論しか導けない。
正しい答えを提示して、丁寧に説明してあげても、
「オレ様の言っている「正しい答え」と一致しないから、間違えている」
という、バカボンのパパ理論で返してくるので、一歩も前に進まない

……というのは、今までに、おいら以外の方々が、何度も何度も何度も
繰り返して述べている見解なわけですけど。

「自分が間違っている」という可能性を考慮、正当性を懐疑してみれば、
どれほど恥ずかしいことを吹聴し、多くの人たちの心を踏みにじっていること、
精神の安寧と、生命の安全を脅かしていることに、ごくごく簡単に
思い至るはずなんですがね。

わかんなくてやっているなら、とても生暖かい気持ちになるなぁと、
わかってやっているなら、人でなしのレベルだよなぁというのが、
今まで眺めてきた、小生の感想です。

なにがヒーラーだか(笑)。
915 2010年10月06日 07:29
偽史学博士
で、901はスルー。

自分で書いた文の意味も説明できないのか。
916 2010年10月06日 23:12
燃える♪エレグラ子
仮にCGだとしてもすっぽり入るのがおかしいんだったら作る段階でそうならないように作るんジャマイカ
917 2010年10月07日 01:43
jun@NP
> 916
まったくもって正論 (w)
918 2010年10月07日 04:23
ゆら
>UFO教授さん

どこかの局の技術面のマネージャーさんがCGだと断定しているそうです







http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1055621&page=3&id=56170892

>47
2010年09月08日 14:46
HERO@911テロはCG
私は25年くらいテレビ局で技術面の仕事をしているマネージャークラスの友人がいますが、彼は毎日色んなテレビ映像を見て仕事をしていますが

「FOXの生中継貫通映像はCGでまちがいない」

とコメントしてますよ。ただし、このCGが当日放映されたものに後から加工されたかどうかは判定できない、と述べています。



143
2010年09月09日 14:36
HERO@911テロはCG > ゆらさん

なるほど、私の見解と全く矛盾がないですね。

>売り込みに行くべき←←アチコチのテレビ局のマネージャークラスの知人に話しましたが「CGだというのは見たらわかる」「俺が扱うのは恐ろしくて無理」

と一様な回答でした。

「絶対バレる」と思うですね? よくわかります。飛行機CGというのは画像だけの問題ではなく、オペレーション全体の方が重要で、当初から私はその観点から議論しています。

結局、画像そのものの議論よりオペレーションの議論の方が重要なんですよ。
919 2010年10月07日 04:42
ゆら
で、心配されました

あれから結構な数の方にCG説を質問しましたが生きてます(笑)










http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1055621&page=3&id=56170892

>155
2010年09月09日 18:08
HERO@911テロはCG > ゆらさん

これはあなたのためを思って書きます。当初私が様々な方からアドバイスされ、コアラ氏からも忠告された点です。

あなたはテレビ局へ実名と顔を知らせ飛行機CG説の存在を伝えて頂いているわけですが、テレビ局の一般スタッフはいい人ばかりですが、上層部は電通やさらにそれを支配している勢力にコントロールされており、もしあなたがCG説を話して回れば身に危険が及ぶ可能性が高いです。

私たちは地下組織といって、お互いの顔や名前も知らないんですよ。だから万一私が捕まって消されても、他のメンバーの顔や名前すらしらないし、白状しようがないと思います。

また私はHNを出して正々堂々と闘っていますが、私に匿名で真実を提供したり賛同を示して下さる方は多数います。あなたが今知っていることは真実の1/100にも満たない。

もしもう少し真実に近づいたらテレビ局と接点を持つのは絶対やめた方がいいと思います。老婆心ながら。
920 2010年10月07日 10:15
モンキーズ
電通陰謀論

電通がフリーメーソンなら、時事通信がイルミナティだな。(笑)
921 2010年10月07日 10:42
パウエル
>ゆら さん
ヘロの下らん妄想をテレビ局の人に紹介するゆらさんは謎の組織に狙われて危ないってのに、妄想発信元のヘロは携帯電話でmixiやっていられるって。
謎の組織、あまりにも情報リテラシーが低すぎんじゃないかとw
ゆらさんに構ってる前に、とっくにアカウントから携帯電話番号割り出してヘロを消してるだろww
922 2010年10月07日 15:18
HERO光のヒーラー
>913 UFO教授さん

1.物理学の専門知識をお持ちの方が、アルミニウム製飛行機が鉄やコンクリートでできたWTCへ突入するのと、紙で割り箸を割るのを同一化されては困ります。

2.いわゆる貫通映像は、突き出たのはエンジン、という反論もありますが、ではそのエンジンはなぜ突き出た直後に爆発して消えているように見えるのでしょうか? マレー通りに落ちていたとされる片側のエンジンとは違うのですか? 全く説明がつきません。

3.複数の飛行映像の経路を立体的な3Dにまとめた分析は存在します。『911真相究明委員会』で9/8〜9/28のいつか貼ってますので、もし時間があれば探しておきます。

