山本弘トンデモ資料展
2010年度版8−C


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トンデモ・疑似・エセ科学(w) トピック

9.11でWTC南棟に突入した飛行機はCG-2 & WTC倒壊は核兵器-1 2010年10月07日 21:55
HERO光のヒーラー
前トピ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=55276987&comment_count=990&comm_id=5102&&mhome=1

ジョン・リアーの飛行機不在説
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1225350/1244825/57171341

グラウンド・ゼロでWTCビル構造物のかなりの割合が【蒸発】・水爆説・消防士らが癌で死亡
http://www.youtube.com/watch?v=eilY1GRjyeo&sns=em

http://www.youtube.com/watch?v=M-6Qz3w0jJs&sns=em

コメント(214件)

1 2010年10月07日 21:56
くるむほるん 目〇目
あらあら、削除して立て直し?
また同じ事になるのにwwwwww
2 2010年10月07日 21:58
HERO光のヒーラー
前トピックがもうすぐ1000になりますので、立て直します。

飛行機CGに加えて、核兵器使用についても議論します。まずはURLから解説と映像をご覧下さい。話はそれからです。
3 2010年10月07日 21:59
ゆら
ヘロ氏はこんな人です

ヘロ氏、飲酒運転を激白!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1

ヘロ氏アーカイブ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5236948&
4 2010年10月07日 22:01
アキト@スケッチ修行
本格的HERO’S ROOM編 第2話
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56873704&comment_count=235&comm_id=5102

今夜もスーパーヒーロー祭り開催中!
ヘロ氏の赤裸々な日常に迫る!
5 2010年10月07日 22:05
蜃気楼
糞トピ終了
6 2010年10月07日 22:06
うぃん・ゆーりん
あれ、れれれれ

さっきまであったはずの
「9.11でWTC南棟に突入した飛行機映像はCG!!トピ-2」&「WTCは純粋水爆で爆破!!トピ-1」

気のせいではない。
何がなんなんだか。
「気が狂いそうだー」(笑)

自分の「〜〜会議」コミュは放置プレイなワケね。
7 2010年10月07日 22:06
ゆら
ヘロさんは自分のコミュだけで頑張って欲しい


自分のカキコミを簡単に削除するような軽い人は誰にも相手されませんよ
8 2010年10月07日 22:07
ぷよ@うた歌い
これよりこのトピはHeroinの矛盾を追及し、検証するトピになります。
9 2010年10月07日 22:07
すもっち
自分のコミュでやんなよ

このトピいりません。
10 2010年10月07日 22:10
蜃気楼
ヘロの自作自演失敗から今日でちょうど1ヶ月(笑)


084 2010/09/07 19:07
HEROチェ・ゲバラ

バチカン=ローマ法王=悪魔の総本山である!

地獄へ落ち、奈落の底から這い上がれずに悔い改めるがよい!!!

悪魔、悪霊の総本山。ローマ法王、ヨハネパウロよ、神の名においてお前を地獄へ落とす!!!

バチカン=ローマ法王=悪魔の総本山である!

地獄へ落ち、奈落の底から這い上がれずに悔い改めるがよい!!!

悪魔、悪霊の総本山。ローマ法王、ヨハネパウロよ、神の名においてお前を地獄へ落とす!!!

バチカン=ローマ法王=悪魔の総本山である!

地獄へ落ち、奈落の底から這い上がれずに悔い改めるがよい!!!

悪魔、悪霊の総本山。ローマ法王、ヨハネパウロよ、神の名においてお前を地獄へ落とす!!!

バチカン=ローマ法王=悪魔の総本山である!

地獄へ落ち、奈落の底から這い上がれずに悔い改めるがよい!!!

悪魔、悪霊の総本山。ローマ法王、ヨハネパウロよ、神の名においてお前を地獄へ落とす!!!

バチカン=ローマ法王=悪魔の総本山である!

地獄へ落ち、奈落の底から這い上がれずに悔い改めるがよい!!!

悪魔、悪霊の総本山。ローマ法王、ヨハネパウロよ、神の名においてお前を地獄へ落とす!!!

バチカン=ローマ法王=悪魔の総本山である!

地獄へ落ち、奈落の底から這い上がれずに悔い改めるがよい!!!

悪魔、悪霊の総本山。ローマ法王、ヨハネパウロよ、神の名においてお前を地獄へ落とす!!!


085 2010/09/07 19:08
HEROチェ・ゲバラ
↑とキチガイが騒いでいますwww
11 2010年10月07日 22:10
大上
トピ削除しても、事実は無かった事にはなりませんよHEROさん。まだ前トピが1000いって無い時点で

> 2010/10/07 19:15
HERO@911テロはCG
>前トピ
view_bbs.pl?&id=55276987&comm_id=5102
>が1000になりましたので、続きです。

という文でトピ立てしたという事実は。
12 2010年10月07日 22:11
蜃気楼
>>0
ところで万引きした3冊の本はどうした?(笑)
13 2010年10月07日 22:11
ぷよ@うた歌い
> 大上さん

うはは、マジですか(笑)
グッジョブです(笑)
14 2010年10月07日 22:14
すもっち
へろさんがこれからすべきこと

・飲酒運転のコメントをしたことについてこのトピで語る
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1

・ハィアットやSPGのプレミアメンバー、東京大学の卒業証書、ファーストクラスの搭乗券半券、などを新聞の日付とともに写真を取ってアップする


以上をよろしくお願いしますね。
15 2010年10月07日 22:15
UFO教授
 前トピの書き込み、私が書いてから、2秒で返信されている。
 で、1時間程度で決を採った根拠は? と、くだらない返事を書いてみる。
16 2010年10月07日 22:17
蜃気楼
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56670573&comm_id=5263085
自ら管理人を勤めるコミュで痛いところをつかれると逃亡するヘロ(笑)
17 2010年10月07日 22:19
大上
> ぷよ@うた歌いさん
マジッスよ!マジぱねぇッスよHEROさんは!(笑)

最低でも、ゆらさんと蜃気楼さんは事実であると証言してくれる筈です。
18 2010年10月07日 22:19
くるむほるん 目〇目
>>10
そもそも2005年以降のローマ教皇は、ベネディクト16世(いわゆる銀河皇帝パルパティーンw)だぞwwwww
ヨハネ・パウロ2世はもう天国にいらっしゃるから、今更地獄になんて行けないってwwwww
19 2010年10月07日 22:21
イエロー
おれは東大出を自称しているひとに15分制限の一方的な宿題出された事があるなあ。
その時にはどんだけ臆病なんだってあきれました。
20 2010年10月07日 22:22
UFO教授
 書き込み日時は、自分のPCや携帯ではなく、mixiの内部時計によるものと思われるので、なぜ、2秒で内容に返信できたのか不思議。もしかして、本当に超能力者かも?(w
 いや、本当、どうして、そんな事ができたのか知りたい。

>14
>・ハィアットやSPGのプレミアメンバー、東京大学の卒業証書、ファーストクラスの搭乗券半券、などを新聞の日付とともに写真を取ってアップする

 時代こそ違え、私のところに、本物の卒業証書がありますから、そのことをお忘れ無く。もちろん、まねされるといけませんから、今は映像をUPしませんけどね。
21 2010年10月07日 22:23
HERO光のヒーラー
皆さん、トピ上げご苦労様です。

トピ題にあるURLから映像と解説をご覧になられてから真面目な議論を開始して下さい。
22 2010年10月07日 22:23
ぷよ@うた歌い
> 大上さん

大丈夫ですよ(笑)
Heroinの言うテレビ局クルーの証言なんかより
よっぽど信憑性が高いですから(笑)
23 2010年10月07日 22:24
HERO光のヒーラー
> UFO教授さん

超能力? ありますよ。トピずれしますから雑談トピなどへどうぞ。
24 2010年10月07日 22:24
すもっち
HERO@911テロはCG さんがこれからすべきこと

・飲酒運転のコメントをしたことについてこのトピで語る
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1

・ハィアットやSPGのプレミアメンバー、東京大学の卒業証書、ファーストクラスの搭乗券半券、などを新聞の日付とともに写真を取ってアップする


以上をよろしくお願いしますね。
25 2010年10月07日 22:26
ぷよ@うた歌い
> Heroin

おお、元気か犯罪者(笑)
知らないのはトピ主のお前だけかも知れないが、
このトピックはお前のチ○カスぶりを
品評するトピックになったからな(笑)

言うなれば、お前の真相を究明するトピだ(笑)
26 2010年10月07日 22:27
HERO光のヒーラー
確かに超能力者(サイキック・ヒーラー)の私がその実力を誇示して911検証をするというのも面白いでしょう。

そして超能力が示されたら中世の魔女狩りのようにバッシングをまた受けるのですね、よくわかります。
27 2010年10月07日 22:28
大上
> HERO@911テロはCGさん

>トピ題にあるURLから映像と解説をご覧になられてから真面目な議論を開始して下さい。

自分に都合が悪い質問は一切無視しておきながら、他者に「真面目な議論」を要求出来る厚顔無恥っぷり!やっぱりHEROさんはマジぱねぇッスよ!(笑)
28 2010年10月07日 22:29
ゆら
(写真1)コメント615と616
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=55228619&comment_count=635&comm_id=5102

HEROチェ・ゲバラ

アフォ、それがルールだ。こんどからトピックに書き込むときは誰がトピック主かよく考えるだな、アフォ。



(写真2)コメント606と607

へげもん

「ゆらさん断罪アンケート」、確かに消えてますねぇ。
みっともないですねぇ。

6072010年09月07日 09:48
HEROチェ・ゲバラ > へげもん

最初から消すつもりで立ててんだよ〜 君たち、アフォ?








ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


こんな事を平気で書き込める馬鹿をまともに相手する必要ってあるの?

自分の言葉に責任もたずに綺麗事だけを言っているただの厨二病のヘロさん(笑)
29 2010年10月07日 22:30
蜃気楼
>>16で逃げ回るヘロの醜態を晒したらヘロにコメント削除されてた(笑)
30 2010年10月07日 22:30
大上
> HERO@911テロはCGさん

>確かに超能力者(サイキック・ヒーラー)の私がその実力を誇示して911検証をするというのも面白いでしょう。

やべえ腹筋痛えー!(爆笑)
31 2010年10月07日 22:32
ぷよ@うた歌い
> 大上さん

やあ、これは分かりやすい中二病ですな(笑)
定点観測を続けていきましょう(笑)
32 2010年10月07日 22:33
ゆら
ヘロ氏のモラルはこんな程度です(笑)

ヘロ氏、飲酒運転を激白!!!!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=16&comm_id=5236948

特集 「ヘロ氏は何故万引きを連想させる事を書き込んだのか?」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56257585&comm_id=5236948
33 2010年10月07日 22:34
HERO光のヒーラー
> 大上さん

UFO教授さんは超能力研究の第一人者だそうです。

私が超能力者かどうか、検証する手段をお持ちなんでしょうかね。私自身は周りにいわゆるサイキックがたくさんいますから、今更って感じなんですが。

ただ、この分野では第一人者はUFO教授さんなんでしょうかね、おそらく。

サイババの検証にインドへ行ってない時点でどの程度の実力から容易に知れますが。
34 2010年10月07日 22:35
蜃気楼
028 2010/09/30 19:51
HERO@911テロはCG
すみません、バチカントピが復活してるんですが。これが幻なのか、さっき消えていたのが幻なのか。誰か証言をお願いいたします。

気が狂いそうだ。絶対外部勢力の圧力に違いない。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&page=6&comm_id=5263085&id=56717581&readmode=
35 2010年10月07日 22:35
すもっち
なに?想念エネルギーで雲消すの?
36 2010年10月07日 22:37
HERO光のヒーラー
> すもっちさん

雲は誰にでも消せますよ。

超能力にはいろいろレベルがあるんじゃないかな? UFO教授さんが詳しいと思いますよ。
37 2010年10月07日 22:37
ゆら
超能力ギャンブラーキャラ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=48539195&comm_id=4703212

(コメント1)
私の海外デビューはセブ島のカジノで、レートは25/50PHPと10/20PHPの2つのテーブルが用意されていました。(1PHP=約2円)

プレイヤーは地元民が多く、ほのぼのとした雰囲気、インターネットと違いタイトな(確率計算に基づいた緻密で手堅い)プレイヤーはなく、ルーズな(勘とハッタリによる)プレイヤーが中心でした。

チップをレイズやオールインするとき重ねてドンっ、と音をさせるとみんなフォールド(笑)します。

なんとなくフラッシュ狙いとか、1ペアもないのに大勝負に出たりして究極の素人臭さがありましたが、今年の世界選手権の決勝では9の1ペアでQJの相手に勝って21歳の新人が7億円の賞金をさらったのと似ていませんか…?

で、次は大都会マニラに乗り込みました。50/100PHPなのですが、ミニマムチップが5000PHPなのでビビりました。各国から強者が揃い、数分間で50,000PHPくらいまでレイズするプレイヤーも多く緊迫。でもカジノの取り分は基本的にないため、プレイヤー同士のチップが増えたり減ったりするだけです。

プレイはタイト中心で、100,000PHPくらいかかった大勝負ではコミュニティカードが「JKT9*」、フォールドしなかった2人の手札は「AQ」と「QQ」だったので引き分けです。このとき「AQ」のプレイヤーはフィリピン人でサイキックらしく私の内なる声と対話できてました。「QQ」のプレイヤーは全チップが戻ってきてホッとしてましたが、一応サイキックの私が「フォールドしないでコールしなさい。お金がなくなることはないから、安心して」と内なる声に呼びかけたらその通りになりました。

いきなり脱線してますが、私はカードは透視できないけど相手プレイヤーにフォールドかレイズやコールを内なる声で呼びかけてその通りにさせたりしています。で、その通りになるのにカードのハンドで負けてたりして〜




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

すごいねー

かっこいー

ちょうのうりょくだねー
38 2010年10月07日 22:39
蜃気楼
ヘロって本当はエスパー伊藤だったのか(笑)
39 2010年10月07日 22:40
すもっち
HERO@911テロはCG さんがこれからすべきこと

・飲酒運転のコメントをしたことについてこのトピで語る
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1

・ハィアットやSPGのプレミアメンバー、東京大学の卒業証書、ファーストクラスの搭乗券半券、などを新聞の日付とともに写真を取ってアップする

40 2010年10月07日 22:40
レフティ
もういいよ。飽きた。
41 2010年10月07日 22:40
大上
> HERO@911テロはCGさん

>私が超能力者かどうか、検証する手段をお持ちなんでしょうかね。私自身は周りにいわゆるサイキックがたくさんいますから、今更って感じなんですが。

やめろ。これ以上俺様の腹筋を攻撃するな(笑)。そんな妄想を口にして赦されるのは、せいぜい高校生までです。
42 2010年10月07日 22:42
ぼんくらSAL
横目でこのやり取りを見ていて
一体何がしたいのかさっぱり理解が出来ないんですが・・・
ってか何か意味があるんですか?これ
911テロは陰謀だったとして、それを暴いてどうしようってんですかね?
43 2010年10月07日 22:42
HERO光のヒーラー
> 大上さん

超能力でお腹くすぐりましょうか(笑)

ホラホラ〜
44 2010年10月07日 22:43
蜃気楼
>>0
万引きした3冊の本を返しにいけよコソ泥野郎(笑)
45 2010年10月07日 22:44
HERO光のヒーラー
> ぼんくらSALさん

911がアメリカの自作自演であることを究明し、世界中で行われている戦争の抑止力となります。非常に多数のひとの命を救うことができます。
46 2010年10月07日 22:45
蜃気楼
>>45は池沼
47 2010年10月07日 22:49
大上
HEROさん

>> 大上さん
>超能力でお腹くすぐりましょうか(笑)
>ホラホラ〜

こっちは欠片も面白くないけど

>911がアメリカの自作自演であることを究明し、世界中で行われている戦争の抑止力となります。非常に多数のひとの命を救うことができます。

これはまたまた腹筋直撃したわ(笑)。誇大妄想マジぱねぇ。
48 2010年10月07日 22:49
ツナかん
>911がアメリカの自作自演であることを究明

 まず自分の「経歴捏造疑惑」を究明するのが先。
49 2010年10月07日 22:50
アキト@スケッチ修行
> ぼんくらSALさん

ヘロが広大妄想の愚か者であることを究明し、mixiで行われているトピ乱立の抑止力となります。非常に多数のmixiユーザーをストレスから救うことができます。
50 2010年10月07日 22:51
HERO光のヒーラー
> ツナかん@裏管理人さん

ツナかんが副管理人に選任されないコミュからすねて抜け出した疑惑は?
51 2010年10月07日 22:51
ぼんくらSAL
アメリカは石油欲しさを民主主義という美辞麗句に隠して
あちこちで戦争を起こしてる、なんて、
陰謀論を持ち出すまでも無く普通に連想できそうな事象ですが・・・
911テロが自作自演だとわかったところで何も事態は変わらないのでは?

それにあれが陰謀であったなら、悪者と名指しされたイラクはもとより
全世界から非難囂々で、それこそ世界的な大混乱が巻き起こるかと思いますが・・・・
52 2010年10月07日 22:54
HERO光のヒーラー
> ぼんくらSALさん

911自作自演が究明されても世界の戦争は必ずしもなくならないという悲観論は確かにあるでしょう。

しかし、そこに可能性があれば行動し、真実があれば追究するのが私たちの生き方を表すのではないでしょうか。
53 2010年10月07日 22:56
ぼんくらSAL
「911テロの自作自演のカラクリが明らかになれば」
「世界から戦争が無くなるという」
前後の文に全くつながりが見出せないのですが・・・
54 2010年10月07日 22:57
HERO光のヒーラー
> ぼんくらSALさん

なくなるのではく、抑止力になる、と書いています。

抑止力(よくしりょく)。
55 2010年10月07日 22:58
大上
>しかし、そこに可能性があれば行動し、真実があれば追究するのが私たちの生き方を表すのではないでしょうか。

「追及するのが」「私たちの生き方を表す」…?
意味不明。
56 2010年10月07日 22:59
ゆら
>ぼんくらSALさん

ヘロ氏アーカイブ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5236948


ヘロ氏がどのような人物なのかはこのコミュを見ればだいたい分かります
57 2010年10月07日 23:01
HERO光のヒーラー
> 大上さん

例えばあなたがナチス支配下のヨーロッパに生まれ、ナチスの不正を知ったらどうするか想像してみて下さい。

黙っていいなりになるのか。

真実を伝えるのか。

この選択があなたの生き方を決めるのです。
58 2010年10月07日 23:02
ぼんくらSAL
>なくなるのではく、抑止力になる、と書いています
余計意味がわかりません
59 2010年10月07日 23:08
レフティ
で、ヘロ氏の不正を知った人々が、それを非難している件については、ヘロ氏はどのような態度をとるのですか?
60 2010年10月07日 23:09
大上
HEROさん

何を言ってるやら。日本語の文章として、「真実があれば追究するのが私たちの生き方を表す」という書き方が意味不明だと言っているのに。「私たちのあるべき生き方」とかならまだしも。「追及するのが私たちの生き方を表す」って、何が言いたいのかまるで読む側には伝わらない。

少なくとも

>例えばあなたがナチス支配下のヨーロッパに生まれ、ナチスの不正を知ったらどうするか想像してみて下さい。
>黙っていいなりになるのか。
>真実を伝えるのか。
>この選択があなたの生き方を決めるのです。

という意味を読み取るには、それこそ超能力でも無いと不可能だわ(笑)
61 2010年10月07日 23:13
ツナかん
>そこに可能性があれば行動し、真実があれば追究するのが
>私たちの生き方を表すのではないでしょうか。

 HEROさんがmixiで陰謀論デビューしてから1年以上(※)経つけど、
 mixiに書き込む以外何も「行動」してないよね。

 まさかベンジャミンの講演会に行くのが「行動」なの?