いずれにしても、お互いに「論破されている」とか「明らかに」という表現で応酬することはやめましょう。あなたの意見も突き詰めていえば「CGだという根拠はない」というものであり、「飛行機の実在を示す証拠」「CGだという主張を否定する論拠」が揃っているわけではありません。
923 2010年10月07日 15:36
HERO光のヒーラー
実はゆらさんとのテレビ局に関するやりとりは、『911真相究明委員会』に書き込みがあったのですが、管理人によりトピックごと削除されてしまっています。

特に重要な点は、私がYOUTUBEなどで提出した「FOXの飛行機貫通生中継映像」はあとから攪乱のために作られたCG説が根強いのですが、ゆらさんによれば「FOXの生中継映像の録画」は日本のテレビ局のプロデューサーが個人的に保存しており、映像はYOUTUBEなどより遙かに鮮明、とのことでした。YOUTUBEに加工が施してあるか否かまでは確認できていませんが、こうした「機首(ないしエンジン)が貫通したように見えるFOXの生中継映像の録画テープ」は存在します。だから、貫通した映像そのものがあとから作られたということはなく、911当日も生中継されていたことは間違いありません。

ちなみにこのFOX生中継映像は、日本ではUS-FOXのケーブルテレビとして生で配信されていたことも当該トピックのやり取りで確認されています。
924 2010年10月07日 15:51
マゼット@桜は俺の嫁
あっ、リセットした。
925 2010年10月07日 15:52
ゆら
> HERO@911テロはCGさん

トピックはキチンと残ってますが?
またお得意のパターンですか(笑)

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&page=31&comm_id=1055621&id=56170892&readmode=
926 2010年10月07日 15:57
ゆら
mixi内の既知のコミュニティーのトピックすらキチンと見つけだせない人が真相の究明ですか…
927 2010年10月07日 16:10
レフティ
>mixi内の既知のコミュニティーのトピックすらキチンと見つけだせない人が真相の究明ですか…

だから「既知外」という言葉が出来るんだわーい(嬉しい顔)
928 2010年10月07日 16:18
Navi@徘徊ヒグマ619
>>HEROさん
ちょっと確認したいのですが・・・・
確かHEROさんの「航空機CG説」の論旨は
1:「US-FOXの中継映像の中にビルを航空機の機首が貫通し突き出ているシーンがワンカット有る」
2:「実際に旅客機の機首がビルを貫通する事は不可能だから、これはCG合成である」
3:「よって航空機は存在せず他の方法での事件である」

そしてその裏付け根拠として

1:「貫通している物体のシルエットを確認すると、突入前の航空機の影と酷似している」
2:「これは突入前の映像をカット&ペーストした物で、画像処理をした証拠になる」

だったと記憶していますがそれで正しいでしょうか?
929 2010年10月07日 16:19
HERO光のヒーラー
いえ、『飛行機がCGだったこのはドッキリカメラ』というトピックが管理人により削除されており、そこでFOX生中継貫通映像に関するやり取りの一部が消えています。
930 2010年10月07日 16:25
HERO光のヒーラー
> Navi@徘徊ヒグマさん

はい、私の主張の前半はその通りです。

だから、YOUTUBEに機首コピー&ペーストがあったことまでは間違いないのですが、US-FOX生中継映像のオリジナル録画がどうかの検証は、ゆらさんが知っているテレビ局のプロデューサーが持つ鮮明な画像のビデオテープを調べたらはっきりします。

更に、仮にYOUTUBEに加工が施されていても、機首らしきもの(一説によるとエンジン)が反対側に飛び出してすぐ爆発しているのは間違いありません。これはマレー通りに落ちていたとされるエンジンと矛盾します。

最終的に、この映像だけを持って飛行機CGだと断定するのではないことはdiscoder氏とも合意に達しています。すなわち、現段階では飛行機CGなのか否かを一つの映像からのみ判定するのではなく、あらゆる状況証拠や反証を検討するのが私の立場です。
931 2010年10月07日 16:28
カモのジョナさん
というかさー、根源的にバカバカしいのは、飛行機の形状に沿った斜めの穴が開いてるんだけど、これはどう説明するの?

CGじゃないよな。

内側から誰かが棒でつついて穴あけたの?(苦笑)

あの形状になるように爆薬が設置されてたとして仮定しても(これだけでもほとんど無理な話だがw)、突入時に爆発させるわけだから、突入面からの爆破が映るはずだろう?

それより、HERO、がんばって探したまへ。CG説を裏づけるわけではないが、生中継でのニュースキャスターの発言が台本があることを発見した。

#その台本がある証拠は、参考にしている映像がでっち上げだとするともろく崩れさる(笑)が、当日の生中継映像は各TV曲がアーカイヴしている模様。

さてさてどうなることやら。
932 2010年10月07日 16:31
HERO光のヒーラー
> カモのジョナさんさん

斜めに空いた穴の原因には諸説あります。

あくまでもミサイルが当たったというのがコアラ氏の説。

一部は穴も画像がCGで、あとで爆破倒壊したから証拠は残らないという説。この場合も元になる穴はミサイル または 爆薬で開けられたと考えます。

飛行機がCGである事実と、穴が斜めに空いていた映像が流されていた事実は全く矛盾しませんが。
933 2010年10月07日 16:41
カモのジョナさん
それより、台本説を説明できるyoutubeを探してみ?二つ以上揃わないと台本説が成立しないからね。