 ※「真相究明コミュ」内「雑談トピ」の97番で華麗にデビュー!
   http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10875246&comm_id=1055621&page=all
62 2010年10月07日 23:15
HERO光のヒーラー
引き続きトピ上げご苦労様です。

トピ題のURLから映像と解説をご覧下さい。
63 2010年10月07日 23:17
HERO光のヒーラー
ベンジャミンといえば
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56740461&comm_id=550266

こんなことも。
64 2010年10月07日 23:20
大上
あ、またHEROさんが、返答したら都合が悪い書き込みは無視モードに入った(笑)
さて、ゲームセンターCXも終わったから寝ます。他の皆様は引き続き、定点観測をお願いいたします。明晩までにどれだけコメントが削除されるか楽しみです。
65 2010年10月07日 23:22
ゆら
http://mixi.jp/view_enquete.pl?page=47&comm_id=3924&id=53824411

>936
2010年07月22日 21:49
たかちむ@Free tibet HERO さんへ。
先に法律を持ち出したのは貴方です。

実害を排除するにしても法律を知らないと、
全世界から叩かれる羽目となるわけですが。

暗殺が正しいかどうかは当事者の日本ではなく、
第三者の国々が判断することです。

お前呼ばわりする方に言っても無駄かもしれませんがね。


>937
2010年07月22日 21:52
HERO@911テロはCG >  木こりどんさん

私も普段は人殺しはいけないと思っています。

しかし、ノーベル賞の式典で「戦争が必要」だといってアフガニスタンや日本で次々と殺戮行為を指揮する悪魔・バラクオバマを誰か勇気のある侍が斬らなくてはなりません。

もちろん、暗殺を実行すれば死は免れないでしょうが、神風特攻隊の若者と同様、英霊として末代まで靖国神社にまつられると思います。

他にも斬るべき相手はいます。誰か米CIAの手下の実名を挙げ、処刑をせよ。


>938
2010年07月22日 21:53
たかちむ@Free tibet 木こりさんへ。

まとめで既に述べておりますが、

アメリカを批判する勢力が、
アメリカ以上に悪辣な手段を行う方が、
アメリカ以上に問題だということです。

相手が悪いから同じ手を使おうといった
稚拙さ加減をご理解いただければ幸いです。


>939
2010年07月22日 21:55
HERO@911テロはCG > たかちむ@Free tibetさん

ついでにいうと、911テロねつ造の逆のように、オバマ暗殺はロックフェラーが指示したと言って切腹すれば、日本は非難されることはないし、日本政府も関与していないと言えばよい。

お前、やってこい。靖国神社に祀っといてやる。



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



オバマ大統領の暗殺を教唆してますね


あたま大丈夫?
66 2010年10月07日 23:22
HERO光のヒーラー
> 大上さん

コメント削除ってwww
67 2010年10月07日 23:24
すもっち
またトピ削除ですっきり、ですか?
68 2010年10月07日 23:26
ゆら
トピごと削除する馬鹿が何か言ってますが(笑)

>オバマ暗殺はロックフェラーが指示したと言って切腹すれば、日本は非難されることはないし、日本政府も関与していないと言えばよい。

>お前、やってこい。靖国神社に祀っといてやる。


これは教唆になるんじゃないの?ヘロさん(笑)
69 2010年10月07日 23:28
すもっち
飲酒運転に殺人教唆ですか、ひどいですね
70 2010年10月07日 23:29
アキト@スケッチ修行
10/7 23:28時の時点でのログは保存しました。
まだヘロがコメントを消した様子はありません。
71 2010年10月07日 23:30
ゆら
>すもっちさん

万引き疑惑に飲酒運転自慢に殺人教唆疑惑ってもはや立派な犯罪者予備軍ですね(笑)
72 2010年10月07日 23:33
燃える♪エレグラ子
学歴詐称も加えて下さい
73 2010年10月07日 23:38
レフティ
で、これらの問題に対して、このコミュの人たちは。「黙って言いなりに」ならず「真実を伝えて」いるのですが、このことに関するヘロさんの見解をお聞かせ願えますか。あなたの言うところの「生き方を決める」大事な問題ですよwww
74 2010年10月07日 23:47
UFO教授
> 私が超能力者かどうか、検証する手段をお持ちなんでしょうかね。私自身は周りにいわゆるサイキックがたくさんいますから、今更って感じなんですが。

 不幸ですね。周りにそう言う人がたくさんいたおかげで、妄想と現実の区別できない人格が育成されてしまったのですか。同情します。育った環境が悪かったんですね。

 周りにいるという、たくさんのサイキックの人たち、本当に超能力が有るなら、検証しても良いですよ。今までにそうした人をたくさん見てきた経験上、あまり、そう言う人の妄言につきあうのも時間の無駄なので、先ずは、ご自身で、超能力研究の歴史と問題点を一通りおさらいしてから、紹介してくださいね。
 貴方は、「我こそは」と思っているかも知れないですが、そう言うレベルの人、たくさんいますから。仏陀やキリストの生まれ変わりと信じて居る人も、ずいぶん会いましたけれど、世の中には、たくさんいるようですし。

>ただ、この分野では第一人者はUFO教授さんなんでしょうかね、おそらく。

 研究しているとは言ったけど、自ら第1人者とは言っていませんがね。まあ、関心はありますが。東大時代は、「私の超能力を検証してほしい」なんて人が、たくさん訪れて来ましたが、まともなことのできた人は、極めてわずかですから。(トリックらしいけれど原因の分からなかったものも少数ではあるがある。)

>サイババの検証にインドへ行ってない時点でどの程度の実力から容易に知れますが。

 そんなもの、現地へ検証に行く必要があると考える時点でアウト。
 インチキを証明する映像は各種有るし、そのインチキを手伝わされた人の証言も多数有る。
 そんな証言は当てにならない、やはり自分で確かめないと、と言うのであれば、数十人のスタッフと、高価な測定機材を持ち込んでやらなければならない。まあ、彼が日本に来てくれたら、会うくらいしても良いですけれど。厳密な検証をするには、それなりの準備がいる。
 物理学者だって、もちろん私だって、プロの手品師のトリックは見抜けませんから。

 まあ、せいぜい自分に超能力があると信じて居てください。
 勝手に信じて居るうちは、別に、構いませんから。
75 2010年10月08日 00:30
tejinasi引田
あはははあははははははは!

ホントにやったよ(爆)。なに、ひょっとして、笑い殺せると思ってる?

しかしアレだ。一瞬、トピ削除があったとは思えないほど、おんなじことで
揶揄され続けているわけだから、このトピも、150くらいで、削除かもね(笑)

現実を突きつけられて、そのたびに削除で逃げて、それでなかったことに
できると思っている、その揮発性のロムをなんとかした方がいいね。

とにかく、前トピ(の前トピ)で、「新トピ立ては不要」って言われたのが、
そんなにつらかった?

それでアワ食って、40コメも残っているのに慌ててトピたてしたのを、
タイムスタンプつきで指摘されて、そんなに恥ずかしかった?

「さびしいなら、新橋あたりの、旨くて安い居酒屋紹介する」

って言ったのが、そんなに心に刺さった?

次は、何してくれるんだ?
76 2010年10月08日 00:44
tejinasi引田
>ALL
念のため、前トピ(正確には前前トピ)の
“9・11で世界貿易センター(WTC)南ビル(サウスタワー)に衝突した飛行機はCGである”

は、全文保存しました。
77 2010年10月08日 06:30
ろぼ
> tejinasi引田さん
最期の方、読んでませーん><
78 2010年10月08日 06:52
大上
皆様おはようございます。

HEROさん。

>[066] 2010/10/07 23:22
HERO@911テロはCG
> 大上さん
コメント削除ってwww

貴方自分が、自分のコメントはもちろんトピックすら削除してる常習犯だ、って事を自覚しなさいよ。草生やしても貴方の愚かさは隠せませんよ。
79 2010年10月08日 09:37
とも
こう言うのをくりかえすから、ヘロの頭がアレだと云われる訳だが、

自己の行いを指摘されるのが中傷というのは、やはり脳病院へ逝くべき種別のモノだと。
80 2010年10月08日 10:06
HERO光のヒーラー
(復習)AA77便にハイジャックはなかった
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56971168&comm_id=5263085
82 2010年10月08日 10:36
HERO光のヒーラー
AA77便の乗客とされたバーバラ・オルソンは、機内(衛星)電話の設置されていないB757型機から夫へ携帯電話を使ってハイジャックを伝えたとされるが、FBIの調査でもバーバラ・オルソンからの携帯通話時間は0秒と報告された。
83 2010年10月08日 10:42
パウエル
>ヘロ
結局飲み会は中止?
84 2010年10月08日 11:16
うぃん・ゆーりん
> 80 HEROさん
誘導先のリンク、更に誘導リンクがあって
「911再調査を要求する署名コミュ」
−2009年08月13日 12:58−
「ここがおかしい公式見解(2)77便とテッド・オルソンへの電話」
ですね。

HEROさん入れて3人で5つのコメントがあって

−2009年12月11日 22:44−
ぬけさんという人がブルー4さんの貼った記事を見て
「これ一点だけで、真相究明に持ち込めるくらい重大なニュースですよ。」
と書かれた後
一年ぶりくらいに

−2010年10月08日 09:54− 
今日、
HEROさんが1つ疑問符を追加しています。

昨年末に真相究明に持ち込める位の重大ニュース!!と思ったけど
間違ってたからお蔵入り  って捉えていいのでしょうか?

85 2010年10月08日 11:17
すもっち
> HERO@911テロはCGさん

そういう自分に都合のいい発言は、FBIの発表を信じちゃうんだね。

で、飲酒運転についてはコメントはないわけ?
86 2010年10月08日 11:24
へげもん
自称超能力者のトリックを暴くのなら、科学者よりもベテランのマジシャンを呼んだ方がいいでしょうね。マイミクに一人いるので、相談くらいは乗ってくれると思う。
87 2010年10月08日 11:28
HERO光のヒーラー
バーバラ・オルソンが搭乗していたとされるAA11便はB757型機で運航されていたことになっており、アメリカン航空は「機内(衛星)電話の設置はなかった」と公表しています。

にもかかわらずバーバラ・オルソンが高高度の機内から通話したのは携帯電話からだとされていますが、

携帯通話は不可能だが機内電話は実はあった説

なども存在します。いずれにしてもFBIの証言は裁判所で証拠採用されており、「バーバラ・オルソンから8:58に一度携帯から通話があったが、時間は0秒間(つまり繋がってすぐ切れた」と正式記録に残っています。

そしてAA77便がハイジャックされた直接の証拠は主にこのバーバラ・オルソンからの電話なのですね!
88 2010年10月08日 11:30
パウエル
普通に考えれば
「なんで陰謀側の発表なのに、そんなにすぐわかっちゃうミスを晒しちゃってるの?理由は?」となるんだけど、こういう時には「陰謀組織の情報撹乱です!」
ってなるんですよねー、どうせ。

撹乱させられてるのは、世の中でヘロくらいだからっ。誰も撹乱されてねーよ。
撹乱だらけで、そろそろ陰謀組織ももうわけわかんなくなってんじゃ?ヘロ自身もどうなってんのか整理つかなくなってるもんな。
89 2010年10月08日 11:32
パウエル
>閣下
ヘロは首都高で飲酒運転して180度車をスピンさせましたね?
さらにそれをネット上で自慢気に語りましたね?