二つの生中継映像で同じ言い間違いをしている。

衝撃的だとさえ思う。

どちらも本物ならば。
934 2010年10月07日 16:42
後藤 参三
だから、いつCGが「事実」になったんですか。
935 2010年10月07日 16:43
Navi@徘徊ヒグマ619
>>HEROさん
早速の回答有り難う御座います、了解いたしました。
検証VTRも拝見しましたが、当方ヒアリング含め英語には堪能では無いのであくまで
視覚的にのみとらえた上での疑問なんですが
比較映像でみるかぎり、確かにシルエット的に類似の物体が確認できますが
これを見る限りではカット&ペーストにしてはかなり相違点が多いように感じます。
CG等でカット&ペーストを行うとその両者は全く同じ物になると思います。
そのあたりに私は疑問を感じました。

936 2010年10月07日 16:43
ゆら
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1055621&page=11&id=56170892

202

2010年09月10日 12:48
HERO@911テロはCG 昨日、日本のテレビ局でプロデューサーやディレクターにFOXの鮮明な生中継映像からの録画を見てもらったという証言ですが、ビデオテープはプロデューサー個人のものだったとか、CGかどうかの意見を聞くのが精一杯だったと後から書き直していますので、発言の信憑性に関しましては皆さん各自でご判断下さい。

私がFOXの生中継映像を見せたのは関西のキー局マネージャーや、札幌のキー局技術者です。役職や正確なテレビ局名まではここでは明かせませんが、詳細にビデオを検証し「CGで間違いない」と述べています。

なんでもそうなんですが「これをCGだって主張する人がいるんですけどどう思います?」と聞くか、「これはCGだと言われていますがどう思いますか?」と聞くのでは相手との交際関係によって返事は反対になるでしょうね。お互い様ですが。




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


関西のキー局マネージャーや、札幌のキー局技術者が詳細にビデオを検証し
「CGで間違いない」
と述べているならmixiの中でなく、その方達を説得する方がよっぽど有意義だと思いますけど何でしないの?


このトピの923で
>実はゆらさんとのテレビ局に関するやりとりは、『911真相究明委員会』に書き込みが>あったのですが、管理人によりトピックごと削除されてしまっています。

とか言っといて

929
2010年10月07日 16:19
HERO@911テロはCG いえ、『飛行機がCGだったこのはドッキリカメラ』というトピックが管理人により削除されており、そこでFOX生中継貫通映像に関するやり取りの一部が消えています。


って自分の書いた内容の記憶が一時間もたないって大丈夫?







がんばって
「CGで間違いない」
と述べている関西のキー局マネージャーや、札幌のキー局技術者を説得して下さいね
937 2010年10月07日 16:54
HERO光のヒーラー
> Navi@徘徊ヒグマさん

カット&ペーストについてはグレー、として議論を私はしています。

主な論点は、ボーイング767型旅客機がコンクリートや鉄でできたWTCビルに突入したら、機首がほとんど無傷で反対側へ貫通するだろうか、という点です。

素晴らしい経歴を持ち、数千時間の飛行経験をお持ちの元航空自衛官さんとしてはいかがですか? 例えばYS-11型機などが万一ビルに突入したとき、機首が反対側に貫通するなんてことが物理学的にあり得ると思われますか?
938 2010年10月07日 17:00
パウエル
>937
>素晴らしい経歴を持ち、数千時間の飛行経験をお持ちの元航空自衛官さんとしてはいかがですか? 例えばYS-11型機などが万一ビルに突入したとき、機首が反対側に貫通するなんてことが物理学的にあり得ると思われますか?

ここで、「有りえますね」と答えた場合のヘロの対応が楽しみw
沸く沸くワク。

どーせまともに受け取らずにとんでもない暴投で返球してくるんだろうけどな。
939 2010年10月07日 17:02
パウエル
>937

どーせ、ヒグマさんが「あり得る」と答えたところで、
「そうですか。しかし、物理学を専門とする私の考えは違います キリ!」
でしょーねー。
940 2010年10月07日 17:08
へげもん
937:
>ボーイング767型旅客機がコンクリートや鉄でできたWTCビルに突入したら、機首がほとんど無傷で反対側へ貫通するだろうか

あれは機首でない、というのが別のビデオと比較した結論だったんですけどねぇ。
941 2010年10月07日 17:12
後藤 参三
機首だって決めつけておいて、有り得ないからCGだって言ってるんでしたっけ?