反論ありませんね?
90 2010年10月08日 11:35
HERO光のヒーラー
FBIの一般捜査官はそもそも911の被害者です。

WTC7ビルにFBIの捜査機関があった位ですから。

バーバラ・オルソンの夫や電話を取り次いだ秘書も、911自作自演には荷担していないでしょう。

FBIの元チェアマンは911はアメリカ政府の内部犯行だと公言もしています。
91 2010年10月08日 11:40
パウエル
>閣下
自分がこの歳になってもPCも買えず、朝から晩まで携帯電話でポチポチ書き込みして、みんなにイジられ笑われて、しかたなくトピ削除しまくって、それでもmixiが気になって気になって夜中でも早朝でもついつい覗いちゃう。真相究明とは言ってみたものの、誰も賛同してくれないしコミュは強制退会になるし、結局でかい口叩いた割には何も俺の生活変わんねえーなー、とそろそろ911にも飽きてきた自分がいることに気づいてる。

という閣下の寂しい日常生活が、実は闇の組織の陰謀によるもの、ってことを考えたことはありますか?
92 2010年10月08日 11:42
うぃん・ゆーりん
> 90 HEROさん

> FBIの元チェアマンは911はアメリカ政府の内部犯行だと公言

とても興味深いです。
元チェアマンとは元FBI長官ではないのですか?
どなたで、いつ発表(公言)のものかわかりますか?
重大な話だと認識します。
93 2010年10月08日 11:46
パウエル
>92

へろが話盛ってるだけです。
94 2010年10月08日 11:54
パウエル
・・・・現在HERO閣下は

「FBI幹部が911内部犯行を暴露」について一生懸命携帯電話で検索しているところです。
そして「チェアマン」という表現の拡大解釈についていろいろ屁理屈を考え出しているところです。
あと、「内部犯行」とは言いつつ、CG説はおろか制御解体についても何も言ってなかったかあー。と残念がっているところです。

検索にはもうちょっと時間がかかるのでお待ちください。
95 2010年10月08日 11:57
すもっち
FBIは被害者だから信じちゃうんだねー。ひどいねー。

で、飲酒運転についてはコメントはないわけ?
96 2010年10月08日 11:59
すもっち
なんでコメント消えてんの?
97 2010年10月08日 12:03
うぃん・ゆーりん
そかー、HEROさんも急いで検索クンなんですね。
私は、急ぎませんので
まずは、飲酒運転関連からお答えしてください。
98 2010年10月08日 12:05
偽史学博士
>94

パウエル様

「チェアマン」というとこんなのでしょうか?
99 2010年10月08日 12:05
HERO光のヒーラー
> うぃん・ゆーりんさん

FBI元チェアマンが内部犯行と証言したのはちゃんとしたソースもありますよ。

911真相究明委員会コミュニティに以前貼っています。できれば後でこちらにも紹介しましょう。
100 2010年10月08日 12:16
パウエル
>HERO閣下

「まずは、飲酒運転関連からお答えしてください。」

というリクエストが多いみたいですね。
なんでコメント消したんですか?
101 2010年10月08日 12:21
パウエル
>99 HERO閣下
>911真相究明委員会コミュニティに以前貼っています。

ああ、そのコミュってヘロ閣下が「荒らし」と認定されて強制退会になったコミュですよね?
お気の毒に。心中お察しします。あ、あそこを追い出されたのも「陰謀」ですかね?

ソースを携帯電話で見つけられないようでしたら、PC使って手伝いましょうか?
102 2010年10月08日 12:24
ぷよ@うた歌い
> うぃん・ゆーりんさん

このトピックでは911の話題はタブーです(笑)
その前に我らがHeroinの真相を究明しましょう(笑)
103 2010年10月08日 12:24
ツナかん
>パウエルさん
>偽史学博士さん

 元FBIのチェアマンですから、偽史学博士の提示された
 電人ザボーガーのような形態でありません。
 もっとシックな、乱歩の「人間椅子」を思わせる風貌かと
 思います。
 もちろん人間ですから、中の人が出てしまうと自立しません。
104 2010年10月08日 12:29
レフティ
>FBI元チェアマン

もしかして、FBIの元長官って意味?FBI長官はdirectorと呼ばれてますよ、英語に御堪能なヘロさん(爆)
105 2010年10月08日 12:41
パウエル
・・・・現在HERO閣下は

真相究明コミュを覗いて、FBI関係のトピを探し出しているところです。
で、中身みて「あ、あれ?チェアマンだったはずなのに。あれーどうしよう」となっているところです。
でもプライド高くてこずるい閣下は、「チェアマンで押し切るしかねえ」って、いつもの詭弁で乗り切ろうと算段しているところです。「内部犯行」って訳してるけど、制御解体にもCGとも無関係なんだけど。
106 2010年10月08日 12:46
うぃん・ゆーりん
> ぷよ@うた歌い さん
了解でーす。

「チェアでーす」って
プラカード持ってる男の人の画像を探しまくってます。
ないんですよ、これが。
107 2010年10月08日 12:50
HERO光のヒーラー
ちょっと911真相究明委員会の「最近の動き2」トピ,「Is 911 a inside job?」を2010/5/末位まで探しましたが、すぐ出てきませんね。元FBIの発言はいろいろあるのですが、もしかしたらチェアマンという表現ではなかったかもしれません。チーフとか、そういう表現だった可能性はあります。
108 2010年10月08日 12:51
パウエル
>HERO総統閣下
なんか朝から鼻がかゆくて鼻水止まりません。自分では花粉症ではないと思ってきたんですが、これってなんらかの組織の陰謀で間違いありませんか?
109 2010年10月08日 12:53
パウエル
>107 HERO閣下
>ちょっと911真相究明委員会の「最近の動き2」トピ,「Is 911 a inside job?」を2010/5/末位まで探しましたが、すぐ出てきませんね。元FBIの発言はいろいろあるのですが、もしかしたらチェアマンという表現ではなかったかもしれません。チーフとか、そういう表現だった可能性はあります。

ハズレww
チーフでもチェアマンでもありません。さあ、頑張って探しましょう。
自分で書いたソースなんでしょ?恥ずかしいなあもう。
探し出したらちゃんとここで釈明しましょうね。

あ、ソースが見つからないのは陰謀のせいってことにしてもOKですよ?
110 2010年10月08日 12:55
あくべん ☮
はい、死亡フラグが立ちました。

FBI の組織図を一瞥しても
http://www.fbi.gov/libref/executives/asstmain.htm

"Chairman" という役職は何処にもありません。
因みに長官は"Director"です。
111 2010年10月08日 12:59
偽史学博士
「江戸川ファイト」(「江戸川乱歩の『ウルトラファイト』」)での、人間椅子の大暴れがみたいんですけどニコ動でもようつべでも削除されたままなんですねえ・・・・・・
112 2010年10月08日 13:00
パウエル
・・・・・現在のHERO閣下

必死に検索中です。
皆様、暫くお待ち下さい。

携帯電話の検索機能ではムリかも・・
ということで、今からネカフェ行くかもしれないです。
113 2010年10月08日 13:03
うぃん・ゆーりん
いやー、みなさん、あんまりHEROさんを責めないで
FBIも激務に追われ24hローテーション勤務も多いので
ホテルくらいは経営されてるのでしょう
ヒ・ミ・ツ なだけだと思うんです。
サッカーチームの運営だって有り得なくは・・・
114 2010年10月08日 13:04
HERO光のヒーラー
FORMER FBI CHIEF SAYS '911 was an insde job.'
http://www.youtube.com/watch?v=rFstVeTpyXY&sns=em

元FBI CHIEFが証言「911は内部犯行」
115 2010年10月08日 13:10
レフティ
Chiefっていうから、どの程度かと思ったら、LA支局のチーフだって。要は横浜の警察署長クラス?
116 2010年10月08日 13:10
パウエル
>114

で、この動画のソースは?
まさかyoutubeは100%信じちゃうの?日本のマスコミは電通が闇の組織の手先だっていうのに!?
117 2010年10月08日 13:15
ぷよ@うた歌い
> HERO@911テロはCGさん

ギャッハッハ(爆笑)
言うに事欠いて、チェアマンがチーフだってよ(爆笑)

今携帯いじってて気がついたが、
チーフにしろチェアマンにしろ
携帯が英単語に自動変換してくれるのな。
Heroinのはしてくれないの?
わざわざ全角文字で書いてるけど(笑)
118 2010年10月08日 13:23
パウエル
30年以上前にFBI引退した80過ぎの方が「内部」をどれだけ知ってんのかねー。
10年遡っても20年前に引退した70過ぎの方が唱える「内部犯行説」ね。

ヘロ自身、こういう自主制作みたいなyoutubeの映像みて大満足なの?
119 2010年10月08日 13:28
偽史学博士
この動画、ジャン・ファーマー氏の手記が出版された時のインタビューですね。
で、ファーマー氏の手記で「911委員会報告」の虚構は明らかになった、とブチ上げた後、その実際の内容が自作自演説を裏付けるものでなかったことに気づいて逆切れしている人もいます。
http://doujibar.ganriki.net/911news/collapseofvanity.html
120 2010年10月08日 13:31
偽史学博士
>119

訂正

ジャン・ファーマー×
ジョン・ファーマー○
121 2010年10月08日 13:32
パウエル
てか、Ted Gundersonさんてものすっごい頭おかしいおっちゃんじゃまいかwww
ヘロ、いいのか?こんなのを味方に取り込んじゃってw
TedさんをTruther認定しちゃうの?
122 2010年10月08日 13:35
偽史学博士
さらに連投失礼

で、119で紹介した人が阿修羅に流したデタラメの方を、国会議員が真に受けていたりする。
http://www.election.ne.jp/10870/80309.html
123 2010年10月08日 13:35
うぃん・ゆーりん
> 114 HEROさん

まずは、埋もれた動画をわざわざ探してくれたことにアリガト。
約9分の動画は長いっす。
でも内容的には最初の方で司会者とワザとらしくInvestigation強調しただけの作り物だよ。TVショッピングか! て感じ(笑)
このひと自体FBIのジェネラルじゃないし。
単体採用の調査官とか補佐役だったのではと推察(ワカンナイケド)
そでなきゃ発表とちがうこんなバカな話言えないよ。
退職共済会敵にまわす勇気はないと思われる。

とにかくこんなの信じるとHEROさんの信用に傷がつくから
つぎ行ってみましょー。

124 2010年10月08日 13:39
偽史学博士
あ、すみません、119、120,122は早トチリということで。
125 2010年10月08日 13:48
ウレたん屋
>111 偽史学博士様

「あついあつい こりゃたまらん」
「やっぱり明智は強かった」

ですね。
126 2010年10月08日 13:55
ゆら
特集 「ヘロ氏、オバマ大統領暗殺教唆疑惑?」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56257585&comm_id=5236948

特集 「ヘロ氏は何故万引きを連想させる事を書き込んだのか?」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56975725&comm_id=5236948

特集 「ヘロ氏、飲酒運転を激白!!!!」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comm_id=5236948
127 2010年10月08日 16:16
オメガ屋CR-X
ちなみに「合衆国大統領の暗殺」は示唆しただけで「連邦犯罪」だ!
128 2010年10月08日 16:34
UFO教授
 飲酒運転については、「疑惑」じゃなくて、本人の「告白」ですからね。他のものと違って、何を調べる必要も無く、本当か嘘か答えることができるはずなんですが。
 もちろん、今更、あの発言は嘘でした、と言っても、どうしようも無いのですがね。まあ、暴走行為が格好いいと思って、嘘ついたんだ、というみっともなさをさらけ出すだけなんですが。
 こうやって書いておかないと。どうも、いくつかコメが入ると、すぐ、忘れたか、無かったふりにしてしまうので、無駄と分かりつつも時々書いておかないと。

 以前だと、私が書き込むと脊髄反射的に、いろいろ書き込んできたのですがね。
129 2010年10月08日 16:50
ゆら
> UFO教授さん
新しい設定を準備してるんじゃ無いでしょうか(笑)
130 2010年10月08日 17:41
ナカイサヤカ
あら出遅れた。

みなさま、チェアマンって現代英語では死語ですからって書こうと思ったら、それ以外で玉砕ですか。

え、今? チェアですよ。 ポリティカリーコレクト的紆余曲折の末、ただの椅子になってしまっています。
131 2010年10月08日 20:05
蜃気楼
毎日馬鹿を晒し続けるヘロは叩かれ過ぎて逃亡したか(笑)
132 2010年10月08日 20:10
すもっち
HERO@911テロはCG さんがこれからすべきこと

・飲酒運転のコメントをしたことについてこのトピで語る
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56941629&comment_count=13&comm_id=5236948&&mhome=1

・ハィアットやSPGのプレミアメンバー、東京大学の卒業証書、ファーストクラスの搭乗券半券、などを新聞の日付とともに写真を取ってアップする


ねえ、まだーーーーー?
133 2010年10月08日 20:13
蜃気楼
123 2010/10/06 17:19
HERO@911テロはCG
やはりUA175便からは携帯電話ではなく、機内電話のみが使用されたことになっています。
UA93便のみ高度が下がったとき携帯電話が一部使われたと指摘されています。

『「9.11」事件の謎』について
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%EF%BC%B5%EF%BC%A1%EF%BC%91%EF%BC%97%EF%BC%95+%E7%AE%A1%E5%88%B6%E5%AE%98&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=6&hl=ja&inlang=ja&ei=Wy-sTLHYB4zw6APFkqnXAw&ved=0CAgQFjAC&rd=1&u=http://www.nbbk.sakura.ne.jp/911/kyb573575b.html

http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=56733704&comm_id=5263085


>やはりUA175便からは携帯電話ではなく、機内電話のみが使用されたことになっています。


飛行機CG説はどこへやら(笑)
134 2010年10月08日 21:18
カモのジョナさん
この21秒のところ。飛行機の頭がそれほど損壊少なく、元の形状を保ったまま飛び出てくるように見える。すぐ爆炎に包まれてしまうが。

内部のコア柱が一番強度のある部分であり、飛行機の頭がそれに当たってないわけだから、それほど損壊(ダメージは加わるにしろ)しやすいとは思わない。誤解があるようだが、外壁はわざと壊れやすく、他の部分に影響が及ばないようにぶつ切りになるよう、軽くビスで止める設計であり、ビル内部は外壁から内部コアまで空間があることを考えてみれば、飛行機の頭部が飛び出てくるまではそれほど外形的に破壊されてなかった可能性も強い。外壁の板状の鉄?の厚みがあり、飛行機は軽くて薄いジュラルミンだとしても、卵状になっているがため、ある程度の強度は保たれていたと考える。

してみると、例の頭部が飛び出てくるように見えるCGの可能性が強いと思われた映像も本物でもおかしくはない。

http://www.youtube.com/watch?v=15VUbP16XpI&feature=related
135 2010年10月08日 21:54
ナカイサヤカ
飛行機の速度がある程度あれば、頭が壁を突き破ることもないわけではなさそうですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/22399334.html

136 2010年10月08日 23:38
UFO教授
 他で出されたものかも知れませんが、構造図を見る限り、コア柱にぶつからない限り、中は、すかすかのはずです。
 設計者の言によれば、設計当時最大の航空機が激突し、柱の2/3が破壊されても大丈夫なように設計されて居たそうですが、さすがに、それ以上の大きさの航空機が激突し、長時間の火災が発生する事までは、考慮されていなかったようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%AD

 元々、耐用年数が来たときの解体もしやすいように設計されて居たそうで、そのことが、災いして、あのような、大崩壊を起こしてしまったわけですが、「解体することまで考えて設計する」という事では、画期的であった、という評価もあったそうです。それを考えなかったら、もっと頑丈に作れたかも知れませんが、それについて今更何を言っても仕方が無いでしょう。
137 2010年10月09日 00:23
こばちぇびっち
学が無いので小難しい話はわかりませんが、

折角のネタを提供していただいているのに
人格まで全否定するのはどーかと思います。

こう言っちゃなんだけど、
生かさず殺さずの状態が一番盛り上がるかと。



話は飛びますが、
(翼の上に乗ってはいけないほど)
飛行機ってそんなに脆いもんですか。
胴体着陸したら壊れそうぢゃないですか。
そんなに弱い機体に身体を預けると
リスクが高すぎるかと。

138 2010年10月09日 00:37
パウエル
>136 UFO教授 さん
>他で出されたものかも知れませんが、構造図を見る限り、コア柱にぶつからない限り、中は、すかすかのはずです。

こういう例がありますからねえ。
ちっこいプロペラ機でもこんな感じに貫通しちゃいますからね。

※ ソースは敢えて示しません。ヘロが自分で検索もせず、なんでも人任せにするから。
140 2010年10月09日 01:11
あくべん ☮
WTCタワーのコア(シャフト)+外壁メッシュ(鳥かご)構造の主眼は、軽量化にありました。本邦の高層ビルはカーテンウォールが多く、外壁は殆ど強度を受け持ちませんが、3〜400mクラスになると構造体の自重が累積的に問題化するためです。

これは摩天楼を象徴する尖塔型ではなく、上から下まで基本的に同一フロア構成、かつ虚飾を排しすっきりした外観とする、という意匠上の目論見(いわゆるインターナショナル・スタイル)を実現するためでもあったのですが、「解体の容易性」というテーマは、浅学ながら耳にした事がありません。

マンハッタン島自体が一枚岩の強固な地盤で、かつ地震対策も余り考えなくて良い土地柄なのですが、スーパーコンピュータによる動的シミュレーションや制振ダンパーも無かった開発年代から、強風時の変位量は最大1m程度あったようです。
141 2010年10月09日 01:30
tejinasi引田
>137 こばちぇびっちさん

>こう言っちゃなんだけど、
>生かさず殺さずの状態が一番盛り上がるかと。

それが一番ひどいよ(笑)。
142 2010年10月09日 01:41
UFO教授
> 140 あくべん ☮ さん
>「解体の容易性」というテーマは、浅学ながら耳にした事がありません。


>136 の引用文中に次のような記載があります。

>ヤマサキは、「ビルの寿命はせいぜい20年」と述べている。その理由として、「10年後の生活環境を明確につかむことができないのに、20年後は考えてみても見当もつかないからだ」と、述べている。その結果、現在最も機能的であると同時に、不適当になった場合に、短期間でいかに壊せるかを設計の考慮に入れていると述べている。

 Wiki ですから、信頼性がどの程度か分かりませんが、確かに、各フロアと、柱との連結部の構造に関する他のところでの記述を見ると、後で解体しやすいように考えられていた、というのも、あながち嘘ではないと思います。もちろん、この場合、爆破解体などと言う方法ではなく、1フロアずつ、順次外していくようなことを仮定していたと思われるのですが。
 場所が場所だけに、荒っぽいぶっ壊し方はできないでしょうし。 
143 2010年10月09日 01:43
UFO教授
>137 こばちぇびっち さん

> 折角のネタを提供していただいているのに
人格まで全否定するのはどーかと思います。

 いつ頃からトピ等を見ていらっしゃるか分かりませんが、ここ数ヶ月の間の書き込みを見るだけでも、彼が、人格まで全否定されて良いような人物である事は確かです。他人を罵倒した回数など、数え切れないほど有りますし、他人を危険に巻き込む行為も多数、嘘はつき放題、約束は破り放題、都合の悪いことは無かったことにする。その上、多数の死者の出ている事件ですら、めちゃくちゃな事を言って、遺族を始めとする多数の人の心を傷つけていることなどお構いなし。
 そう言う人ですから、人格を否定されても仕方が無いと思います。
 むしろこのコミュで話をしている他の人々のほうが、忍耐強く、紳士的であると思うのですが。
 すぐには理解できないかも知れませんが、過去の書き込みなどを参照して頂ければ分かると思います。