藁人形みたいなもの?
942 2010年10月07日 17:13
tejinasi引田
はいはい。

皆さん、付き合わされちゃダメじゃないですか。
同じ手口に載せられるだけですよ。

大前提が間違っているのに、枝葉がどうこう言っても全く無意味。
揮発性メモリは電源落ちると、真っ白になるという事実が、再確認できただけ。
例によって、なんだかゴジャゴジャ、すでに論破済みの話を持ち出して、
繰り返してるだけじゃないですか。このテープレコーダーは。

言い返えすことは無駄ですし、質問を返すことすらも、無駄でしょう。
新しい事実なんて出て来ることはありませんし、たとえ何か、細かい情報が
出てきたところで、フィルタがかかって歪曲した解釈の元に提出されるだけ
であろうと思われるのみです。

なんでもCGで、瞬時に描けると思っているなら、CGというものの本質どころか、
表層すらも全く理解していないだけであり、CG製作に携わるあらゆる人の苦労を、
軽視・愚弄しているものであることは言うまでもありません。
リアルを超えた画像が描けるなら、リアルを描くのは簡単……とか思っているなら、
その思考は、いっそ清清しいほどに単純なものと感じます。
もちろん、そんな単純にことが済めば、誰も苦労はしないわけですが。

繰り返しますが、そんな都合の良い、魔法みたいなCGは、ありません。
純粋水爆とおなじく、どんだけ都合の良いオーバーテクノロジーですかね?

こうなると、いよいよ、9.11宇宙人関与説に発展するかもしれませんが、
その場合も、宇宙人、未来人、超能力者を見つけてから、ここに来なさい。
以上。

……ってな思いです。あ、魔法使いでもいいや。
そこまでハルヒのオリジナルに準じる必要もないので。(笑)
943 2010年10月07日 17:16
HERO光のヒーラー
> へげもんさん

議論はフローチャートでやっています。

a.YOUTUBE映像ははあとから作られた攪乱映像か否か?→→オリジナルUS-FOXの生中継録画があるから攪乱映像ではない

b.FOX生中継映像は、機首をコピー&ペーストしたのか?→→オリジナルUS-FOXの生中継録画を調べたらいずれわかる

c.FOX生中継映像にあるように、機首が無傷で貫通することは物理学的にあり得るか否か?→→(ただいま検証中)

d.もし仮に機首ではなく、エンジンか貫通していたとすると、貫通直後に爆発したのはマレー通りに落ちていたエンジンと矛盾するのではないか?→→(次の検証課題、しばらくお待ち下さい)
944 2010年10月07日 17:56
パウエル
>飲酒運転自慢のヘロちゃん
>機首をコピー&ペーストしたのか

ぷ、ぷ、ぷ  ぷぷぷぷぷぷ
なんのためーーーっw

ところで、既にヘロが見たことあるかどうか忘れたけど、見てなかったとしたら

こういう写真見せると単細胞のヘロちゃんは、今度は
「WTCでも機体が貫通しなきゃおかしい!新しい矛盾が見つかった!」
とか抜かし出すかもしんないねー。

高層ビルの外壁なんてスカスカだから、旅客機が突っ込めば簡単に当然のように機体がビルの中に突入するよな。

なんか「壁に何のインパクトもなく突っ込むのはおかしいからCG」とかわけわかんないこと言ってるけど。ちなみに画像のソースは教えてあげないw

知ってる人は知ってる写真だと思いますが。
毎回携帯電話でyoutubeのアドレスコピペしかしないヘロちゃんに、ちょっとは自分で探し物をする努力をしてもらいたいので、敢えてソースは提示しません。PCで画像検索ができれば3秒だけど。
945 2010年10月07日 17:58
パウエル
>944
あー、自己れす。
既にどっかで他の方がヘロちゃんに見せてあげてたかな、この写真は。
946 2010年10月07日 18:01
呂@隠退野郎Cチーム
> HERO@911テロはCGさん

無知なんですねぇ。
947 2010年10月07日 18:04
HERO光のヒーラー
c.機首が無傷で貫通することは100%あり得ない。無傷ではなくても貫通することは物理学的に100%あり得ない。

反論はありますか? 全員一致でよろしいですか?
948 2010年10月07日 18:09
パウエル
>947 へろ
>c.機首が無傷で貫通することは100%あり得ない。無傷ではなくても貫通することは物理学的に100%あり得ない。

首都高で飲酒運転して、180度ターンしたって本当ですか?
しかもそれをネット上で自慢したって本当ですか?

反論ありますか?
949 2010年10月07日 18:10
後藤 参三
>>947 に異論が無い人は「異論無し」と表明してください。
「異論無し」という表明をしない方々は、賛同していないと見なします。

氏のやりかたを真似るとこんな感じかな?
950 2010年10月07日 18:11
ゆら
詳細はこちら(笑)

ヘロ氏、飲酒運転を激白!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=5&comm_id=5236948&&mhome=1
951 2010年10月07日 18:28
偽史学博士
>948
>950

首都高を自転車で爆走ってこんな感じですか。
http://samuraimoon.blog67.fc2.com/blog-entry-590.html
http://twodimension.blog59.fc2.com/blog-entry-794.html
952 2010年10月07日 18:36
tejinasi引田
「100%の判断」を求めて何の意味があると思っているのやら。
「決を取ります!」って、ガベルをバンバンたたいても、誰もついてこないって。

100%の判断なんて、100%瑕疵のない情報と検証があって初めてなされるもので、
そんなものを求めているという段階ですでに、真っ当な議論にしようと言う気が
ないってことが丸わかり。あるいは、「真っ当な議論」が理解できていないか。
そして、100%否定、100%肯定して、そんなことはありえない、ってまた
ループするんでしょ?