> こう言っちゃなんだけど、
生かさず殺さずの状態が一番盛り上がるかと。

 なんか、この書き込みって、すらっと、凄いこと言っているような気がしません?
 からかって遊ぶだけならそれも良いかもしれませんが、実際に人間とは思えぬ振る舞いをしてますからね。何とか人格を直してやりたいとは思っているのですが、本人が、自分の世界に入って満悦している以上仕方ないんですよ。

>138 パウエル さん
 その写真、他のトピで見ました。まあ、100m以上有るようなビルの工事現場では、ねじ一本落としただけでも、殺人兵器になりますからね。
144 2010年10月09日 02:07
パウエル
〉143
あ、いやこれは実際に飛行機がビルに突っ込んだ事故の直後の写真です。
145 2010年10月09日 06:09
ろぼ
>>(翼の上に乗ってはいけないほど)
飛行機ってそんなに脆いもんですか。
胴体着陸したら壊れそうぢゃないですか。

飛行機の翼自体が人が乗った程度で壊れ去る訳ではなく、動翼などデリケートな部分に負荷をかけると作動が不確実になったりする訳で。
場所によっては折れてしまう事もあるでしょうし。
人間の肘等の関節だって曲がらない方に負荷をかけると折れたり外れたりします。
だからといって人間の身体の構造が必要以上に脆いという事にはならないのと同じでしょう。
ちなみに胴体着陸は無傷では済みません。
修復出来ない程壊れる場合も多々ありますね。
146 2010年10月09日 10:04
へげもん
日航機123便の墜落事故の原因は、その機体が以前に起こした「尻餅事故」による損傷でした。
航空機ってのは極限まで軽く作られてますから、想定外の衝撃には脆弱なんですね。
147 2010年10月09日 12:20
山本弘
>103

>元FBIのチェアマンですから、偽史学博士の提示された
> 電人ザボーガーのような形態でありません。

……『ザボーガー』じゃなく『ロボット刑事』。(ぼそ)
148 2010年10月09日 12:36
ツナかん
>山本弘さん

 ♪ろぼっとぉ〜 その名はぁ〜 けい〜

  ロボット刑事に出てくる「コシカケマン」ってやつですかアレは。
  全く知りませんでした。
149 2010年10月09日 13:51
レフティ
で、ヘロさんは昨日の「FBIチェアマン」以降発言が無いんですけど…

これってようするに「アホをさらしてしまった、どうしよう」と悩んだ末の「知らん顔してみんながこのことを忘れるまで黙っていよう」作戦なんですかね。だとしたら、甘いんだけどwww
150 2010年10月09日 14:25
Jem
飛行機の翼はとっても軽く薄く作られてるので、ピンヒールの靴なんかで乗ると穴があきます。だから、水上に不時着した飛行機の乗客を翼から救命ボートにのせる時、女性は全員靴を脱がせます。(個々の靴見て判断してる暇ないから。)と、スッチーしてる知人が昔(昭和の頃)言ってました。
戦闘機のプラモなんか作ってると、翼に「step here」のステッカー貼りまくりですね。戦闘機の翼の上に乗るのは整備関係の人だけな筈なのに、それでもやっぱり注意が必要なんでしょう。

そういえば、従弟。満員電車でほっそりした女性に足の甲の骨、折られました。
「象が踏んでも壊れない」というCMの筆箱を踏んで壊した同級生がいますが、重さがどのくらいの面積にかかってるか、なんでしょうね。


151 2010年10月09日 14:27
偽史学博士
http://www.shouzou.com/essay/worldtradecenter.html
こちらのサイトによると、下記のミノル・ヤマサキの言葉の出典は『月刊アトリエ』88年11月号のようですね。
「ビルの寿命はせいぜい20年です。私はそう割り切って設計しています。といいますのは、これから10年後どんな生活環境になるのかいま明確に私はつかめていないんです。それなのに20年後を考えてみても見当がつかない。20年前に建てたビルが、現在の職場環境で極めて不便なものになっていますが、それよりももっともっとかけ離れた状態で今、建てつつあるビルの20年後の姿は悲しい残骸になると私は思っています。それほどこれからの時代のテンポは早く変貌してゆく。したがって我々は現在最も機能的なビルを造ると同時に、いかに造っておいたら不適当になった時、短期間に壊せるかを考えています。その壊すまでの年月を20年とみているんですよ」
152 2010年10月09日 16:22
とも
> へげもんさん

飛行機の強度は
脚が受ける着陸時の衝撃と、
亜音速で全面から受ける空力
に耐える設計と成っています。

あとは、エンジン吊り下げ強度も有りますが、大きく分ければこの二点となります。
故に正面から突っ込むと言うのが、飛行機の構造上一番強い状態となる訳です。
153 2010年10月09日 16:24
とも
> 偽史学博士さん

壊しやすいの

壊れやすいの

は工学的には全く別のものですね。
154 2010年10月09日 16:29
とも
> こばちぇびっちさん

そうして、ヘロを人間的により壊していくのですね。

壊れかけているいるなら、壊してしまえと。
155 2010年10月09日 23:03
ぼんくらSAL
あんまりよってたかって個人攻撃でリンチにするのって
ちょっと趣味の良いものではないような気がしますが・・・

なのでトピックの主題に戻ってですね。

「どんな突飛な意見でも、ひとまずはそれを受け入れろ」と
カール・セーガンは著書で述べていたような気がします(うろ覚えです)。
この言葉に従って、911テロはアメリカ政府の自作自演だったとします。

・・・そう考えた場合、これで得をする人っているんでしょうか?
僕はこの部分が一番わかりません。
戦争の口実を作るために自国民を殺すなんて、政府にとって得る物はあるのでしょうか?
この部分、どなたか解説が出来る方がいればご教授頂けると有難いです
156 2010年10月09日 23:34
Navi@徘徊ヒグマ619
ちと遅れましたが

航空機が胴着した場合、大型機ですとほぼ廃機処分です。
小型機でも程度によりますがほとんどダメです。

157 2010年10月10日 00:45
ゆら
> ぼんくらSALさん

ほっとくと調子に乗って色々なコミュニティーで訳分からないトピを乱立させたり、スルーしたらスルーしたでコメントを連続させて無駄にトピを浪費するような頭がアレな人なので駆逐する方が良いと思っている方が多数です

自分で立ち上げた911のコミュをだけで活動すればよいもを色々なコミュで真面目な議論にチャチャを入れては追放されるような人をまともに相手するだけ時間の無駄です

一応ここのヘロ氏の迷言トピを見ていただいて何故みんなでよってたかって駆逐しようとしているか御理解いただけると思います

ヘロ氏アーカイブ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5236948&
158 2010年10月10日 00:47
へげもん
155:
>戦争の口実を作るために自国民を殺すなんて、政府にとって得る物はあるのでしょうか?

どれだけ問題を抱えていようが、アメリカはれっきとした民主主義国家です。議員も大統領も、国民の信任がなければ再選はありませんし、その犯罪が暴かれれば罷免されます。
ニクソン大統領のウォーターゲート事件は、罪状そのものは不法侵入+盗聴行為でした。
それが自国民を何千人も殺害するテロ行為だったらどうなるでしょう?
そんな命令を下した大統領など、間違いなく死刑です。

そんな大罪を犯すほどのメリットなど、常識的に考えてありえませんよね。
159 2010年10月10日 00:58
tejinasi引田
>155 ぼんくらSAL さん
>ちょっと趣味の良いものではないような気がしますが・・・

いや、キッパリと悪趣味ですよ。
自分たちの手も泥だらけだってことは、自覚していないとね。
160 2010年10月10日 01:18
ゆら
> ぼんくらSALさん

あ、補足ですがあたしがやってる事を正当化するつもりはありませんよ

ヘロさんから悪魔認定されたのでヘロさんには悪魔になるのです(笑)

本当は小悪魔なんですけど(嘘)
161 2010年10月10日 01:27
へげもん
まぁ、泥まみれと血まみれのどっちがマシか、と言うくらいの違いですね。
163 2010年10月10日 04:34
discoder
>155、158


こんなCGだとか与太話のトピで言いたくないし、何処から間違いを指摘すれば良いかも分らないが、一つ指摘しておこう。


アルカイダは、死刑どころか計画段階で死が確定している。

ムスリムの行為には何らの合理性も無くとも不思議ではない、というその考え方が、不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見であることにさえ気が付いていない。


それでは何も分らなくて当然だろう。
164 2010年10月10日 05:58
へげもん
163:
>ムスリムの行為には何らの合理性も無くとも不思議ではない、というその考え方

158から何をどうすれば上記のような考え方が導かれるのでしょうか?
165 2010年10月10日 09:51
ツナかん
まとめ。

ぼんくらSALさん
  「仮に自作自演だとして、何かメリットあるのでしょうか?」

    ↓

へげもんさん
  「ないでしょうね」


    ↓

discoderさん
  「イスラム原理主義者の犯行と考えるのは人種差別だ。」



私も流れが分りません。
166 2010年10月10日 10:29
tejinasi引田
> ツナかんさん
>私も流れが分りません。
禿同。
167 2010年10月10日 12:40
山本弘
>戦争の口実を作るために自国民を殺すなんて、政府にとって得る物はあるのでしょうか?