ディベート大会じゃないから。そんなハッタリには意味がないから。
相手を言い負かそうとしても、そもそもが虚偽の情報・事実に立脚している
から、そんなこと絶対に不可能なんだから。

大前提が間違っているのに、瑣末な問題をアレコレ言い募ったって、無意味だって。
このトピが続いているのも、単みんなに揶揄され続けているだけだからって、
なんで気がつかないかなぁ。
953 2010年10月07日 18:40
偽史学博士
連投失礼。

これも何度もリンクした記憶があるなあ・・・・・・

==============
 とくに今回はじめて解明された建物内部の損傷に関しては,コア柱の破壊や航空機燃料の飛散の程度が明らかとなった。各棟は1層で47本のコア柱と240本の外周柱で支えられているが,両棟の各階あわせて235本の柱が破壊されたことになる。柱の破断による“ビルの傾き具合”はWTC1で北西側に6.4cm,WTC2で南東側に30cmと解析。崩落の原因は火災によることが検証されたものの,両棟の傾き方は崩落状況を裏づけている。
 また,WTC2を貫通した航空機の右エンジンは,直線距離で北側約450mの位置で発見されたが,これも解析結果とほぼ一致する。
==============
http://www.kajima.co.jp/news/digest/nov_2003/forefront/fore.htm

上記リンク先の平面図を見れば、航空機エンジンのように大きな運動エネルギーを持ったものがビル内を貫通するのはおかしくないことがわかるんですが。
954 2010年10月07日 18:41
パウエル
>952 tejinasi引田さん
>単みんなに揶揄され続けているだけだからって、なんで気がつかないかなぁ。

気づいていてもやめられないんでしょうね。
携帯電話依存症でしょう。朝5時から深夜まで書き込みしてますものね、ヘロったら。
955 2010年10月07日 18:45
tejinasi引田
残りコメント数50を切りました。

これ以上の論議には、おそらくカケラも意味がないし、トピ主がどんどん
追い詰められて行く様を観察するのも、皆様そろそろ飽きていることでしょう。

トピ主には、専用に用意された酒場の方で、引き続きくだ巻いて下されば
十分と存じます。

従って、後継のトピは、不要。
というのが小生の意見なのですが、皆様いかがでしょうか?

反論はありますか? 全員一致でよろしいですか?
956 2010年10月07日 18:47
tejinasi引田
>954 パウエル さん

>携帯電話依存症でしょう。朝5時から深夜まで書き込みしてますものね、ヘロったら。

さびしいなら、そう言えばいいのにねぇ。
新橋に、安くて旨い、アレンジ中華の居酒屋とかあるぞ。
957 2010年10月07日 19:03
HERO光のヒーラー
947に反論はないのですね?

エンジンはd.の問題、947はc.の問題です。
958 2010年10月07日 19:04
HERO光のヒーラー
もし947に反論がなければ、c.からb.に戻って証明すれば、FOX生中継映像はCGだったことになりますが、あとから947に反論しても遅いですよ? 誰も947に反論はなし、ですね?
959 2010年10月07日 19:10
レフティ
>反論はありますか? 全員一致でよろしいですか?

>947に反論はないのですね?

>あとから947に反論しても遅いですよ? 誰も947に反論はなし、ですね?

なんだか、選挙の推薦人を集めた時のDr.N松を思い出すのは、私だけでしょうか。どうしてトの人って、やることが似るんでしょうexclamation & question
960 2010年10月07日 19:12
偽史学博士
それはそうと、機首どころか飛行機全体が貫通することもある、って、947以前に944で示されていますよね。

961 2010年10月07日 19:16
ゆら
> HERO@911テロはCGさん

馬鹿じゃないの(笑)


誰もヘロさんの言ってる事を肯定してないって

自分がそう思いたいならそう思ってりゃいいですよ〜(笑)
962 2010年10月07日 19:20
偽史学博士
901はとうとう最後までスル―か。
963 2010年10月07日 19:28
HERO光のヒーラー
> 偽史学博士さん

944を理由に飛行機全体が貫通する説を新たに主張するので間違いないですね?

WTC中央には鉄骨がありますが、大丈夫ですね?

947を否定するのはあなた一人だけですか?
964 2010年10月07日 19:28
蜃気楼
> 下痢腹@911ヘロヘロCG

早く病院に逝けよ池沼(笑)
966 2010年10月07日 19:34
HERO光のヒーラー
WTCを機首が反対側まで貫通し得るか、否か、をはっきりさせてから、貫通したのはエンジン説の検証へ移りたいと思います。

慎重に判断しないと、あとからエンジンではない証拠を出されたとき取り返しのつかないことになりますよ!!!

さあ、どうするんだ!!!
967 2010年10月07日 19:34
ゆら
> HERO@911テロはCGさん

だれも否定しなきゃ肯定なの?
CG説は誰も肯定せずに否定してるようにあたしには見えるんですけど酔っ払いのヘロさんには見えないのかな?