 仮に「ニューヨークで大勢の市民を殺せば開戦の口実になる」という理屈を認めたとしても、ペンタゴンを攻撃して大勢の軍人を殺す意味はありませんね。ニューヨークでテロを起こすだけで十分だったはず。
 ましてや巡航ミサイルを使う意味なんかまったくない(笑)。

>アルカイダは、死刑どころか計画段階で死が確定している。
>ムスリムの行為には何らの合理性も無くとも不思議ではない、というその考え方が、不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見であることにさえ気が付いていない。

 実行者が死ぬことが確実な作戦を実行するのは不合理だ、あるはずがないというなら、「神風特攻隊は無かったろう論」になっちゃうんだけど……。
168 2010年10月10日 12:45
偽史学博士
体当たり戦術は非合理だから、それを行った者がいたというのは人種差別だ、とか言い出したら、実際にそれを行った国民なり民族なりを差別していることになるんですけどね。
169 2010年10月10日 14:22
デミ
 事実としてペンタゴンは攻撃されたのだから、「テロリストの攻撃に偽装するため」くらいの理由はすぐに思い付くはず。また、イラクへ侵攻する際には911のインパクトだけでは不十分で、大量破壊兵器の存在をでっちあげる必要があった。
170 2010年10月10日 14:57
へげもん
169:
だから、「何のために」テロを偽装してまで攻撃したのか、という質問なわけだが?
171 2010年10月10日 15:06
ぼんくらSAL
>ムスリムの行為には何らの合理性も無くとも不思議ではない、というその考え方が、
>不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見であることにさえ気が付いていない。
「ムスリムだから何をしでかしてもおかしくない」という考えが偏見だ、
という意味合いであればそれは正しいと思います。

しかしそんな偏見に基づいてアメリカがムスリムに罪を負いかぶせ、
イスラム教圏の国々や人々から反感を買うのは、
ちょっとリスクが大きすぎるのではないかな?と思います。
他にもっと悪役に仕立てやすい標的、例えば北朝鮮?なんかがあるんじゃないだろうか、と・・・

それともキリスト教対イスラム教みたいな宗教対立が根っこにあるのでしょうか?
172 2010年10月10日 15:10
デミ
 169は、167の以下引用部分へのレス。

>仮に「ニューヨークで大勢の市民を殺せば開戦の口実になる」という理屈を認めたとしても、ペンタゴンを攻撃して大勢の軍人を殺す意味はありませんね。ニューヨークでテロを起こすだけで十分だったはず。
173 2010年10月10日 15:16
偽史学博士
>169
>大量破壊兵器の存在をでっちあげる必要があった<

「大量破壊兵器がある」という疑惑に基づいて侵攻したはずが結局、大量破壊兵器を見つけた、という報告はなされなかった。

つまりは疑心暗鬼にかられて動いた後、自分たちの行動を正当化するための証拠捏造さえしなかった(もしくはできなかった)わけですね。

911陰謀論者はアメリカ政府の実力を買いかぶり過ぎです。
174 2010年10月10日 16:11
山本弘
>172

 だからペンタゴンを攻撃しなくちゃいけない必然性は何? と問うてるんだけど、それが理解できないかな?
175 2010年10月10日 16:21
George
毎度毎度デミは論破されていないふりが大得意だな。

まあ必要なものは根気くらいだし。
176 2010年10月10日 18:38
デミ
>山本弘さん

 僕は山本さんの167の

>仮に「ニューヨークで大勢の市民を殺せば開戦の口実になる」という理屈を認めたとしても

という仮定に付き合ってレスしただけです。別に陰謀論者じゃないので、「ペンタゴンを攻撃しなくちゃいけない必然性」なんて知りません。
177 2010年10月10日 19:32
デミ
 間違えた。元は#155 ぼんくらSALさんの

「この言葉に従って、911テロはアメリカ政府の自作自演だったとします」
「戦争の口実を作るために自国民を殺すなんて」

とかか。まあこういった仮定の上での話であって、僕がそう信じているわけではありません。
178 2010年10月10日 20:52
ツナかん
>デミさん

 ここはあなたの来るところじゃないですよ。
 いくら山本弘さんに絡みたいからって
 でしゃばりすぎってもんです。
179 2010年10月10日 21:19
テラポン
>別に陰謀論者じゃないので

いやいやいやw
これが今日のオチですね。
180 2010年10月10日 21:42
ツナかん
>別に陰謀論者じゃないので

デミさんの代弁すると、
 
  「陰謀論者ではなく、真相究明派と呼んで欲しい(キリッ)」

 ってところでしょうかね。
 
 もしデミさん的に「俺は皆にこう呼んでもらいたい」というのが
 あれば言ってくださいね。
 
181 2010年10月10日 22:34
とも
>別に陰謀論者じゃないので

それが見えなくなっている段階で、人間としてヤバいですな。
182 2010年10月10日 23:26
蜃気楼
>別に陰謀論者じゃないので

立派な陰謀論者だと思います(笑)
183 2010年10月11日 00:10
George
デミの「陰謀論者じゃないふり」も長いこと繰り返しやってますなあ。根気だけはある。
184 2010年10月11日 01:03
UFO教授
 彼は、あまり難しい話になると出てこなくなるのですが、ほとぼりの冷めたことに、また何事も無かったかのように、テープの頭に巻き戻して、話を始める役割があるので、それをきっかけに話が始まったら、HERO登場、という感じだと思います。
185 2010年10月11日 02:45
ゆら
ヘロさんは副管理人に泣きついて委員会に復帰したみたいですね〜

一番みっとも無い選択ですよ

とりあえず委員会と会議からは出ないで欲しいですね
186 2010年10月11日 09:47
山本弘
discoderさんに質問します。

> アルカイダは、死刑どころか計画段階で死が確定している。

>ムスリムの行為には何らの合理性も無くとも不思議ではない、というその考え方が、不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見であることにさえ気が付いていない。

質問1
 あなたは太平洋戦争中に日本の神風特攻隊が実在したと思いますか?
 イエスかノーかで。

質問2
「神風特攻隊は実在した」と主張することが、日本人に対する「不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見」であると思いますか?
 イエスかノーかで。
187 2010年10月12日 00:09
discoder
質問1:イエス、質問2;ノー
188 2010年10月12日 08:16
山本弘
 だったら、「911同時多発テロはアルカイダのしわざ」と主張することが、イスラム教徒に対する「不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見」ではないことがご理解いただけますよね?

 小説の中でも使ったネタだけど、あのテロの直後、2001年9月16日の『朝日新聞』で、元陸自調査学校教官でリスク管理研究者の佐渡龍己という人が、テロリストの狙いを「過剰報復の誘発」だと論じています。「米国民衆の世論の圧力によって、ブッシュ大統領に過剰報復させること」で、事件に関係のない国家や民衆に犠牲を発生させ、「今度は逆に先進国以外の国々からなる国際世論が米国を非難するという状態を形成すること」だと。
 後から考えると、まさにこの通りの状態になってますね。
 佐渡氏の分析が正しいのなら、テロリストの目論みはきわめて合理的であり、なおかつ見事に成功したと言えるでしょう。

 むしろ、テロリストの行動を「不合理」と決め付けたり、「彼らに旅客機を操縦できたはずがない」などと考えることの方が、実は根っこに差別意識があるんじゃないかという気がします。
189 2010年10月12日 09:25
とも
まぁ、訓練した人員を全滅する経済的損失と、人員を繰り返して有効活用することを是とするか。
どちらが、各々属する社会規範としてより価値観が有るかでかね。

因みにアメリカは対外戦争に限ると、正規軍同士のガチンコ物量戦しか勝っていないんですよね。

あの陰謀主義と言う妄想患者らの主張が実現出来るなら、アメリカは無敵なんですけど(≧∇≦)。
190 2010年10月12日 10:02
ナカイサヤカ
陰謀論的に言えば、

http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/e71c76a0ee7cc254aebdf3792e90bb26

これが面白かったですわ。

冷静な研究者と、陰謀論にはまってしまった人の認識の差が出ている。

ただ、イラク戦争開始のシナリオには、「民主化と市場経済であっさり問題解決」という幻想があったことは確かだと思います。911=パール・ハーバーの連想から、米軍を歓声で迎える日本人=イラク人という、夢を再びモードで突っ走ってしまったところは否定できないですね。

山本さんが指摘されるテロ側の合理的な計画と対比して、おまぬけと言ってもいいかと思います。
191 2010年10月12日 10:08
オメガ屋CR-X
169>>イラクへ侵攻する際には911のインパクトだけでは不十分で、大量破壊兵器の存在をでっちあげる必要があった。


その割りに肝心のイラクに「大量破壊兵器」を仕込むのを忘れていたウッカリ屋さんの巨大な合衆国政府系陰謀組織ww

むしろ「イラクにはやっぱり核がありました」ってデッチあげるほうが簡単だし有効なんだけど。
192 2010年10月12日 11:07
へげもん
どうも、陰謀論者の言う陰謀組織とは、実現困難な陰謀は実に巧妙にやるのに、とんでもないポカを肝心要なところでしでかす、ドジッ娘らしい。
193 2010年10月12日 12:42
とも
> ナカイサヤカさん

イランによるイスラム原理主義の台頭の評価をどう考えるかですね。

アフガンゲリラへの援助も、第二次大戦の雰囲気が強いし、ベトナムでの失敗の評価が甘いと感じます。

どうも根本に対日戦の勝利と戦後処理に幻想と偏見が有る前提で、彼らの行動原理を評価しないと理解し辛い面が多すぎます。
194 2010年10月12日 12:46
へげもん
日本の場合、昭和天皇が開戦に消極的な平和主義者だったのが大きいですねぇ。
イランにもイラクにも、そんな立場で和解に熱心な指導者はいないですから。
195 2010年10月12日 13:00
とも
> へげもんさん

いや、既に普通選挙を実施していた立憲君主制民主主義国家でした。
人権思想も当時の列強の中では一番進めていました。

オレンジ計画とコミュンテルの活躍、蒋介石のアメリカ社交界の工作。これらが上手く行き過ぎたため、変な幻影を生んでいるのだと考えています。
196 2010年10月12日 13:03
へげもん
195:
>既に普通選挙を実施していた立憲君主制民主主義国家でした。
>人権思想も当時の列強の中では一番進めていました。

全くその通りで、だから軍部の暴走や世論の扇動などがあっても、最終的に終戦へこぎつけたわけですよね。
197 2010年10月12日 14:23
UFO教授
 イラクにまで軍隊を派遣しておきながら、大量殺戮兵器は、発見できなかった、という報告がなされたこと自体、意外でしたね。
 それこそ、ほんの少し、陰謀を巡らしたら、大量殺戮兵器はあったという話をでっち上げる位簡単でしょうに。何しろ、派遣されたのは、命令服従が絶対のはずの軍隊な訳ですから、民間人の口封じより、よっぽどやりやすい。

 核弾頭或いは、その前段階のものが見つかった、ということにすると、後で、他の国に調べられたときに成分や、部品の製造番号などから、嘘がばれる可能性があるとは思いますが、生物、化学兵器でしたら、こっそり持ち込んで、どこかに隠しておいて、あたかも、存在していたようなことをでっち上げるのは、難しく無いはずなんですが。
 規模こそ違え、麻薬の摘発なんかでは、捜査員がこっそり持ち込んで、仕掛ける、なんてことをするらしいですし。(それともこれは、ドラマの中の話だけなんだろうか。)

 こんな程度の「陰謀」もできない組織が、911で、壮大な陰謀を巡らすほうが変ですよね。戦争の口実にするのだったら、その後のフォローまで考えて実行していなければ、馬鹿なはずだし。
198 2010年10月12日 14:50
へげもん
↓これの続編を書いてみたww

マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3

ブッシュ:ところで、イラクに攻め込む口実はなんだったかな?

ラムズフェルド:大量殺戮兵器の隠匿、という線で。

ブッシュ:それ、ほんとにあるの?

ラムズフェルド:CIAの言うことですから。

ブッシュ:もし見つからなかったら、ヤバくない?

ラムズフェルド:大丈夫、生物化学兵器やその製造施設なら、簡単にでっちあげられますから。

チェイニー:いや、ドン。だめだよ。

ラムズフェルド:だめ?

チェイニー:うん。それじゃ露骨すぎる。第一、生意気なCIAにお灸をすえるチャンスを逃してしまう。

ラムズフェルド:でも、何もかもでっちあげるなら、開戦の根拠こそでっちあげておかないと、意味がないんじゃないか? なにしろ、現場にいるのは命令に絶対服従の兵士たちだし、帰国したら恩給をネタに緘口令を敷けばいいだけだ。

チェイニー:いいかね、我々の目的はアメリカの国益ではない。自分らの私利私欲が最重要なんだ。WTCをぶっ潰してアメリカ経済も潰し、大量殺戮兵器ガセネタでCIAにお灸をすえ、FBIには民族差別な強制捜査をさせれば、アメリカの威信など地に落ちる。

ラムズフェルド:そうか、その上で石油と復興利権でおいしいところを独占、というわけか。

ブッシュ:私は無線で耳打ちされないと演説もできないまったくのまぬけだから、それに乗るよ。要は、これで中間選挙もバッチリということだな!

三人:(高笑い)ムワッハッハッハ!
199 2010年10月12日 17:32
とも
> へげもんさん

敗戦への決定と共に占領処理も民主主義国家としての仕組みが官僚制度を含めて有ったのです。
そして、プラスアルファの要素として、天皇家はそもそも国家安泰を祈り人々に癒やしを齎す神に仕える一族で有ったこと、全国を御料列車で回ったことが最終的に安泰に繋がった事に触れる人が少ないのが残念です。
200 2010年10月13日 00:22
discoder
>188


こちらが主張していないことに「反論」されてもどうしようもありません。
171の ぼんくらSALさん のコメントの前段部分の理解が概ね当たっています。


特定集団に対する「非人間化」という重大な問題を含んでいるのですが、そのレベルの話しは「豚に真珠」ですね。
201 2010年10月13日 03:12
ekura
>171 2010年10月10日 15:06 ぼんくらSAL
>「ムスリムだから何をしでかしてもおかしくない」という考えが偏見だ、
>という意味合いであればそれは正しいと思います。
という箇所ですね。
ここについてはみなさん反論はないと思います。

イスラームを殲滅しようとする悪の帝国アメリカにヒビを入れられるならこの命惜しくない、と思いつめてアルカイダ=ムスリムがハイジャックテロを起こしたとしてもその思想と行動に矛盾は生じない、むしろムスリムの大義に即したものと考えて行った行動であると認められます。

しかしdiscoderさんは「自殺攻撃という不合理なことをする人間などおよそ考えられないから、ムスリムがそういうことをしたと考えるのは人種差別だ」と主張しているように読めます。

ここでは
(段階1)ムスリムの殉教思想を不合理として葬り去るか、あり得ないこととして却下するかという「アメリカ自作自演論」のためのつじつま合わせがある
(段階2)段階1の結果として、「ムスリムは自らの思想のために死を覚悟するような連中ではないから自分が死ぬようなテロなんて起こせるはずがない」という差別的な主張が生成される
という読みが可能になります。

ご自分で段階2を意識していらっしゃらないから「特定集団に対する「非人間化」という重大な問題を含んでいるのですが、そのレベルの話しは「豚に真珠」ですね。」なんてほざけるんでしょうけど、ムスリムを非人間化しているのはdiscoder さん、あなたのほうです。

※先取りしますと、非人間化の理論はこのへんでしょうか
『敵の顔-憎悪と戦争の心理学-』柏書房【パルマケイア叢書】
著者 サム・キーン 著 佐藤卓己・佐藤八寿子 訳 1994年
『人種偏見―太平洋戦争に見る日米摩擦の底流』
ティビーエス・ブリタニカジョン・W. ダワー (著), 斎藤 元一 (翻訳) 1987年

反論として「自分はそんなつもりはない」ということがあるかと思いますが、テクスト論的にいえば、読者(聞き手)にそう読まれてしまう以上、著者(話し手)がどのように考えていようと、それは著者の思考のうちに内面化された前提に則った記述であったと言わざるをえません。
つまり、ムスリムに理解があったら、そもそもこんなこと書かないはずです。
アメリカ憎しのあまり、他の人々を傷つけるような発言をしてしまっているということは、陰謀論者の大きな罪だと感じます。


ついでに触れますと、ムスリム指導者たちはテロリズム、暴力によって立つ思想を非難し、イスラームの中心思想である寛容を呼び掛けています。
ムスリム=テロリスト、というアメリカの社会に長年内包され、現在はびこりつつある偏見が憂慮されるのは確かですが、それはまた別の話です。
202 2010年10月13日 08:04
とも
そもそも、ムスリム=イスラム過激派とする段階で、偏見アリアリなんですけどね。
203 2010年10月13日 08:54
偽史学博士
>200

>特定集団に対する「非人間化」という重大な問題を含んでいる

たしかにそうですね。アメリカの政府高官や軍関係者のように愚かで強欲な連中なら目先の都合のためにどんなに非合理で非人道的なこともできる、とみなしている点で。
204 2010年10月13日 13:44
山本弘
 discoderさんへさらに質問。

 今、イランやイラクで頻繁に自爆テロが起きていることがニュースで報じられていますが、ああした事件もウソだと思われますか?
 イエスかノーかで。

 上の質問の答えがノー(自爆テロが起きているのは事実)であるなら、「イスラム過激派なら自分が死ぬようなテロを行なっても不思議はない」と語ることは、「不当な人種差別であり特定の文化に対する悪質極まりない偏見」であると思われますか?
 イエスかノーかで。
207 2010年10月13日 18:37
discoder
>203 偽史学さん


そう。

その意味では、ヘロのようなクルクル陰謀論者と君等は双対なんだよ。


>204 山本さん


ノー、ノー
208 2010年10月13日 18:51
HERO光のヒーラー
せっかく一週間と1日、黙っていたのに戻ってきました。

discoder氏に一票。私が云々の話は差し引いても、山本弘君の思考パターンや信者の行動様式は【陰謀論者そのもの】。

山本弘君の思考パターンや信者の行動様式は【陰謀論者そのもの】。

山本弘君の思考パターンや信者の行動様式は【陰謀論者そのもの】。

ほな、またさいなら(笑)
209 2010年10月13日 18:54
イエロー
言い逃げは臆病者の負け惜しみ
210 2010年10月13日 19:03
大上
> HEROさん

>せっかく一週間と1日、黙っていたのに戻ってきました。
未来永劫黙ってればいいのに。

>discoder氏に一票。私が云々の話は差し引いても、山本弘君の思考パターンや信者の行動様式は【陰謀論者そのもの】。

相変わらず日本語が不自由ですね。「山本弘君の思考パターンや信者の行動様式は【陰謀論者そのもの】」
せめて「思考パターンや行動様式は」にしましょうよ。間の「信者」は邪魔ですよ。
それに山本弘さんの言動の何処が陰謀論者のそれなのか、このトピック内だけで構いませんから、具体的に挙げていただけませんかね?

ついでに指摘すると、discoderさんは

>203 偽史学さん
そう。
その意味では、ヘロのようなクルクル陰謀論者と君等は双対なんだよ。

と、貴方も陰謀論者だと断じてますよ。それに一票投じていいんですか。貴方まさか、本気で自分に都合が悪い情報は脳が認識しないんですか?
…もしそうなら、ご愁傷様としか言えません。
211 2010年10月13日 20:22
ぼんくらSAL
僕は個人的には、陰謀論そのものが下らない、とは思いません。
一見風変わりで突拍子も無い意見や論が
自分の無意識のうちの思い込みを突き崩してくれる事はよくある事だからです。

で、911陰謀論についてなんですが、
実はイスラム原理主義集団の裏で糸を引いてる何者かがいて、
実行犯はただそそのかされただけの、本当はかわいそうな被害者なんだ、という話ならまだわかるんです。
超大国アメリカの台頭を快く思わない人や組織、国なんて
それこそ星の数ほどいるだろう事は容易に想像が付くからです。

でも、米国の自作自演というのはどうにも納得がいかない。
それは、その行為に理由も利益も見えないからです。
実は理由なんて無かったんだ、一部の人間(ネオコンでもなんでもいいや)が
暴走しただけなんだって言う話もあるかも知れませんが、
だったら事後に理性を保った人間が、その暴走した者達になんらかの裁きを下すはずなのに
そういう話もトンと聞きません・・・

というわけで、「米国が911テロを自作自演することによって得られる利益」という奴を
誰でもいいから説明して欲しいな、と思うわけでして、
その説明に納得がいけば、僕は多分911陰謀論者に転向する事になりましょう(笑
213 2010年10月13日 22:09
discoder

ぼんくらSALさん


その「米国が911テロを自作自演することによって得られる利益」という時の「米国」とは何ですか。

米国政府のことだとして、例えば、グアンタナモやアブグレイブのような強制収容所を設置することが、米国政府の本来の目的に適っているでしょうか。

思いつく限りのデマを流してイラク戦争を開始し、自国の数え切れない数の若者を殺し数十倍を方輪にし精神を破壊し自殺に追いやったことが、米国民の利益に適ったでしょうか。

何故このようなあらゆる法に違反する行為が誰一人も訴追さず赦されているのでしょう。


「米国」だとか「米国政府」だとかを、平穏な意味に捉えていては現在の事態を把握できないのです。
214 2010年10月14日 13:03
偽史学博士
>213

製作の結果が国益を損なったことや、それに関する責任の追及が不完全だったことを失策や法の不備のせいにせず、意図的なものだったと主張するって、どれだけブッシュ共和党政権を擁護すれば気がすむんだか。

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