CG説はヘロさん以外肯定してないよー

ヘロ氏、飲酒運転を激白!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1
968 2010年10月07日 19:35
へげもん
943:
>フローチャート

流れがないんだけど。

>a〜d

どれもナンセンスなんだけど。
969 2010年10月07日 19:36
HERO光のヒーラー
> ゆらさん

お前いい加減、黙れよ。だれも飛行機CG説を全体で議論なんかいま現在していない。

947を否定する根拠は出せないのか聞いています。
970 2010年10月07日 19:36
すもっち
ひとりで何をくっちゃべってんだか。

いいからこっちのトピに来て説明しなさいよ。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948
971 2010年10月07日 19:37
ゆら
さあ、どうするんだ(笑)




自分の都合良く解釈するしか無いもんね、さすが論破され慣れてらっしゃる

で、飲酒運転はどうするんだ?(爆笑)

ヘロ氏、飲酒運転を激白!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1
972 2010年10月07日 19:39
蜃気楼
> 下痢腹@911ヘロヘロCG

自分のコミュでやれよカス(笑)
973 2010年10月07日 19:40
ゆら
> HERO@911テロはCGさん

さっさと北海道と関西のキー局の人間に頼んだらいいじゃん

その人達は
「CGに間違いない」(キリッ)

って断言したんでしょー(笑)


飲酒運転する馬鹿は相手にしてもらえませんか?
ねぇ、すーぱぁひーろーさーん(爆笑)

ヘロ氏、飲酒運転を激白!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1
974 2010年10月07日 19:42
蜃気楼
ヘロは自転車で飲酒運転かよ(笑)

そんなもん自慢気にネットに書き込んで馬鹿じゃね?(笑)
975 2010年10月07日 19:43
HERO光のヒーラー
論理的に反論できないと罵倒ですか。お寒いです。

へげもん君は947に具体的反論はしないのですね? エンジン説を取るのですか?
976 2010年10月07日 19:43
すもっち
へろさんの論理でいけば、殺人も「時効だから許される」んでしょうね。
977 2010年10月07日 19:44
うぃん・ゆーりん
HEROさん
それは違うわ。
あなたがCGと結論ありきで話しているところからの間違いを言ってるのでは?
あなたがCGだと確証を得たローカル局のマネジャークラスの技術職員?
そもそもCGの専門家じゃないでしょうし・・・
売り込みにいったら「俺が扱うのは恐ろしくて無理」と回答 って。
社会人のお断りの仕方だってわからないの?
関西だと「考えておきます」は100%NGって意味なんだよ。
素直なHEROさんの一面を垣間見ることが出来たけどね(笑)
978 2010年10月07日 19:47
蜃気楼
万引きしたと自白→逃亡(笑)

自転車で飲酒運転したと自白→逃亡(笑)
979 2010年10月07日 19:47
とも
またヘロは、頭をリセットして来たのか。。。

あの外壁格子の強度は707の衝突までであり、1.1倍の質量が三倍の速度で得られる衝突エネルギーは約10倍となりますね。

すると、問題なく破壊突入出来ます。
980 2010年10月07日 19:50
モンキーズ
ヘロ先生!

東大に合格させてくれんでしょ?

飲酒運転とかは、あやまっちゃいましょう!
そこは、皆さんおとなだから、突っ込まれなくなります。

あとは、存分にCGをのべましょうよ。
そうすれば、否定されてるのは、理論的なCG説だと理解できますよ!
981 2010年10月07日 19:53
蜃気楼
CGとか言う前に万引きした3冊の本を返してこいよ泥棒(笑)
982 2010年10月07日 19:54
ゆら
> HERO@911テロはCGさん

ヘロさんが物理的に反論した事ってありましたっけ?(笑)
不利な時にスルーしたり削除したりするのは物理的な反論にはなりませんよ

さっさと
「CGだ」
と断言している北海道と関西のキー局の人に公表を頼めばいいじゃない


恥を晒しまくってて痛々しいんですけど(笑)

勝ち負けで言えば誰が見てもヘロさんの惨敗(爆笑)
983 2010年10月07日 19:57
HERO光のヒーラー
947に反論するのは二人だけですね?

雑音はすべて無視します。
984 2010年10月07日 19:58
Navi@徘徊ヒグマ619
えーと・・・・・・移動している間にかなり流れてしまいましたが・・・・

>>HEROさん

>例えばYS-11型機などが万一ビルに突入したとき、機首が反対側に貫通するなんてことが物理学的にあり得ると思われますか?

とにかくこの問いかけに関して返答をさせて頂きますが
結論から申し上げるならば
「あり得ません」

以下は余録になるかもしれませんが

「航空機」という物は、「空中に浮かぶ」為により軽く、という思想で設計されます。
必要な強度を保ちつつ軽くするために、必要以上の「強度」は徹底的にそぎ落とされます。

たとえば、航空祭などでF-15J戦闘機などを見る機会が有りましたら翼上面に
「フムナ」という警告表示をみる事ができると思います。
これは文字通り「踏んだら壊れるぞ」の警告です。
F-15J戦闘機の翼表面は数十トンの機体をマッハで飛行させる強度は持っていても、
人間一人の体重を支えるという強度は持ち得ていないのです。

航空機は想定外の応力に対してては極めて脆弱な物であるのです。

旅客機において言えば、「固定建造物に衝突して耐えうる強度」は想定されておりません。
というより全ての航空機においてもそれは言えると思います。

よって、繰り返す事になりますが

>例えばYS-11型機などが万一ビルに突入したとき、機首が反対側に貫通するなんてことが物理学的にあり得ると思われますか?

に対してのお答えは「あり得ない」と言わざるを得ません。
985 2010年10月07日 19:58
大上
そもそも
>b.FOX生中継映像は、機首をコピー&ペーストしたのか?
この一文。全然何を言ってるのかわからないのですが、どなたか理解出来る方はいらっしゃいますか?
986 2010年10月07日 19:59
すもっち
自分に不利になったり、都合が悪くなったら「雑音」とするのはやめましょうね。
987 2010年10月07日 20:09
蜃気楼
ヘロの全体公開の日記
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1590291982&owner_id=1210071&&mfre=1

2010/09/26 12:05
『小説 911』…ノベルズ(フィクション)として若者からお年寄りにまでわかりやすく真実を伝える


某コミュのヘロのコメント
043 2010/09/27 14:42
HERO@911テロはCG
明日帰国します。



09/26は海外に居るハズだろ(失笑)

ローマ字とかで海外に居るフリをして携帯で日記更新かよ(笑)
988 2010年10月07日 20:27
HERO光のヒーラー
>984 Navi@徘徊ヒグマさん

大変素晴らしい回答をありがとうございます。

やはり脆弱な機体は極めてもろく、簡単に壊れやすいのですね。

F-15戦闘機ですらフムナ(踏むな)という警告表示があるくらい、想定外の応力に脆弱(ぜいじゃく)なのです。

航空自衛官としての数々の経験に裏打ちされた本当に素晴らしい見識だと思います。
989 2010年10月07日 20:33
tejinasi引田
あははははは! ひ〜〜〜〜〜〜〜っ! 

「9.11でWTC南棟に突入した飛行機映像はCG!!トピ-2」&「WTCは純粋水爆で爆破!!トピ-1」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56955427&comm_id=5102

大・爆・笑・!

親からは、他人を指差したり、笑ったりしちゃいけません、って言われてきたけど、
これはタマラン。おかん、ゴメン。貴方の息子は、この程度の人物です。

いやいや、長らくネットコミュニティに出入りしているけど、ここまでの人は
見たこと無いっす。予想の斜め上3000フィートくらいの反応。

「後継トピ不要」と提言したら、即立てだって(爆)。

チキンハートって、こういうことなんだ。
だいじょぶだよ、コミュ主以外はトピ削除なんかできないんだから。
ナニをビビッているんだか(爆)
990 2010年10月07日 21:16
イエロー
>>984 Navi@徘徊ヒグマさん
確認ですが
ここでおっしゃっている「貫通」とは文字通り突き抜ける、東側の壁から入って西側の壁から抜ける、そうした意味として理解してよろしいでしょうか。

それとも、9.11の映像で見られるような、機体の先端部が建物の壁面穴をあけ一部突き刺さるような状態も「貫通」としてありえない、とされているのでしょうか?
991 2010年10月07日 21:48
UFO教授
 もう、このトピも終わりになるので、長くなるけれど念のため再度引用しておきます。番号は、このコメの番号です。
 下記の書き込みから、ビデオを見ただけで、「CGである」と断言した専門家はいない、と言う事を認めているはずなんですが、また、いくつか書き込みがあると、前に書いたことを忘れてしまうようです。
 とにかく、>909 で引用されているように、

>私がFOXの生中継映像を見せたのは関西のキー局マネージャーや、札幌のキー局技術者です。役職や正確なテレビ局名まではここでは明かせませんが、詳細にビデオを検証し「CGで間違いない」と述べています。

 と言っておきながら、私の何回もの質問に対しての返事が、次のようなものです。



>908自分のコメントを削除する 2010年10月05日 21:22

UFO教授
 何度も言ってるけど、映像を見ただけで「CGだ」と、断言した人のコメントを出してほしいと言っているのですが、ずっと、スルーなようですね。
 他は、もう、論駁されているでしょうから、あえて、手垢のついた書き込みについてはどうでも良いです。

909 2010年10月05日 21:53

HERO@911テロはCG
> UFO教授さん

映像についてはUFO教授らが指摘ずみのように、どのようなルートの映像だったかがわからなければ、映像だけからCGであったかそうでなかったかをすぐに断定はできない、ということでした。

わかりやすくいうと、映像を見ただけで「画像をハード面から」CGだとは否定も肯定もできない、ということになるでしょう。

ではなぜこれらの映像がCGであるとの最終結論に達するかというと、非常に多数の状況証拠と直接の証拠があるわけですが、直接の証拠として代表的なものをいくつかあげると

・CNNの録画映像では飛行機が無反応(作用・反作用の法則に反する)でWTCビルの中にすっぽり入っている

・FOXの生中継映像では機首が無傷で反対側に貫通さている

・複数の飛行機映像がそれぞれ矛盾している

など、現実の現象であれば絶対に(物理学的に)あり得ないことが映像に映っているからです。

910自分のコメントを削除する 2010年10月05日 22:55

UFO教授
>909
 この文書は、上の4行が、映像の専門家のコメントを、貴方の言葉で代弁したもの、それ以下の書き込みは、貴方の意見として書かれたもの、と解釈して良いのですね。
 では「映像を見ただけで、CGであると断言した専門家」は、居なかったと解釈してよろしいという事ですね。




 要するに、最初の書き込みは、「ハッタリ」だったと認めたわけですね。その上でなお、CG説を展開するとは、どういう神経をしているのか不思議です。
 飲酒運転の件も、気がついて、数人が保管していたから良いようなものの翌日には消してしまっているし、他にも都合の悪い書き込みを1時間ほどで消してしまって、見間違いであるかのように振る舞う。(このときは、時間が短くて、画面を保存しておく時間が無く、目撃者も、まだ、3人しか知られていないけれど、証言者が3人いれば十分でしょう。)
 まあ、そういう人ですから、何を書いても説得力ないし都合の悪い記録は消して、時間が経つと振り出しから議論を初めル様な人ですから、これ以上話しても無駄でしょう。
 トピの書き込み数が1000になったら、新トピは不要です。それでなくても、トピがいくつもあるわけですし。まあ、最終的には、1つのトピに絞った方が、混乱しなくて良いでしょう。尤も、それすら、必要ないとも思えますが。
992 2010年10月07日 22:02
Navi@徘徊ヒグマ619
>>イエローさん

今回の回答に関しては、HEROさんの

>例えばYS-11型機などが万一ビルに突入したとき、機首が反対側に貫通するなんてことが物理学的にあり得ると思われますか?

という問いかけに関しての回答ですので文字通り「貫通」、突き抜けて逆側から出る、という解釈で回答致しました。

確かに「航空機は想定外の応力に対して脆弱である」とは書きましたが、
相応の速度が有りますので運動エネルギーはそれ相応の物がありますし、いくら脆弱とは言え金属製の機体です。
破壊されつつとはいえ前進しておりますし、それなりの強度をもった部分も有ります(機首で言えばレーダー、前脚等)
外壁を破壊せずにそのまま潰れてしまう、とは思えません。

これは全くの私見であり911の件とは関係なく推測しますが

建造物に航空機が突入した場合、最もその破壊に効果的な部分は
「エンジン」ではないかと思います。
最も密度、質量、強度ともに兼ね備えている物です。
例えばB-767型機の初期型にはP&W JT9D-7R4D型エンジンが搭載されておりますが、全長約3m、直径約2.3mで4トンも有る物です。
これが時速数百kmの速度で激突するわけですから相当な破壊力が有ると推定出来ます。

さらに、機体そのものも130トン近い重量が有ります、破壊されつつもその残骸は充分エネルギーは残しているはずです。
それだけのものが激突するのですから、ビルの外壁がひとたまりもない事は容易に推測できると思われます。
993 2010年10月07日 22:02
ゆら
> UFO教授さん

既に新トピを立てちゃってます(笑)

ヘロさんは自分のコミュがある訳ですから自分のコミュで頑張って欲しいですね
994 2010年10月07日 22:04
HERO光のヒーラー
> Navi@徘徊ヒグマさん

ジョン・リアーの飛行機不在説
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1225350/1244825/57171341

もヒグマさんと同じ意見です。
995 2010年10月07日 22:05
UFO教授
 反論が無ければ全会一致で認めたことになるという展開も凄いし、一同に会議室に集まっている分けでも無いのに、1時間やそこらで、勝手な結論を出されても困りますね。
 もちろん、私も、反対票に1票ですが。

>947 2010年10月07日 18:04

HERO@911テロはCG
c.機首が無傷で貫通することは100%あり得ない。無傷ではなくても貫通することは物理学的に100%あり得ない。

反論はありますか? 全員一致でよろしいですか?

>983 2010年10月07日 19:57

HERO@911テロはCG
947に反論するのは二人だけですね?

雑音はすべて無視します。


 真似してみましょう。
 HERO のmixi上での書き込みは、ほとんどでまかせ、ということで、よろしいですね。反論が無ければ、全員一致と言う事で。なお、投票締め切りは。この書き込みのタイムスタンプから、1分以内とします。
996 2010年10月07日 22:07
HERO光のヒーラー
> UFO教授さん

1分の根拠は?
997 2010年10月07日 22:08
オメガ屋CR-X
関西は準キー、札幌はローカルAです。
998 2010年10月07日 22:09
ぷよ@うた歌い
埋め

犯罪者Heroinに幸あれ(笑)
999 2010年10月07日 22:09
HERO光のヒーラー
新トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56959593&comm_id=5102
1000 2010年10月07日 22:10
UFO教授
>994
 ジョン・リアーが、デタラメばかり並べることで、目立とうとしている、発言の信頼性のかけらも無い人物である事は、20年も前に証明されていると、掲げたはずですが、忘れましたか?

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